Двойные стандарты

[Krystal]

То есть жених с невестой друг друга могли и не знать, но и отвращения особого друг к другу не питали. Тоже - ничего хорошего, но все же не насильно.

Ну вот в каноне у нас есть как минимум два примера таких браков.

В каноне нет ни одного брака по сговору и даже самого явления такого нет. Там все выходили кто за кого хочет.

[annyloveSS]

Krystal, Почему? Белла и Нарцисса Блэк вступили в брак именно по сговору. Об этом ясно сказал Сириус, противопоставляя их Андромеде, сбежавшей из дома с маглорожденным Тедом Тонксом.

[Krystal]

Вы тоже считаете её выбор правильным.))). Вы же согласились со мной, что Лили и Джеймс больше подходят друг другу, чем Лили и Снейп.

Там же я писала, что это зависит от того, что считать "правильным": найти "сапог себе в пару "или тянуться за тем, кто выше. У меня и у вас мнения на этот счет явно расходятся ))

Удобство и комфорт считаю действительно важными атрибутами. Хоть дома, хоть на работе, хоть в любовных отношениях.

Удобство и комфорт, конечно, очень ценны, но недаром ими не меряется все-таки "правильное". Да и быть юной женой пожилого развратника это даже неудобно и некомфортно.

[Almi2017]

Нежелание чужой смерти это совершенно нормально, правильно и достойно. Но в той ситуации речь шла о будущем самой Маши. Это можно было бы даже рассматривать, как самозащиту. Ее насильно выдали замуж, то есть по-сути собираются изнасиловать. И все, что ей нужно это промолчать, и разрешить ее любимому Дубровскому решить эту проблему (а заодно и освободить ее от брачного обета).

Не надо приравнивать даже такой брак к изнасилованию - это разные вещи. Дать согласие на убийство человека, чтобы в будущем избежать нежеланного брака - ну, для этого нужно очень легко относиться к убийству вообще. И в том, что такое лёгкое отношение у человека может отсутствовать, я ничего странного не вижу- это как раз нормально.

[Krystal]

Krystal, Почему? Белла и Нарцисса Блэк вступили в брак именно по сговору. Об этом ясно сказал Сириус, противопоставляя их Андромеде, сбежавшей из дома с маглорожденным Тедом Тонксом.

Сириус ничего не говорил про сговор, он только сказал, что мужья Нарциссы и Беллы были одобрены родней, и потому их имена на гобелене присутствуют. Естественно, это не значит, что за Беллу и Цисси кто-то что-то решал.

[Almi2017]

Да и вообще, что за глупость- жениться на женщине, которая питает к тебе отвращение. Зачем такие извращения?)))

На очень юной девушке. Он мог рассуждать таким образом: узнает меня поближе - авось полюбит. Такое случалось.

[JanJansen]

То есть жених с невестой друг друга могли и не знать, но и отвращения особого друг к другу не питали. Тоже - ничего хорошего, но все же не насильно.

Ну вот в каноне у нас есть как минимум два примера таких браков. И в одном случае, судя по всему, в итоге брак по расчету стал браком по любви. Такое тоже тогда было. Разное было. Как например в сериале, который я ранее упомянула - было, что девушка вышла замуж за человека ниже ее по положению, исключительно по собственному желанию - а через некоторое время поняла, что приняла за любовь чувство благодарности и теплой дружеской симпатии. А было и наоборот: мужчина, изначально четко понимая, что женщина его не любит, но и отвращения к нему не питает, предложил ей руку, в надежде, что со временем терпением, любовью и самопожертвованием завоюет ответное чувство...

Всякое в жизни бывает. Дружеская симпатия это уже очень хорошее начало. С неё вполне может начаться любовь.
Так же не считаю невозможным, завоевать терпением и любовью ответное чувство.
С самопожертвованием лучше быть осторожным, когда человек жертвует чем-то важным, он (даже если он альтруист), все равно подсознательно ожидает хоть какой-то ответной жертвы, ну хоть малюсенькой. А не получив её расстраивается, впадает в депрессию, становится мрачным и скучным. Что уменьшает его привлекательность. Так же самопожертвование мужчины накладывает определенные моральные обязательства на ту, ради которой он жертвует. А если, женщина не готова жертвовать в ответ? Она почувствует чувство вины и неловкости. Но, никак не любви.

[Шеридан]

Белла и Нарцисса Блэк вступили в брак именно по сговору. Об этом ясно сказал Сириус, противопоставляя их Андромеде, сбежавшей из дома с маглорожденным Тедом Тонксом.

Ни о каком сговоре Сириус не говорил. Даже в переводе, насколько я помню. И уж точно не говорил в оригинале.
Andromeda's sisters are still here because they made lovely, respectable pure-blood marriages, but Andromeda married a Muggle-born, Ted Tonks.
Про сговор это из каких-то фанфиков.

[JanJansen]

Да и вообще, что за глупость- жениться на женщине, которая питает к тебе отвращение. Зачем такие извращения?)))

На очень юной девушке. Он мог рассуждать таким образом: узнает меня поближе - авось полюбит. Такое случалось.

Может полюбит, а может и нет. Зачем рисковать? Неужели в окружении князя не было женщин, которые бы не испытывали к нему отвращения? Ну, или хотя бы, умело это отвращение скрывали.
Которые бы хотели выйти замуж за него добровольно.

[Шеридан]

Кстати, насчет Маши из "Дубровского". Была бы она повзрослее и пожестче, могла бы шантажировать князя тем, что фактически спасла ему жизнь, и поставить условие, что он не требует от нее исполнения супружеского долга, а она взамен не вспоминает, что Дубровский все еще может его убить, если она захочет.

[JanJansen]

Нежелание чужой смерти это совершенно нормально, правильно и достойно. Но в той ситуации речь шла о будущем самой Маши. Это можно было бы даже рассматривать, как самозащиту. Ее насильно выдали замуж, то есть по-сути собираются изнасиловать. И все, что ей нужно это промолчать, и разрешить ее любимому Дубровскому решить эту проблему (а заодно и освободить ее от брачного обета).

Не надо приравнивать даже такой брак к изнасилованию - это разные вещи. Дать согласие на убийство человека, чтобы в будущем избежать нежеланного брака - ну, для этого нужно очень легко относиться к убийству вообще. И в том, что такое лёгкое отношение у человека может отсутствовать, я ничего странного не вижу- это как раз нормально.

Такой брак намного хуже изнасилования. Изнасилование - это один раз, а тут это будет на постоянной основе, на протяжении нескольких лет.

[Шеридан]

Может полюбит, а может и нет. Зачем рисковать? Неужели в окружении князя не было женщин, которые бы не испытывали к нему отвращения? Ну, или хотя бы, умело это отвращение скрывали.
Которые бы хотели выйти замуж за него добровольно.

Но он-то хотел в жены именно Машу, а не просто жениться хоть на ком-нибудь.)))

[JanJansen]

Может полюбит, а может и нет. Зачем рисковать? Неужели в окружении князя не было женщин, которые бы не испытывали к нему отвращения? Ну, или хотя бы, умело это отвращение скрывали.
Которые бы хотели выйти замуж за него добровольно.

Но он-то хотел в жены именно Машу, а не просто жениться хоть на ком-нибудь.)))

Так это и странно. Зачем ему именно Маша? Это точно не любовь, так как любовь предполагает уважение к мнению избранницы.
Если не любовь, тогда что? Тщеславие или садизм.

[Шеридан]

Так это и странно. Зачем ему именно Маша? Это точно не любовь, так как любовь предполагает уважение к мнению избранницы.
Если не любовь, тогда что? Тщеславие или садизм.

Старому пресыщенному сластолюбцу понравилась юная красивая девочка. Не любовь, конечно, была бы любовь, он бы внял ее мольбам и не настаивал бы на браке. А не была бы она дочерью дворянина, просто взял бы в любовницы, пока не надоест, но на дочери соседа-дворянина пришлось жениться.

[Krystal]

Маша вообще была настолько наивна, чтобы верить, будто она сможет тронуть князя откровенностью, а отца - мольбами и слезами. Какие уж там хитрости и шантаж. С нее, пожалуй, сталось бы поверить, что из благодарности за заступничество князь к ней в постель не полезет.

[annyloveSS]

А не получив её расстраивается, впадает в депрессию, становится мрачным и скучным. Что уменьшает его привлекательность.

Не тот случай. Остроумие и обаяние были тем, благодаря чему он притягивал к себе людей. И она их тоже в нем отметила.

[annyloveSS]

поставить условие, что он не требует от нее исполнения супружеского долга

Человек, о котором я говорила выше сам по собственной инициативе дал такое обещание, делая предложение любимой женщине, которая его не любила. Причем дал он это обещание не юной невинной девушке, а взрослой опытной женщине, имевшей к тому же достаточно сомнительную репутацию. Женщине, которая в прошлом использовала свою красоту, чтобы получать от мужчин то, что ей было нужно. Да, она в этом раскаивалась и перестала это делать - но тем не менее... Это не наивная девочка вроде Маши... Даже в наше время девять из десяти подумали бы мол какая разница такой как она - одним больше, одним меньше. Но красота его жертвы именно в том, что он зная о ее прошлом, зная о правах, которые дает ему брак, добровольно отказывается от них из уважения и любви к ней. "Я никогда не сделаю ничего против вашей воли"...

[JanJansen]

поставить условие, что он не требует от нее исполнения супружеского долга

Человек, о котором я говорила выше сам по собственной инициативе дал такое обещание, делая предложение любимой женщине, которая его не любила. Причем дал он это обещание не юной невинной девушке, а взрослой опытной женщине, имевшей к тому же достаточно сомнительную репутацию. Женщине, которая в прошлом использовала свою красоту, чтобы получать от мужчин то, что ей было нужно. Да, она в этом раскаивалась и перестала это делать - но тем не менее... Это не наивная девочка вроде Маши... Даже в наше время девять из десяти подумали бы мол какая разница такой как она - одним больше, одним меньше. Но красота его жертвы именно в том, что он зная о ее прошлом, зная о правах, которые дает ему брак, добровольно отказывается от них из уважения и любви к ней. "Я никогда не сделаю ничего против вашей воли"...

С одной стороны это очень красиво, возвышенно и романтично.
С другой... совершенно нормально . Супружеской долг - дело добровольное. Никто никого не заставляет. И заставлять не должен.
(Князь из романа "Дубровский" - исключение из этого правила, так как он садист и извращенец).

[Jaina]

Ну дык если рабу нравится рабство ,то и пускай...

Я не уверена, что возникала мысль, что может быть иначе.

[Читатель]

Ну дык если рабу нравится рабство ,то и пускай...

Кому ж оно нравится? Ведь рабство по умолчанию предполагает элемент принуждения. Другое дело, что "промывка мозгов" может идти успешно, и то до определенного времени. (Вспоминаются Безупречные из "Игры престолов". Из них чуть ли не с младенчества растили и воспитывали самых что ни на есть рабов, даже на психологическом уровне, но пришла Дейенерис, и быстро выяснилось, что убить жестоких хозяев Безупречные очень даже не прочь, да и мыслят совсем не по-рабски).

Были и такие., Что конечно удивительно. Ну в мире гп есть домовые эльфы. Если САМ раб не хочет свободы м,то тут ничего не сделаешь..

[Читатель]

Может Вы и правы, а может и нет. Я гражданский кодекс того времени не знаю. Достаточно ли было простого венчания в церкви, чтобы в случае смерти супруга унаследовать его состояние?

Я тоже не спец по гражданскому кодексу того времени, но ведь после венчания Маша стала официальной женой князя (из-за чего и рассталась с Дубровским), так почему бы ей при этом не перешло право наследования?
Кстати, ее папенька такие финты проворачивал, что мог отсудить "законным" порядком даже поместье, на которое ровно никаких прав не имел, а уж княжеский кусок не упустил бы тем более.

И потом там был все-таки князь, вероятно, его случайную смерть расследовалась бы, как следует.

Ну это же не несчастный случай в безлюдном доме )) Напал Дубровский, всем все понятно, там от разбойников все вокруг шугались. Местной легендой был.

Конечно, Машино милосердие при ее глубочайшем отвращении к тому, что ее ждало с князем, трудно понять, но действительно такое может быть, что впечатлительной девушке страшно быть невольной причиной какого-нибудь кровопролития.
[/quote
Кстати , наверняка Маша не первая жена... И дети у него наверно есть. Так что ей может и не светит ничего...

[Читатель]

То есть жених с невестой друг друга могли и не знать, но и отвращения особого друг к другу не питали. Тоже - ничего хорошего, но все же не насильно.

Ну вот в каноне у нас есть как минимум два примера таких браков. И в одном случае, судя по всему, в итоге брак по расчету стал браком по любви. Такое тоже тогда было. Разное было. Как например в сериале, который я ранее упомянула - было, что девушка вышла замуж за человека ниже ее по положению, исключительно по собственному желанию - а потом поняла, что по наивности и неопытности приняла за любовь благодарность и дружескую симпатию. А было и наоборот: мужчина, изначально четко понимая, что женщина его не любит, но и отвращения к нему не питает, предложил ей руку, в надежде, что со временем терпением, любовью и самопожертвованием завоюет ответное чувство...

Брак по расчету , надо отделять от брака по принуждению ,и в первом случае девушка идёт замуж ДОБРОВОЛЬНО. А это главное..

[Читатель]

Нежелание чужой смерти это совершенно нормально, правильно и достойно. Но в той ситуации речь шла о будущем самой Маши. Это можно было бы даже рассматривать, как самозащиту. Ее насильно выдали замуж, то есть по-сути собираются изнасиловать. И все, что ей нужно это промолчать, и разрешить ее любимому Дубровскому решить эту проблему (а заодно и освободить ее от брачного обета).

Не надо приравнивать даже такой брак к изнасилованию - это разные вещи. Дать согласие на убийство человека, чтобы в будущем избежать нежеланного брака - ну, для этого нужно очень легко относиться к убийству вообще. И в том, что такое лёгкое отношение у человека может отсутствовать, я ничего странного не вижу- это как раз нормально.

Не надо? http://www.titus.kz/?previd=60367

[JanJansen]

Маша вообще была настолько наивна, чтобы верить, будто она сможет тронуть князя откровенностью, а отца - мольбами и слезами.

В этих действиях нет ничего наивного.
Родители обычно не желают зла своим детям. Поэтому любой нормальный отец прислушался бы к мнению дочери.
Ну и письмо князю тоже смысл имеет. Попробовать объяснить ситуацию и договориться - вполне естественный ход.
Любой нормальный человек, на месте князя, получив бы письмо от Маши, оставил бы эту девушку в покое.

То есть оба этих поступка имели смысл.

[Читатель]

Маша вообще была настолько наивна, чтобы верить, будто она сможет тронуть князя откровенностью, а отца - мольбами и слезами.

В этих действиях нет ничего наивного.
Родители обычно не желают зла своим детям. Поэтому любой нормальный отец прислушался бы к мнению дочери.
Ну и письмо князю тоже смысл имеет. Попробовать объяснить ситуацию и договориться - вполне естественный ход.
Любой нормальный человек, на месте князя, получив бы письмо от Маши, оставил бы эту девушку в покое.

То есть оба этих поступка имели смысл.

Гм. Если старика вообще интересовало мнение Маши. Он её купил, она его собственность...