HPForum.ru

Читатель писал(а): 17 дек 2020 21:04

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:26 \ Женщин меньше в тех профессиях, которые связаны с физической силой, математические способности здесь ни при чём. Там же, где физическая сила не нужна, но строгий, логический ум таки требуется, женщины вполне себе в количестве, процент их отнюдь не маленький.

Однако факт. Шахматы есть соревнования ждя ВСЕХ и для женщин так вот в ОСНОВНЫХ соревнованиях женщин что то мало...

Вообще-то о спорте речи не было. Но если и есть - соревнования есть для всех в шахматах, но по большей части, всё же друг с другом. И да, женщины, которые и в шахматах уделывают мужчин - есть...

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:04

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09

SeMaria писал(а): 17 дек 2020 19:08 Что вот эти несколько женщин мужчинам не нравятся? У них нет шанса на личную жизнь? Или для этого они должны сломать себя об коленку и стать глупыми? Я упорно не понимаю ваших выводов

Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

Ну откуда вы всего этого набрались, позвольте спросить? Девочки, которые на физмате учились, распрекраснейшим образом вышли замуж, можете за них не переживать. Действительно, филфак в этом смысле хуже, там мальчиков почти нет. На физмате же выбор великолепный, и все умные, как на подбор

Видимо, предполагается, что, как минимум, после обнаружения около себя кавалера, девушка должна уйти с физмата и биться головой об стенку для вышибания знаний и мозгов. А это так, в качестве попытки мужа себе найти. Эх, на что только не пойдёшь...

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:19

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:26 и равняет себя с Эйнштейном и Достоевским потому что они, изволите ли видеть, одного пола.

Не только с Эйнштейном и Достоевским. Но так ведь и их имена вы назвали. Или по-вашему именно он, вместе с Эйнштейном и Достоевским, виноват в том, что выдающихся женщин, хотя и немало, но в процентном соотношении куда меньше, нежели выдающихся мужчин? Он лично тем, кто не стал Эйнштейнами и Достоевскими помешал ими стать?

Да не в этом дело, просто лично ему гордиться нечем. Он не Эйнштейн и не Достоевский, их заслуги никак ему в плюс не идут. А женщинам, перед которыми он хвост распускает, зачастую есть чем гордиться.

Немо писал(а): 17 дек 2020 20:43 Зимой, в мороз, не догадаться, что плохо одетому человеку нужно согреться, ибо "я весь в кино, весь в искусстве" думают только о великих целях... Они у вас ещё и дебилы...

Так там для всех одинаковый холод. Что уроженцы теплой страны чувствуют его сильнее, чем местные, выросшие в подобных условиях... Да, тут нужно внимание к деталям.

Уточняю: ситуации неидентичны, но сам факт - Петруша подумал не о том, что мужичку нужно что-то великое, а конкретно нужен тулуп. Потому что плохо одет, а вокруг метель.

Однако смелость и мужество Петруши иного рода, чем смелость и мужество Маши. И к тому, что она падает в обморок от звука выстрелов, он относится иначе, чем если бы от звука выстрелов в обморок падал он сам.
И вряд ли бы он стал больше уважать и любить Машу, если бы она вместе с ним скакала с обнаженной шпагой в атаку на врага. Да ей это и не нужно. Ее мужество, повторюсь, иного рода и проявляется в ином. В той ситуации, когда требуется именно ТАКОЕ мужество. Когда его мужество не может ему помочь, а ее - может.

JanJansen писал(а): 17 дек 2020 20:59

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09 Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

Как раз в сфере таких наук, как математика, физика, информатика... у девушки шансов наладить личную жизнь гораздо больше.
Причем, именно потому, что связанные с этими науками специальности, традиционно считаются мужскими)))
Если на одну девушку в студенческой группе приходится 2.5 парня... то с личной жизнью у нее, с высокой долей вероятности, отлично все будет.

Совершенно верно Я вообще не пойму, что обсуждается-то? Дилемма ложная. Каким это образом математика, физика и информатика вдруг стали несовместимы с личной жизнью?

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:06
Вообще-то о спорте речи не было. Но если и есть - соревнования есть для всех в шахматах, но по большей части, всё же друг с другом. И да, женщины, которые и в шахматах уделывают мужчин - есть...

Да.. Однако единственный супергроссмейстер женщина. https://ru.wikipedia.org/wiki/Полгар,_Юдит это странно но это факт.

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:06 Вообще-то о спорте речи не было. Но если и есть - соревнования есть для всех в шахматах, но по большей части, всё же друг с другом. И да, женщины, которые и в шахматах уделывают мужчин - есть...

Вот именно ЕСТЬ. Женщины, которые уделывают НЕКОТОРЫХ мужчин. А по большей части отдельную "лигу" для женщин в этой игре выделили тогда, когда после того, как женщины стали массово приходить в эту игру, стало понятно, что они по большинству почти всегда проигрывают мужчинам.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:53

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств

Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.

В мужчине нежность не привлекательна? Доброта, сострадательность - не привлекательны? Агрессивность, жестокость - привлекательны?
Колыбельная из "Гусарской баллады" действительно лучшая из колыбельных, написанных в 20 веке.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:13 Совершенно верно Я вообще не пойму, что обсуждается-то? Дилемма ложная. Каким это образом математика, физика и информатика вдруг стали несовместимы с личной жизнью?

Да почему несовместимы-то? Конечно, если на одну женщину приходится трое мужчин - у конкретно этой женщины шансы на личную жизнь вполне неплохи. Но это значит, что именно в этой сфере трое мужчин на одну женщину - нормальное соотношение. И, значит, эта сфера действительно больше мужская, нежели женская. Только и всего.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:18 В мужчине нежность не привлекательна? Доброта, сострадательность - не привлекательны? Агрессивность, жестокость - привлекательны?

Ну вот Шурочке нравится задира Дмитрий, а не спокойный Пьер, допустим.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 21:12 Так там для всех одинаковый холод. Что уроженцы теплой страны чувствуют его сильнее, чем местные, выросшие в подобных условиях... Да, тут нужно внимание к деталям.

Во-первых, до этого допетрили даже наши генералы, основав на этом стратегию. Сплошь из переодетых женщин, наверное, наше командование было.
Во-вторых, теплолюбивость тут ни при чём, он одет был хуже (исторической действительности вполне соответствует). Сообразить о том, что плохо одетому человеку холодно - никакой особой гениальности не нужно.
В-третьих, с какого потолка взято, что мужчины невнимательны к деталям? Статистику на бочку!

Однако смелость и мужество Петруши иного рода, чем смелость и мужество Маши. И к тому, что она падает в обморок от звука выстрелов, он относится иначе, чем если бы от звука выстрелов в обморок падал он сам.

Не поняла, при чём тут это? Я говорю, что Петруше не надо было быть женщиной, чтобы въехать, что зимой без тулупа как-то не очень.

И вряд ли бы он стал больше уважать и любить Машу, если бы она вместе с ним скакала с обнаженной шпагой в атаку на врага. Да ей это и не нужно. Ее мужество, повторюсь, иного рода и проявляется в ином. В той ситуации, когда требуется именно ТАКОЕ мужество. Когда его мужество не может ему помочь, а ее - может.

А Ржевский Шурочку - не перестал. Вывод - разным мужчинам нравятся разные женщины, о чём вам уже твердят оптом и в розницу, но сей вывод вам отчего-то не нравится...

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 21:22

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:18 В мужчине нежность не привлекательна? Доброта, сострадательность - не привлекательны? Агрессивность, жестокость - привлекательны?

Ну вот Шурочке нравится задира Дмитрий, а не спокойный Пьер, допустим.

Разным женщинам нравятся разные мужчины. Разным мужчинам - разные женщины. Вывод, имхо, очевиден.
Мне, повторюсь, вообще там нравился третий.
И, кстати, Ржевский не жесток, несмотря на задиристость.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 21:16

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:06 Вообще-то о спорте речи не было. Но если и есть - соревнования есть для всех в шахматах, но по большей части, всё же друг с другом. И да, женщины, которые и в шахматах уделывают мужчин - есть...

Вот именно ЕСТЬ. Женщины, которые уделывают НЕКОТОРЫХ мужчин. А по большей части отдельную "лигу" для женщин в этой игре выделили тогда, когда после того, как женщины стали массово приходить в эту игру, стало понятно, что они по большинству почти всегда проигрывают мужчинам.

Да и мужчин непобедимых нет, они уделывают только некоторых.
И нет, в большинстве своём они играют друг с другом.
И вы не ответили, зачем вам это нужно? Что вы доказать хотите? Я вас не понимаю, правда. Почему нужно буквально запрещать (а утверждать, что скорее всего, ничего не добьётся - это непрямой запрет) другим людям? Что улучшится от этого? С инженерным делом не получилось, вцепились в другое. Ну хоть где-нибудь...как-нибудь... Зачем????

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:22 Не поняла, при чём тут это? Я говорю, что Петруше не надо было быть женщиной, чтобы въехать, что зимой без тулупа как-то не очень.

Но если бы он сам падал в обморок от выстрелов - то едва ли бы относился к этому, как к чему-то естественному и закономерному.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 21:26

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:22 Не поняла, при чём тут это? Я говорю, что Петруше не надо было быть женщиной, чтобы въехать, что зимой без тулупа как-то не очень.

Но если бы он сам падал в обморок от выстрелов - то едва ли бы относился к этому, как к чему-то естественному и закономерному.

Блин, он военный. Ясное дело, ему падать в обморок от выстрелов как-то некузяво.
Но при чём тут заячий тулуп и невнимание к деталям, вы ответите? Почему до Гринёва дошло, что нужен тулуп, а не что-то великое-развеликое, если мужчины, по вашим же словам, неспособны это сообразить?

JanJansen писал(а): 17 дек 2020 16:54

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 10:37 Белла не привлекательна для вас, что вполне естественно, но с чего вы взяли, что она вообще не привлекательна для мужчин? Как минимум, у нее есть муж и любовник. И любовник стал её любовником, как я понимаю, когда был еще довольно красив. А что они оба моральные уроды, ну дык ... нашли друг друга

По- поводу любовника - это не факт.
А даже если и был такой. То, как раз любви-то со стороны этого любовника и не показано.
("Мне не нужна твоя помощь",- и все)

Любить её любовник не умеет. Но хотеть женщину - вполне.

В теплые чувства к ней со стороны мужа, я тоже не верю.
Мужчине психологически неприятно, когда его женщина фанатеет от другого мужчины. Это должно было вызывать у Рудольфуса постоянное раздражение.

Должно, но вряд ли вызывало. Иначе бы его давно заавадили Вряд ли и он её любил, но желать вполне мог.

Но если предположить, что она была для них привлекательна и желанна, значит, для них она была женственной.

Да просто есть такой типаж - фам фаталь, многократно описанный в литературе и показанный в кинематографе. Роковая женщина. Жестокая, холодная, при этом сладострастная и вообще страстная, на грани безумия. Привлекательна именно чувством опасности, которое от неё исходит. Нравится двум типам мужчин: 1) мазохистам, понятно, почему; 2) таким же жестоким и холодным, как она, мужчинам, агрессивным, отличающимся гордыней - короче, альфа-самцам, им лестно укротить такую, сама-то по себе она им не особо нужна, так, трофей. Рискну предположить, что муж Беллы - первый тип, Волдеморт, естественно, второй. Мужчинам нормальным, ну, вроде вас или Снейпа, этот тип глубоко чужд и неприятен, вызывает смесь отвращения и насмешки.

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:26 Почему нужно буквально запрещать (а утверждать, что скорее всего, ничего не добьётся - это непрямой запрет) другим людям? Что улучшится от этого? С инженерным делом не получилось, вцепились в другое. Ну хоть где-нибудь...как-нибудь... Зачем????

Нет, это не непрямой запрет. Запрет это запрет. А утверждать можно что угодно. Считаешь, что добьешься - ну, добивайся. Кто хочет по-настоящему - тому по барабану кто и что утверждает.

JanJansen писал(а): 17 дек 2020 17:14

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 Женственная женщина - просто женщина, умеющая быть нежной. Это не значит, что она не умеет быть твердой, когда нужно. Но вот эта сердечная теплота, мягкость в ней есть. И ... умение быть нежным прекрасно и в мужчине.

Я думаю, что любой кто любит, будет проявлять сердечную теплоту и нежность, по отношению к тому, кого он любит.
Причем, независимо от пола.

Верно. Но, в принципе, неплохо бы их иногда проявлять и просто к тем, кто в этом нуждается.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:13 Совершенно верно Я вообще не пойму, что обсуждается-то? Дилемма ложная. Каким это образом математика, физика и информатика вдруг стали несовместимы с личной жизнью?

Вот и я тоже не могу представить, чем они могут помешать.
Update:
Хотя, нет. Придумал
Если девушка на свиданиях будет постоянно грузить этой математикой (физикой) своего кавалера. С энтузиазмом пересказывая ему все-все, что услышала в этот день на лекциях...
Тогда да. Помешать может.

JanJansen писал(а): 17 дек 2020 17:28 Ее активной агрессии оказалось достаточно, чтобы сказать: "Коль Родина в опасности, нет силы дома быть",- и убежать на войну.

Совершенно верно.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 21:30

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:26 Почему нужно буквально запрещать (а утверждать, что скорее всего, ничего не добьётся - это непрямой запрет) другим людям? Что улучшится от этого? С инженерным делом не получилось, вцепились в другое. Ну хоть где-нибудь...как-нибудь... Зачем????

Нет, это не непрямой запрет. Запрет это запрет. А утверждать можно что угодно. Считаешь, что добьешься - ну, добивайся. Кто хочет по-настоящему - тому по барабану кто и что утверждает.

А не вы ли утверждали, что люди - существа общественные, и мнение общества для них важно?
Вон, даже в браке важно. А в профессии, значит, неважно. Хде логика?
И не уклоняйтесь. Вопрос был - зачем вам это? Это ж даже ваше самолюбие не согреет, вы же не мужчина.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:31 Совершенно верно.

Ну у нее нет, а у кого-то есть. И что? Они хуже?
И кстати: прочитайте биографию ее исторического прототипа. Вот вы правда считаете, что там реально "призвание", "дело жизни" и вот это все, а не просто искривления психики, заложенные воспитанием и отношениями в семье?

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09 Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

А как одно мешает дргому?

Немо писал(а): 17 дек 2020 21:33 А не вы ли утверждали, что люди - существа общественные, и мнение общества для них важно?
Вон, даже в браке важно. А в профессии, значит, неважно. Хде логика?
И не уклоняйтесь. Вопрос был - зачем вам это? Это ж даже ваше самолюбие не согреет, вы же не мужчина.

Объясняю. Если ты вот прямо реально жить без этого не можешь - то да, тебе по барабану, кто и что будет утверждать. А если тебе это надо просто для того, чтобы доказать, что ты, типа, "не хуже этих шовинистских свиней"...
И кстати, в браке тоже если человеку это действительно больше жизни надо - то он на мнение того самого общества точно также благополучно может наплевать (ну и принять все последствия этого плевка). А если нет...

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 21:36

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:31 Совершенно верно.

Ну у нее нет, а у кого-то есть. И что? Они хуже?
И кстати: прочитайте биографию ее исторического прототипа. Вот вы правда считаете, что там реально "призвание", "дело жизни" и вот это все, а не просто искривления психики, заложенные воспитанием и отношениями в семье?

Кто говорит о "хуже"? Это вы пытаетесь доказать, что женщины не-принцесски непривлекательны. А так-то вам все говорят, что люди разные, нравиться могут разные.
По поводу Надежды Дуровой - полагаю, там было призвание, но из-за семейной обстановки и сложившихся в обществе убеждений, оно вызвало искривление психики. Если женщине без конца твердить, что женщина на любимое дело неспособна, ей не остаётся ничего, кроме как либо от него отказаться, либо перестать ассоциировать себя с женщиной.