HPForum.ru

Варг писал(а): 22 фев 2021 12:33 кто в вашем городе зажигалки тушил и окопы рыл?

SeMaria писал(а): 22 фев 2021 13:05

annyloveSS писал(а): 21 фев 2021 15:56 Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
Пути заступали врагу.

Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
К барьеру вели подлецов.

- А еще бояре, привез я вам алказельцер.
- Вот молодец, альказельцер он привез. Ты зачем его увозил? (с)

У меня при чтении данного стихотворения возникает закономерный вопрос: а нападал и делал подлости кто? Инопланетяне?

Krystal писал(а): 22 фев 2021 13:01 В спорах с Анни вы феминистки, в спорах с Гексоген или со мной вы, наоборот, столь же яро твердили, что женщина предназначена для родов. Это о многом говорит, не правда ли?

Black dog 10 писал(а): 22 фев 2021 13:14

Варг писал(а): 22 фев 2021 12:33 кто в вашем городе зажигалки тушил и окопы рыл?

Во всех городах.

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 08:13

Немо писал(а): 21 фев 2021 16:39
Кстати, а в каком это веке всё было так? Ну там, мужчины массово гордо отвечали сильным (коли уж женщина чувством собственного достоинства не обладает по определению). Назовите этот период, а я поглумлюсь над фактами.

И я с Вами!)) В смысле поглумиться.

Almi2017 писал(а): 22 фев 2021 12:35

Немо писал(а): 21 фев 2021 17:22 Да и вообще. Что значит "достижение"? Да, бывает, что вдохновляет великий подвиг или просто достойная жизнь. Но этого же женщина по определению не может, так что же она делает? Вот что конкретно сделала Беатриче, чтобы Данте "Божественную комедию" написал? Какие у неё заслуги в этом? Конкретно и пошагово. Показалась сначала в белом, а потом в красном платье? Великое достижение...
Я даже сомневаюсь, что вдохновляла его именно личность Беатриче, а не его же, созданная в его голове фантазия.
Кстати, о своей жене и матери его детей Данте, зараза, не написал ни строчки. Так она его хоть в изгнании сопровождала, детей ему родила и воспитала. И какие же награды за заслуги? Реальные, а не просто рассекание по улице в определённом наряде?

Ну, вдохновлять мужчин - дело неплохое. Только с какой стати ВСЕ женщины должны заниматься исключительно этим?
Можно вдохновлять, как Беатриче. Не знаю, действительно ли она была таким ангелом, каким виделась Данте, но, возможно, действительно была?
А можно, например, вдохновлять мужчину, как леди Макбет "вдохновила" своего мужа. Тоже вариант, ага. И, увы, не слишком редкий.
А ещё можно вдохновлять, как Жанна Д'Арк вдохновляла Карла Седьмого. Когда женщина сама брала в руки оружие и сражалась. И был за это казнена.
Варианты Беатриче и Жанны, как по мне, прекрасны, каждый по-своему. Главное, чтобы это не был вариант леди Макбет.

Немо писал(а): 22 фев 2021 13:56

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 08:13

Немо писал(а): 21 фев 2021 16:39
Кстати, а в каком это веке всё было так? Ну там, мужчины массово гордо отвечали сильным (коли уж женщина чувством собственного достоинства не обладает по определению). Назовите этот период, а я поглумлюсь над фактами.

И я с Вами!)) В смысле поглумиться.

Да вот незадача: Анни нам так и не рассказала, какой исторический период имелся в виду. Я в некотором недоумении. Прошлое - обширное понятие, и представление о том же человеческом достоинстве, об отношении к женщине (сидеть или нет в её присутствии) было, прямо скажем, разным.
Если речь о мечах, то это Средневековье? В русском Средневековье привычки вставать перед женщинами не было (в Европе - в разные периоды по-разному), к тому же, в присутствии сильных молчали не больше и не меньше, чем всегда (как и везде). А то на дыбе повисеть можно. Может, имелось в виду благородное дворянство века 18-19-го? Так там о мечах ни слуху, ни духу, но самое-то главное - дворяне были привилегированным слоем. Возможность их наказать за дерзость была ограничена. При таком раскладе проявлять смелость всякий может! И то - были и карьеристы, и прочие. Между прочим, в одном пособии по манерам и воспитанию примерно того периода, в частности, говорилось, что не стоит презрительно относиться к низшим за то, что они кланяются и подлизываются. Потому что не всем так везёт с рождения, для них (в отличии от дворянства) это способ выжить. Вот так и сказано открытым текстом. А ещё в те времена были Акакии Акакиевичи и прочие чиновники, склоняющиеся перед начальством буквой "зю". И крепостные крестьяне, которые перед барами шапки ломали и молчали, когда их дочерей в крепостные театры-гаремы забирали. Вот такие вот мужчины тогда были. Не молчали те, кого толком и наказать не могли.
Да ещё остроги. Я так понимаю, речь не о каторжниках, а о "политических борцах"? Таковых было аж две волны: декабристы и революционеры. Первые поехали вместе с жёнами, так что там не только мужчины шли в сибирские остроги. Во второй волне женщин было в количестве. Кстати, не могу удержаться от ехидной реплики: Шаламов в своём очерке "Что я понял в лагере" говорит, что женщины-то с мужьями в ссылки и остроги шли уже и в сталинское время, а вот обратного не наблюдалось...
Так что я в недоумении, что ж за время имелось в виду? По-моему, там всё в кучу, и приправлено изрядной долей романтизма, не имеющего отношения к реальной истории.

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:06

Almi2017 писал(а): 22 фев 2021 12:35

Немо писал(а): 21 фев 2021 17:22 Да и вообще. Что значит "достижение"? Да, бывает, что вдохновляет великий подвиг или просто достойная жизнь. Но этого же женщина по определению не может, так что же она делает? Вот что конкретно сделала Беатриче, чтобы Данте "Божественную комедию" написал? Какие у неё заслуги в этом? Конкретно и пошагово. Показалась сначала в белом, а потом в красном платье? Великое достижение...
Я даже сомневаюсь, что вдохновляла его именно личность Беатриче, а не его же, созданная в его голове фантазия.
Кстати, о своей жене и матери его детей Данте, зараза, не написал ни строчки. Так она его хоть в изгнании сопровождала, детей ему родила и воспитала. И какие же награды за заслуги? Реальные, а не просто рассекание по улице в определённом наряде?

Ну, вдохновлять мужчин - дело неплохое. Только с какой стати ВСЕ женщины должны заниматься исключительно этим?
Можно вдохновлять, как Беатриче. Не знаю, действительно ли она была таким ангелом, каким виделась Данте, но, возможно, действительно была?
А можно, например, вдохновлять мужчину, как леди Макбет "вдохновила" своего мужа. Тоже вариант, ага. И, увы, не слишком редкий.
А ещё можно вдохновлять, как Жанна Д'Арк вдохновляла Карла Седьмого. Когда женщина сама брала в руки оружие и сражалась. И был за это казнена.
Варианты Беатриче и Жанны, как по мне, прекрасны, каждый по-своему. Главное, чтобы это не был вариант леди Макбет.

"А Байрон прав, заметив хмуро,
Что мир обязан как подарку
Тому, что некогда Лаура
Не вышла замуж за Петрарку". (с)...

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:16 Ну за что Вы Акакия Акакиевича пнули! Мне его всегда было жаль. И сейчас тоже. Нинада!

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:48

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:16 Ну за что Вы Акакия Акакиевича пнули! Мне его всегда было жаль. И сейчас тоже. Нинада!

Да я ж не пинаю (и его жалко, и тех крепостных тоже). Но факт тот, что его и без меня пинали, и тогда это, увы, было нормой. Ибо маленький человек. Какого там подлеца он мог, при его положении, к барьеру вызвать, не смешите тапочки! И меча около него не наблюдается, так что образу "мужчины прошлого" по Анни он не особо соответствует.

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:06 Если честно, к Беатриче я отношусь осторожно, потому что в текстах Данте я живого человека не наблюдаю. Возможно, избирательная слепота, но...

"Вдохновлять" - понятие не очень ясное. Можно вдохновлять просто присутствием, как вдохновлять может красота природы, например. Но это вряд ли говорит о заслуге.

И вот интересно, а мужчина женщину может вдохновить на что-то или облом?

Немо писал(а): 22 фев 2021 13:29Например, о неумении читать, что написано? Говорилось в споре с Гексоген о предназначении определённых органов тела.

Almi2017 писал(а): 22 фев 2021 14:53

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:06 Если честно, к Беатриче я отношусь осторожно, потому что в текстах Данте я живого человека не наблюдаю. Возможно, избирательная слепота, но...

Это называется "средневековое искусство". В нём всё символ, а не реальность. О реальной Беатриче мы мало знаем. Тем не менее, можно предположить, что идеал всё же не на пустом месте возникает. Не стал бы он её на небеса определять,если бы она этого уж вовсе не заслуживала, это было бы богохульством. Наверное, было в ней что-то такое, что позволило ему так сделать.

"Вдохновлять" - понятие не очень ясное. Можно вдохновлять просто присутствием, как вдохновлять может красота природы, например. Но это вряд ли говорит о заслуге.

Ну ... человек ведь не природа. Если он так вдохновляет, значит, что-то в нём есть Это напоминает дискуссию о Лили и о том, что Снейп в ней нашёл, учитывая, что он в нём на тот момент не нашла ничего хорошего. Мы знаем, что она была смелой и самоотверженной, но вряд ли можно сказать, что он любил её за это. Скорее, то, что породило её смелость и самоотверженность, породило и тот её образ, который жил в его сердце. И это не был вымышленный образ, это был образ вполне реальный.

И вот интересно, а мужчина женщину может вдохновить на что-то или облом?

Марину Цветаеву её любимые мужчины определённо вдохновляли, им посвящены прекрасные стихи. Если подумать, и другие примеры найдутся. Ну, и многих женщин-святых вдохновляли мужчины-святые и Сам Христос.

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:06И вот интересно, а мужчина женщину может вдохновить на что-то

Krystal писал(а): 22 фев 2021 15:01

Немо писал(а): 22 фев 2021 13:29Например, о неумении читать, что написано? Говорилось в споре с Гексоген о предназначении определённых органов тела.

Помню я, что говорилось и как. Поражаюсь теперь, эту тему читая.

Krystal писал(а): 22 фев 2021 15:04

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:06И вот интересно, а мужчина женщину может вдохновить на что-то

Разумеется. А почему вы спрашиваете, если сами женщина и сами можете ответить?

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:49

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:48

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:16 Ну за что Вы Акакия Акакиевича пнули! Мне его всегда было жаль. И сейчас тоже. Нинада!

Да я ж не пинаю (и его жалко, и тех крепостных тоже). Но факт тот, что его и без меня пинали, и тогда это, увы, было нормой. Ибо маленький человек. Какого там подлеца он мог, при его положении, к барьеру вызвать, не смешите тапочки! И меча около него не наблюдается, так что образу "мужчины прошлого" по Анни он не особо соответствует.

Ну эт да!

Almi2017 писал(а): 22 фев 2021 14:53 Это называется "средневековое искусство". В нём всё символ, а не реальность. О реальной Беатриче мы мало знаем. Тем не менее, можно предположить, что идеал всё же не на пустом месте возникает. Не стал бы он её на небеса определять, если бы она этого уж вовсе не заслуживала, это было бы богохульством. Наверное, было в ней что-то такое, что позволило ему так сделать.

Ну ... человек ведь не природа. Если он так вдохновляет, значит, что-то в нём есть Это напоминает дискуссию о Лили и о том, что Снейп в ней нашёл, учитывая, что он в нём на тот момент не нашла ничего хорошего. Мы знаем, что она была смелой и самоотверженной, но вряд ли можно сказать, что он любил её за это. Скорее, то, что породило её смелость и самоотверженность, породило и тот её образ, который жил в его сердце. И это не был вымышленный образ, это был образ вполне реальный.

Немо писал(а): 22 фев 2021 15:25

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:49

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:48
Да я ж не пинаю (и его жалко, и тех крепостных тоже). Но факт тот, что его и без меня пинали, и тогда это, увы, было нормой. Ибо маленький человек. Какого там подлеца он мог, при его положении, к барьеру вызвать, не смешите тапочки! И меча около него не наблюдается, так что образу "мужчины прошлого" по Анни он не особо соответствует.

Ну эт да!

Ну ничего, сейчас Анни подберёт ещё подходящую цитату, и разговор продолжится.
Просто ответа мы вряд ли дождёмся.

А так-то да, Анни, вероятно, на какие-то свои мечты опирается. Дескать, раньше всё было достойнее и благолепнее. Разное было. Во все времена - люди разные, и мужчины и женщины.

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:48

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:16 Ну за что Вы Акакия Акакиевича пнули! Мне его всегда было жаль. И сейчас тоже. Нинада!

Да я ж не пинаю (и его жалко, и тех крепостных тоже). Но факт тот, что его и без меня пинали, и тогда это, увы, было нормой. Ибо маленький человек. Какого там подлеца он мог, при его положении, к барьеру вызвать, не смешите тапочки! И меча около него не наблюдается, так что образу "мужчины прошлого" по Анни он не особо соответствует.

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 15:31

Немо писал(а): 22 фев 2021 15:25

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:49

Ну эт да!

Ну ничего, сейчас Анни подберёт ещё подходящую цитату, и разговор продолжится.
Просто ответа мы вряд ли дождёмся.

Ну а чо там - у женщины должно быть пара платьиц(вот да! Лучше восемь!Десять. Люблю платьица - дайте все! Фуххх. Отпустило... ) и больше ничего нинада. Только повторюсь - зачем тогда бабе тупой природа мозгов отвесила, сколько и мужчинам?

Almi2017 писал(а): 22 фев 2021 15:37

Немо писал(а): 22 фев 2021 14:48

Kuzja 71 писал(а): 22 фев 2021 14:16 Ну за что Вы Акакия Акакиевича пнули! Мне его всегда было жаль. И сейчас тоже. Нинада!

Да я ж не пинаю (и его жалко, и тех крепостных тоже). Но факт тот, что его и без меня пинали, и тогда это, увы, было нормой. Ибо маленький человек. Какого там подлеца он мог, при его положении, к барьеру вызвать, не смешите тапочки! И меча около него не наблюдается, так что образу "мужчины прошлого" по Анни он не особо соответствует.

Да можно и получше пример привести. Капитан Снегирёв из "Братьев Карамазовых", которого Митя за бороду из трактира выволок на глазах у публики и у его маленького сына, и сказал, мол, готов дать удовлетворение. Он дворянин, но один кормилец в семье, где психически больная мать, парализованная дочь, ещё одна дочь с образованием, но без работы, и маленький сын. Если его убьют, что с ними будет? Ну, соответственно, как он и говорит, "что для меня дуэль? одно глупое слово-с, и больше ничего".