Edwina писал(а): 25 июл 2018 21:23
To swear означает клясться
В таком случае будьте добры объяснить, на кой Вашему Лорду - на минуточку, волшебнику, да ещё и зацикленному на своей магической принадлежности - понадобилась чисто формальная маггловская клятва, если в его распоряжении были такие вещи как Непреложный Обет или рука-удавка, которой он одарил Петтигрю? Лорд отнюдь не сентиментальный романтик, он глубоко прагматичен. И клятву, не подкреплённую угрозой неминуемой смерти за её нарушение, ни в грош бы не ставил. Поэтому в подобные чисто маггловские варианты обязательной клятвы я, извините, не верю.
И уж представить, что Лорд Волдеморт поставит кому-то Метку - которая и знак отличия, и средство круглосуточной связи с господином, и возможность позвать на помощь даже без палочки - не приняв при этом клятвы верности, значит совсем не понимать Волдеморта.
И уж представить, что Лорд Волдеморт возьмёт с кого-то клятву, имея возможность сделать так, чтобы за её нарушение человек немедленно умер - и не станет этого делать, вовсе невозможно. Кстати, Вы понимаете, что Снейп и в этом случае отправился бы на Холм и нарушил клятву - если только она оставляла бы ему достаточно времени, чтобы попросить Дамблдора спрятать Лили? Его бы устроила собственная немедленная смерть в обмен на гарантии её защиты.
Общественные обязательства в обществе всегда ставились выше личных обязательств и чувств - без этого нет никакого структурированного общества. Нельзя будет воевать (а нафиг я пойду на войну, лучше с женой останусь), нельзя будет управлять, да ничего нельзя будет.
Общественные обязательства ВЗАИМНЫ. Это понимал даже циник Макиавелли, который настоятельно рекомендовал своему "государю" никогда не посягать на женщин и имущество своих подданных. А Ваш Лорд что сделал? Снейп однозначно дал ему понять, что рассматривает эту женщину как СВОЮ - поэтому он и просил её пощадить. Какой прекрасный повод проявить милосердие ... А Лорд продемонстрировал, что его уровень - даже не уровень макиавеллиевского "государя", а уровень мафиозного босса. "Замочу всех, кто против меня". Очень мудро
Ну вот, к примеру, смотрели "17 мгновений весны"? Там фашист пытает новорожденного ребенка, выставив его голого на мороз, чтобы заставить мать - радистку Кэт, сдать своих соратников. А она плачет, в обморок падает, но не сдает. Неужели она Штирлица любит больше собственного ребенка? Да нет, конечно. Просто ее общественные обязательства, долг перед Родиной, для неё приоритетней безусловной любви к сыну. И фильм однозначно утверждает, что так правильно.
А Снейп поступает ровно наоборот - причем не задумываясь.
Потому что у Снейпа нет долга перед Родиной - у него сугубо формальные обязательства перед претендующим на власть авантюристом, роль которого в социальной парадигме сугубо негативна. Лорд антисоциален, его деятельность абсолютно разрушительна - каким образом перед ним могут быть "социальные обязательства" как перед легитимной властью? И, кстати, раз уж Вы вспомнили ту сцену из "17 мгновений весны" - вспомните, чем она закончилась. Гельмут, солдат вермахта, пристрелил представителей той самой власти, которой присягал, и отправился в бега вместе с русской разведчицей. Это он Родину предал? КАКУЮ Родину? Ту, которая детей пытает? В Гельмуте человечность, сострадание победили эти самые "общественные обязательства" - но что это за обязательства такие, молча глядеть, как на глазах у матери до смерти мучают ребёнка? А в Снейпе победила любовь. Бескорыстная, ага - когда он на Холм пришёл, ни о каких личных интересах речь уже не шла, только о жизни любимой женщины. И победила при сходных обстоятельствах: то, что делал в Годриковой Лощине Лорд, мало отличается от того, что делали Рольф и Барбара.
Джентльменские добродетели к идеальному рыцарю из романов имеют самое прямое отношение - это чуть ли не главные их качества.
Да ладно Вам ... Рыцарь запросто может быть тем ещё грубияном, если он при этом защитник слабых. Некоторая неотёсанность не исключает рыцарства.
А вот насчет убийства безоружных детей - так король Артур остался идеалом рыцаря, а ведь именно в романах сэра Мэллори он утопил чуть ли не всех детей в королевстве, подходящих под Пророчество.
Король Артур - это очень раннее Средневековье. Рыцарство как культурный архетип сложилось несколько позже.
Вот что есть рыцарская честь.
Вполне возможно, что исторически "рыцарская честь" была всего лишь разновидностью "корпоративной этики". Но я говорила о рыцарстве как культурном феномене. Думаю, и Анни тоже. Этика, которая ставит верность корпорации выше, чем верность идеалам, убога и неинтересна, тут в принципе нечем восхищаться.
Это не заслуга Снейпа, просто так сложились обстоятельства.
А причём тут "заслуга"? Мы говорим о фактах - о том, что Снейп делал и чего не делал. Лили вон тоже Лорду обещала "что угодно", лишь бы он Гарри не трогал - явно не радистка Кэт, ага. Она в этот момент Орден предала, что ли?
рассказал всё, что знал, Дамблдору. Тот не заставил Снейпа выступать свидетелем в суде только по одной причине: Дамб знал, что Лорд вернется, и не хотел засвечивать предательство будущего шпиона. Если бы Дамб думал, что с Лордом навсегда покончено, Снейп был бы его лучшим свидетелем на суде - и обещая "всё, что угодно" Снейп заранее на это подписался
Начнём с того, что к моменту, когда с Лордом было временно "покончено", от "всё что угодно" ничего не осталось: Дамблдор это самое "что угодно" получил "взамен", если уж рассуждать в Ваших терминах, и свою часть "взамена" выполнить не смог. Соответственно, и снейпова часть была аннулирована. Надо понимать, что Снейпа с момента смерти Лили никакие обязательства с Дамблдором не связывали. Дамблдор, естественно, о них и не вспоминает - он мотивирует Снейпа единственным, чем его вообще можно мотивировать: памятью о Лили, защитой её ребёнка. И навязать Снейпу какие-либо поступки Дамблдор в принципе не мог - не имел морального права.
Это вы про бойца ОФ с тремя вызовами
О-о, "что-то слышится родное" !
Это я про безоружную женщину, закрывающую собой годовалого ребёнка, вот про кого. Никем другим Лили в тот момент не была.
Снейпу было бы плевать с высокой колокольни, если бы речь шла не о Лили, а об Алисе Лонгботтом - Ро сама это подтвердила.
Вот ДО того, как речь зашла о Лили, было плевать. А потом на собственном опыте понял, что такое Лорд. Вот после этого уже на всех, кому Лорд угрожал, было сильно не наплевать. Ну что поделаешь, об некоторые вещи нужно лбом сильно стукнуться, иначе не доходит.
Вот Регулус действительно так считал, но никак не Снейп. У первого была честь - поэтому он выбрал смерть, а не перебежал во вражеский лагерь, как некоторые, сдав своих.
А Регулусу не надо было никакого спасать. О том, что может случиться с родителями и братом, он не думал - его беспокоили исключительно личные взаимоотношения с Лордом. И не столько вопрос чести, сколько то, что Лорд его обманул и глубоко разочаровал. Снейп в меньшей степени сосредоточен на себе - его волновала жизнь Лили, а после её смерти - жизнь её сына и многих других.
Не выдумывайте - они были стороной в гражданской войне. Причем более сильной и многочимсленной, чем их противники. Да, они использовали и террор, как метод, но к моменту открытой фазы их противники делали то же самое. Только террор их был государственным.
Использовать террор как метод начали именно ПС - не надо делать вид, что это не так. И до расправ над безоружными ПС - до того, что с лёгкостью делает Лорд в случае с Поттерами - не доходило. Нет ни единого примера.
Поведение Снейпа на Холме идентично поведению Питера в 80 году
Я спрашивала человека с несколько иными убеждениями относительно того, что представляют собой Лорд и ПС, нежели у Вас.
Это ведь он, кажется, говори, что самая трудная заповедь для него "не желай жены ближнего своего". А женились в его кругу после 30.
Как вариант.