Надеюсь? Вообще-то выше были доказательства )))) А вот вы никаких доказательств (что это было дома) не привели.
Раз ОФ не смогли устранить ни одного врага, лучше им было не позориться, а в шахматы играть
Нет, мы с Джайной читаем книгу и не домысливаем к ней всякую отсебятину, в отличие отвас.Demoiselle писал(а): 15 окт 2020 21:26Вы с Джайной изо всех сил надеетесь, что не домаAlmi2017 писал(а): 14 окт 2020 09:43
Ну так в каноне, сорри, террористы ПС, а не ОФ. А законная власть, имеющая право "мочить" - это авроры. Вот где именно они "замочили" трех ПС, которых убили по канону, я не в курсе. А ОФ тут вообще причем?
Нет, НЕ такая жеОФ - такая же нелегальная вооруженная организация, как и ПС.
Методы разные. Ну, раз они в результате победили, значит, они хорошие игроки, а вот опозорились ПС вместе с Лордом. Это ж надо - самому притащить на место решающего боя ту самую палку, которая его и убьёт, при этом ради её приобретения прикончив кучу народа, включая того же Снейпа. Просто гений, да и только! Два раза убиться об собственную Аваду, Карл, два раза! А ПС еще на коленках ползали перед таким мудрым вождём. Вот уж действительно позорище.Раз ОФ не смогли устранить ни одного врага, лучше им было не позориться, а в шахматы играть
Как по мне самое большое позорище - это взрослому дяде устроить дуэль с измученным 14летним подростком со сломанной ногой. По-моему после такого упасть ниже просто нельзя.
Ну нет, явиться убивать годовалого младенца - это ещё большее позорище. Младенец даже палочку ещё держать не может и не понимает, что вообще происходит, он просто живая мишень. Другое дело, что это ему хватило ума делать не публично, в отличие от дуэли с Гарри на кладбище. Ну так всё равно же все узнали.
Может, и устроил бы, если бы понадобилось. И я не говорила, что они сильно похожи. Более точный исторический аналог ВДМ - Гай Фокс.Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 11:34
Ришелье устраивал во Франции гражданскую войну ради захвата власти?
Да Вы вообще понимаете, что такое для верующего человека сравнение с [слово запрещено РКН 12/2022]??? Совсем ослепли со своей толерантностью!А я уверена, что он бы гордился. Дамблдор очень умелый стратег, Ришелье бы оценил.
... и остались они с Беллой одни против всех, и вышел доблестный Гарик с друзьями, и всем миром победили живого мертвеца и нервнобольную женщину. Сия победа не впечатляет.Снейп так не считал исключительно в молодости. С 21 года он противостоял Волдеморту, соответственно, то, что он нес магомиру, считал дрянью. А из множества волшебников большинство передумали, когда на практике столкнулись с Волдемортом.Множество волшебников это дрянью не считали, Снейп в том числе.
Любой сл-ц стремится к власти, у декана это стремление десятикратно, несмотря на выдумки про Гриффиндорца-В-ДушЕ.Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату из ГП, которая доказывает, что Снейп "стремился к власти". И хоть одну цитату из ГП, которая доказывает, что он "стремился к преобразованиям в рамках идеологии ПС". Его вообще привела в ПС отнюдь не идеология. Как говорила Роулинг в интервью, он, будучи неуверенным в себе, хотел присоединиться в чему-то мощному и впечатляющему.
Ну что ж, сидите и ждите, сложив лапки, что Вас будут умолять занять важный постЕрунда. Очень часто человеку просто предлагают что-то возглавить, и он соглашаетсяСтремился. Кто не стремится к власти, не получает её.
А если серьезно, то Вас либо обманул кто-то ушлый, скрывающий подковерную борьбу, либо Вы сами так поступаете.
Браво. Когда Вы пересказали мою мысль своими словами, "Антиплагиат" Вас не спалит. Это как: "Он хотел картошку, чтобы приготовить завтрак." Вы: "Бред! Не хотел он картошку, он просто видел возможность сделать из неё какое-то блюдо!"не потому что стремится к власти, а потому что видит в этом возможность сделать что-то нужное
Защищать сл. от других сл-ев???Круто. Других же альмизлодеев нет. Неа, не рвался. Со слезами на глазах занимал эти креслаВ случае деканства - защищать слизеринцев, в случае директорства - защищать школу. Но сам он ни туда, ни туда не рвался.
А зачем это нужно "Гриффиндорцу-В-ДушЕ", осознавшему, как ужасен Слизерин?В время скромной деканской власти он действовал в условиях многолетней вражды факультетов, защищая свой факультет.
Это доказывает, что Снейп очень добрый, даже врагам смерти не желал.При этом он спас жизнь Гарри на первом же курсе, очень красноречиво отреагировал на известие об исчезновении Джинни, в пятой книге благодаря ему спаслись шесть гриффиндорцев.
Это обсуждалось выше. Вы тему читали?А в седьмой Дамблдор ему говорит, что он должен оставаться на своем посту еще долго, иначе школа останется на растерзание Кэрроу. Трио, естественно, считало его врагом после убийства Дамблдора - вот только оно ошибалось. И то, как он отправил Невилла, Джинни и Луну на отработку к Хагриду за попытку похищения меча, тому доказательство.
Она мне не нравится, я не буду её обсуждать.Вспомните пьесу
Теперь я знаю, что значит "Рабинович перепел"Я в нашей беседе в основном пересказываю канон, почти ничего от себя не добавляя.
Да что Вы говорите??? А я так старалась ни на йоту не отступить от авторского текста, регулярно предоставляя цитаты по любому пустячному поводу и практически не требуя цитат взамен, но всё равно нафантазировала в своих ста с небольшим сообщенияхстолько всего досочинили, чего в её книге и близко не было
. Ну а Вы в своих сообщениях длиной в "Войну и мир" сохранили Поттериану в кристальной чистоте своего незамутненного рассудка Я считаю перечисленное косвенными и неубедительными признаками, выше в теме разобрано почему. Тот самый "переезд в Крыжополь". Могу, конечно, перечислить свидетельства Тёмности и верности ТЛ, но зачем это, если он ТАААК плакал в день смерти Лили?Двенадцать страниц посвященной этому темы говорят о том, что если кто-то решил игнорировать любые доказательства, как вы, то для него ничто не будет доказательством. При этом себя доказательствами своей версии вы ничуть не утруждаете. Эдакая удобная позиция: "нет, это вы мне докажите, а буду любые доказательства отвергать, а сама я ничего доказывать не обязана".
Ничего там нет в воспоминаниях, доказывающего переход. Гарри видит то, что хочет видеть. Что может возразить В., не видя самих воспоминаний? Он не смог бы возразить, даже если бы Г. заявил, что в воспоминаниях показан роман С. с Волановой бабушкой.Воспоминания самого Снейпа, слова Гарри, адресованные Волдеморту, "Северус Снейп служил не тебе" и вся его дальнейшая речь, посвященная Снейпу - все это Волдеморт никак не может опровергнуть.
Лжете ВЫ, говоря, что я считаю воспоминания подложными. Я считаю их подлинными.Вы готовы придумать массу бездоказательных версий о том, почему в своих предсмертных воспоминаниях Снейп лжет
Действительно, всего-то лишь пожизненная службаа верным Волдеморту, доказательств в каноне ноль. Вообще никаких.
Ой, застыдили прям, бедные мои упахавшиеся оппонентыВы спихиваете бремя доказывания на оппонентов, а сами не утруждаетесь.
Так и не спорьте. Шутка ли, нести такое бремя, которое я бессовестно спихнула на ВасИзвините, с такими оппонентами и спорить нет смысла
Стоп, а где же Ваша масса доказательств "светлости"??? Растаяла?Ну вот таков замысел автора.Когда всю дорогу "темный" персонаж в результате мутного романтического "финта" в финале начинают считать "светлым", с этим нельзя согласиться.
Ну почему же, объединяет их только идеология, а так это два разных человека с неповторимыми чертами характера.Вообще, "темный Снейп" - это плоское убожество, ухудшенная копия Волдеморта.
Тогда это уникальный случай долговременной коллективной галлюцинации всех персонажей и читателейИ Снейп "всю дорогу" не "темный персонаж", а лишь кажется таким.
Прошу модераторов обратить самое пристальное внимание на то, что эта женщина почтенного возраста применила по отношению ко мне дразнилку"Тооомный Лорд" - это не из фанфиков ))) Это как раз с форума, здесь давно уже ходит такая дразнилка )))А Вас и посылать не надо, Вы уже оттуда с Вашим "тоооомным лордом".
Ну, адский огонь только локальный пожар может устроить. А вот аналогов ядерной бомбы в магомире нету.
Цитаты про "не дома", плиз.
Нет, вы первой начали утверждать, что дома были - вот вы и приводите цитаты, доказывающие этоDemoiselle писал(а): 19 окт 2020 01:26Цитаты про "не дома", плиз.
Все же ваши не подверженные цитатами утверждения были опровергнуты выше. Ссылку на пост, где я первая начала утверждать, что дома были. Иначе это клевета. Толковых опровержений, снабженных цитатами, не было, но Вам, с Вашим недоброжелательным отношением, и так сойдет.Jaina писал(а): 19 окт 2020 06:32
Нет, вы первой начали утверждать, что дома были - вот вы и приводите цитаты, доказывающие это
Из имеющихся здесь пользователей на форуме, старую тему (июньской давности) подняли именно выDemoiselle писал(а): 19 окт 2020 07:55Ссылку на пост, где я первая начала утверждать, что дома были. Иначе это клевета.Jaina писал(а): 19 окт 2020 06:32
Нет, вы первой начали утверждать, что дома были - вот вы и приводите цитаты, доказывающие это
Almi2017 писал(а): 10 окт 2020 19:04Нет, я думаю, что ОФ - бойцы, а не террористы или каратели.Demoiselle писал(а): 09 окт 2020 23:31Вы действительно думаете, что ОФ - не боевая организация, а шахматный клуб?Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 13:32 И хоть один пример, когда члены ОФ заявились домой к ПС и убили их.
Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 22:08А Роулинг вообще практически не пишет про убиенных фениксовцами. И тем не менее, они, очевидно, были. И не факт, что им дали время переодеться из пижамы в костюмчик.
Толковых опровержений, снабженных цитатами, не было, но Вам, с Вашим недоброжелательным отношением, и так сойдет.
Я вам уже написала, что вы начали утверждать, что дома-таки были. Поэтому вам и приводить в первую очередь цитаты, доказывающие ваши утверждения. Ваши же голословные утверждения были опровержены логическими утверждениями на основе канона. Все посты выше - пролистайте ещё раз. Где в приведенных цитатах я категорически утверждала, что они были дома??? Моя позиция была такова, что их точное местонахождение в момент гибели было неизвестно, дом исключать нельзя. Это утверждение нельзя опровергнуть каноном. Пример с Гермионой неуместен. Вот если б в каноне было сказано, что пила, а Вы бы написали, что приличные люди занимаются этим по вечерам, а я бы написала, что возможно -о, ужас!- и утром, тогда бы можно было сравнить.Jaina писал(а): 19 окт 2020 16:14
Из имеющихся здесь пользователей на форуме, старую тему (июньской давности) подняли именно вы
SpoilerПоказатьDemoiselle писал(а): 10 окт 2020 22:08
А Роулинг вообще практически не пишет про убиенных фениксовцами. И тем не менее, они, очевидно, были. И не факт, что им дали время переодеться из пижамы в костюмчик.Толковых опровержений, снабженных цитатами, не было, но Вам, с Вашим недоброжелательным отношением, и так сойдет.
SpoilerПоказатьЭдак я тоже могу заявить, что Гермиона по утрам пила кровь младенцев. Давайте теперь докажите мне с цитатами, что это было не так
Ок, т.е. вы по крайней мере допускаете, что домов могло и не быть? Ну это уже хорошоDemoiselle писал(а): 19 окт 2020 17:26 Где в приведенных цитатах я категорически утверждала, что они были дома??? Моя позиция была такова, что их точное местонахождение в момент гибели было неизвестно, дом исключать нельзя.
Если вы считаете, что не в тему, значит вы утверждаете, что в каноне где-то намекается, что ОФовцы ходили по домам. Где? Ну конечно, куда им до Лорда, который с пары метров не мог попасть в измученного мальчика со сломанной ногойDemoiselle писал(а): 21 окт 2020 00:58 Неважно, где они ходили, раз все равно никого не ликвидировали.
Эээээ, вы его сами же и началиИ вообще, это уже глубокий оффтоп. Лучше объясните....
зачем Снейпу покрывать бегство Игоря, а не оглушить его и бежать к Лорду с криком: "Измена!".
Jaina писал(а): 21 окт 2020 01:27Эээээ, вы его сами же и началиИ вообще, это уже глубокий оффтоп. Лучше объясните....
Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 13:32 И хоть один пример, когда члены ОФ заявились домой к ПС и убили их.
Да в тот же момент, когда Гарри это подслушал. Или чуть позже, когда факт побега нельзя будет отрицать.Demoiselle писал(а):зачем Снейпу покрывать бегство Игоря, а не оглушить его и бежать к Лорду с криком: "Измена!".
Когда именно он должен был это сделать?
Demoiselle писал(а): 21 окт 2020 02:49 Я начала??? Хотите, чтобы Вас тыкнули в изначальное сообщение? ОК.
Ох ёжики.... Вы правда не понимаете? Сообщение Алми было от 22 июня этого года и эта ветка сообщения была заброшена. После этого тут несколько страниц успели исписать (это десятки сообщений между прочим!), обсуждая совершенно другие моменты. Что подслушал и когда? Я вас не понимаю, извините.Да в тот же момент, когда Гарри это подслушал. Или чуть позже, когда факт побега нельзя будет отрицать.
Интересно, куда должен был бежать Снейп, когда Гарри их подслушал, если Волдеморт ещё не возродился? А на момент возрождения Лорда у него были немного другие проблемы, Каркаров его интересовал в последнюю очередь. Что касается слов "Беги, я что-нибудь придумаю, чтобы объяснить твое отсутствие" ... ну пожалел Снейп Каркарова с его страхом, хоть и считал трусом. Он так-то вообще не особо безжалостный.Jaina писал(а): 21 окт 2020 06:11Что подслушал и когда? Я вас не понимаю, извините.Demoiselle писал(а): 21 окт 2020 02:49 Да в тот же момент, когда Гарри это подслушал. Или чуть позже, когда факт побега нельзя будет отрицать.
На момент возрождения, Каркаров уже сбежал, потому что Лорд на кладбище говорит следующее: "А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне. Один побоялся вернуться… он пожалеет об этом. Один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит… и еще один, самый верный мой слуга, который снова служит мне верой и правдой."Almi2017 писал(а): 21 окт 2020 07:50 А на момент возрождения Лорда у него были немного другие проблемы
Кстати, это как раз показывает, что Снейп на стороне Дамблдора. Будь он на стороне Волдеморта, не стал бы он покрывать того, кто бежит от Великого и Прекрасного Волдеморта.Almi2017 писал(а): 21 окт 2020 07:50 Что касается слов "Беги, я что-нибудь придумаю, чтобы объяснить твое отсутствие" ... ну пожалел Снейп Каркарова с его страхом, хоть и считал трусом. Он так-то вообще не особо безжалостный.
Мне кажется, наоборот. "Побоялся вернуться" - это про Каркарова. А "покинул меня навсегда" - про Снейпа. В Паучьем Тупике Снейп говорит Беллатрисе: "да, Темный Лорд думал, что я покинул его навсегда, но это не так". Теми же словами. Наверное, это не случайно.Jaina писал(а): 21 окт 2020 07:58На момент возрождения, Каркаров уже сбежал, потому что Лорд на кладбище говорит следующее: "А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне. Один побоялся вернуться… он пожалеет об этом. Один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит… и еще один, самый верный мой слуга, который снова служит мне верой и правдой."Almi2017 писал(а): 21 окт 2020 07:50 А на момент возрождения Лорда у него были немного другие проблемы
Я думаю, что "покинул меня навсегда" относится к Каркарову. А "побоялся вернуться" - Снейп. Это подтверждается далее словами Снейпа: "Целый год Метка становилась все более четкой. У Каркарова тоже. Как вы думаете, почему Каркаров бежал сегодня? Мы оба чувствовали, как горит Черная Метка. Мы оба знали, что он вернулся. Каркаров боится мести Темного Лорда. Он предал слишком много его верных сторонников, и хозяин вряд ли примет его с радостью."
Almi2017 писал(а): 21 окт 2020 07:50 Что касается слов "Беги, я что-нибудь придумаю, чтобы объяснить твое отсутствие" ... ну пожалел Снейп Каркарова с его страхом, хоть и считал трусом. Он так-то вообще не особо безжалостный.
Совершенно верно.Кстати, это как раз показывает, что Снейп на стороне Дамблдора. Будь он на стороне Волдеморта, не стал бы он покрывать того, кто бежит от Великого и Прекрасного Волдеморта.
А, ок. Про это я забыла. Ну тогда наоборот.Almi2017 писал(а): 21 окт 2020 08:32 В Паучьем Тупике Снейп говорит Беллатрисе: "да, Темный Лорд думал, что я покинул его навсегда, но это не так". Теми же словами. Наверное, это не случайно.
Скажите, давно ли Вы читали четвертую книгу?
Отдельные фрагменты я перечитывала на днях.
Он должен был не дать ему уйти. Например, оглушить, связать, заточить до скорого возвращения Л.Almi2017 писал(а): 21 окт 2020 07:50
Интересно, куда должен был бежать Снейп, когда Гарри их подслушал, если Волдеморт ещё не возродился?
Ещё он жалел младшего Малфоя, и дружил со старшим. Как говорится, один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.Что касается слов "Беги, я что-нибудь придумаю, чтобы объяснить твое отсутствие" ... ну пожалел Снейп Каркарова с его страхом, хоть и считал трусом. Он так-то вообще не особо безжалостный.
Совершенно неверно. Будь он на стороне Дамблдора, ему бы надо давить пожирательских гадов как можно больше, желательно руками главзлодея. В целях возмездия за прошлую деятельность Игоря в том числе. А то отпустишь, а он надумает вернуться, вымолит прощение у ТЛ и станет ему служить с утроенным рвением. Да ещё и на Снейпа пальцем покажет, и тогда вся светлая снейпомиссия коту под хвост. Нет, определенно грязный Пожиратель этого бы не стоил.Almi2017 писал(а): 21 окт 2020 08:32Совершенно верно.Кстати, это как раз показывает, что Снейп на стороне Дамблдора. Будь он на стороне Волдеморта, не стал бы он покрывать того, кто бежит от Великого и Прекрасного Волдеморта.
Т.е. Если Снейп на стороне Дамблдора (пацифиста, проповедующего, что если человек раскаялся, то нужно дать ему второй шанс, ага), то он должен стать кем-то вроде Барти-старшего: фанатичным преследователям любого "не такого", без выяснения причин, без учёта того, что человек реально напуган и принял метку по дурости? По-вашему Снейп либо на стороне Волдеморда либо фанатик? Какая-то убогая логика, вам не кажется? В случае с Каркаровым, кстати, ни о каких "надумает вернуться, вымолит прощение у ТЛ" речи даже идти не может, поскольку Какаров сдал нескольких Пожирателей Смерти и ему явно не будут рады. Малфой тоже плохой пример, поскольку они в итоге Волдеморта кинули.Demoiselle писал(а): 10 ноя 2020 23:34 Совершенно неверно. Будь он на стороне Дамблдора, ему бы надо давить пожирательских гадов как можно больше, желательно руками главзлодея. В целях возмездия за прошлую деятельность Игоря в том числе. А то отпустишь, а он надумает вернуться, вымолит прощение у ТЛ и станет ему служить с утроенным рвением. Да ещё и на Снейпа пальцем покажет, и тогда вся светлая снейпомиссия коту под хвост. Нет, определенно грязный Пожиратель этого бы не стоил.
