Двойные стандарты

[Kuzja 71]

Ээээхх. Что-то мне подсказывает, что Вам и тут повезло. Нет у Вас таких "своих", косяки которых "кагбэ не щитаются - они ж свои". А мы вот имеем такую занозу в булке. Который косячит, подставляет, а потом маменьке жалуется. 43 детке, если чо. И когда свекровь начинает, что мол, ты, старший брат, должен быть всегда на стороне брата, хоть он и косячит - у меня начинает глаз дёргаться.

Кошмар. Нет, у нас такого нет.
[/quote]

Ну вот о чём и речь. Чисто теоретически как бы да - это же родственник!
В жизни - мелкая дрянь обзывает казахов чурками (они родились и выросли в Казахстане), а старший брат расхлёбывает, подрощенная дрянь считает, что мы, молодая семья с маленьким ребёнком, должны содержать ещё и его( а это были девяностые), вполне себе взрослая дрянь бухает как не в себя и бьёт жену - она ушла, она предала моего сыночку(со слов свекрови). И слава Богу, характер у моего мужа -огого! Он может и матери сказать, что он думает, а уж "братику" тем более. Так что Вы поосторожнее насчёт "своих поддерживать, несмотря на вину".

[Krystal]

Ясно, значит я правильно написала, что был перегиб.

Jaina, что я вам говорила о попытках спровоцировать меня на эмоции, если вы культурных слов не понимаете? Попробуем еще раз, идет? Я не хочу с вами серьезно разговаривать. Я раньше пыталась, прорываясь сквозь всю эту вязкую муть, о чем-то спорила и аргументы подбирала. Заканчивалось это неизменно. Размазыванием споров построчно на энное число страниц, выдергиванием отдельных слов из контекста с вашей стороны, цитированием и цитированием цитирования с перебиранием всех этих размазанных постов, про которые вы почему-то сами быстро забывали, что там писали. Далее с вашей стороны шли провокации с написанием заведомого абсурда, угрозы, жалобы модераторам и снова угрозы. Я поняла, что стараться не из чего, что в таких спорах нет ни интереса, ни смысла, а как я отношусь к угрозам в свой адрес и к тем, кто их продуцирует, четче разъяснить будет не по правилам данного форума. В них же не укладывается более емкая и короткая формулировка в трех словах всего, что написано в этом абзаце. Отныне я буду отвечать вам только до тех пор, пока у меня есть на то желание и хватает терпения, а как только терпение иссякает, я буду просто переставать вам отвечать, и попытки спровоцировать меня на дальнейшее детсадовскими выходками в духе "молчите, значит, вам сказать нечего" буду рассматривать соответственно.

Довольно воображать вам какие-то палки с их перегибами, откройте книгу и почитайте.

[Kuzja 71]

Ещё вот вдогонку. Вот Ваш родственник(не дай Бог, конечно!) сбил по пьяни человека. Вы его отмазываете, потому что он свой. А вот (не приведи, Господи!) чей-то родственник сбил вашего родственника. И его отмазывают "его родственники" - как это Вам будет?

[Catharine]

Джайна,

Конфликт с участием Сириуса не представлен в каноне вообще.

Я бы не сказала, что "вообще" - несколько отрывочных эпизодов есть, и если по ним судить, все получается просто, никаких подробностей, собственно и не нужно. Вальбурга-на-Портрете - это та Вальбурга, какой она была за несколько лет до смерти, обезумевшая в своем горе одинокая старуха, и обычно такими под конец жизни становятся люди с одной стороны авторитарные и властные, а с другой - недостаточно волевые и умные, чтобы их авторитет проявлял себя без истерик и воплей. Сириус-до-Азкабана и Сириус-после-Азкабана - в целом один и тот же человек, отличие только в динамическом состоянии психики, но это к делу не относится - сама личность стабильна, и качественно изменилась мало. Т . е. логично, что и ребенком он был примерно похож на себя взрослого. С матерью они люди одинакового темперамента - искренние и пылкие, ну так что там могло получиться хорошего-то?

JanJensen, ну это ваше дело, конечно, но ГТА - это, мягко говоря, не совсем подходящая игра для подростка.

[Jaina]

Ясно, значит я правильно написала, что был перегиб.

Jaina, что я вам говорила о попытках спровоцировать меня на эмоции, если вы культурных слов не понимаете?

Ещё раз. Вас никто не провоцировал. Я вас просто попросила привести факты из канона, доказывающие ваши слова. Уже давно бы ответили, но мы опять обсуждаем не пойми что...

Я раньше пыталась, прорываясь сквозь всю эту вязкую муть, о чем-то спорила и аргументы подбирала. Заканчивалось это неизменно....

Ваше представление о спорах со мной совершенно неверно. Я пыталась наглядно показать вам, как у вы, порой, додумываете за собеседника, но я тогда не была вами услышана. Но я не хочу сейчас копаться в этом и доказывать вам что-то.

Довольно воображать вам какие-то палки с их перегибами, откройте книгу и почитайте.

Знатете, я ведь тоже могу сказать, что вы меня сейчас провоцируете. Мне обидно, как вы беспочвенно закапываете персонажа. Может мне тоже вам сказать - "перестаньте перегибать палку и откройте книгу и прочитайте, что на самом деле написано про Сириуса"? Но может вместо этого мы с вами лучше перейдем к аргументированному спору? Не понимаю, почему вам нравится писать посты, о том как плохо со мной спорить и обсуждать, как плохо со мной спорить, вместо того, чтобы просто вести обычный спор.

[Jaina]

Я бы не сказала, что "вообще" - несколько отрывочных эпизодов есть, и если по ним судить, все получается просто, никаких подробностей, собственно и не нужно.

Все-таки это не те эпизоды, которые хотелось бы видеть. Хотелось бы видеть, как Вольпурга взаимодействовала со своими сыновьями-подростками.

С матерью они люди одинакового темперамента - искренние и пылкие, ну так что там могло получиться хорошего-то?

Я согласна, ничего. Тем не менее, мне не нравится, когда всю вину перекладывают на Сириуса, о чем я тут и пытаюсь говорить со своей собеседницей.

[Krystal]

ваши оппоненты перегибают палку в другую сторону,

Может, вы без этого клина на палках с их перегибами наконец перейдет к изложению, из-за чего у вас Сириус с родителями рассорился? Естественно, по канону, без сказок о "независимом и волевом" "защитнике маглорожденных". Что написано в каноне по этому поводу, я уже напомнила. Ничего большего не придумал даже Сириус.

[Catharine]

Jaina, ну видите ли, к моему глубокому сожалению, книга все-таки не про Сириуса Блэка, а про Гарри Поттера, сам Сириус - персонаж второстепенный, а уж его конфликт с матерью - так и вообще тема такая-то с конца. Тех отрывков, которые приведены, повторюсь, достаточно и картину по ним можно составить, ИМХО, самую очевидную.

Тем не менее, мне не нравится, когда всю вину перекладывают на Сириуса, о чем я тут и пытаюсь говорить со своей собеседницей

Ну это флаг в руки))

[Jaina]

ваши оппоненты перегибают палку в другую сторону,

Может, вы без этого клина на палках с их перегибами наконец перейдет к изложению, из-за чего у вас Сириус с родителями рассорился?

Для начала я бы хотела услышать-таки ответы на свои вопросы по тому, что написали вы.

Что касается меня, то могу пока коротко озвучить свою позицию. В конфликте Вольпурга-Сириус слишком много неизвестных, чтобы сделать однозначный вывод. Все что нам известно - я же сравнила с Перси, помните - не даёт нам однозначного ответа, кто виноват.
Идем далее. Если рассматривать характеры Сириуса и Вальпурги, то тогда становится понятно, почему они могли не ужится (см. выше пост NobodyCares). Но это не говорит нам, что однозначно виноват Сириус, не так ли?
Ну и последнее, я считаю, что плохими не рождаются, а становятся (если не было каких-то "генетических" отклонений). Я считаю, что из одного и того же ребёнка можно воспитать как убийцу, так и порядочного, интеллигентного человека. И если на выходе получился ребенок, который ненавидит своих родителей, то значит что-то родители сделали не так (я сейчас не рассматриваю случаи, когда родители исчадие ада).
Таким образом, я склонна считать (заметьте, не утверждаю! Т.к. фактов мало), что в конфликте Вальпурга-Сириус либо виновата только Вальпурга (не нашла подход к ребёнку, не доглядала и тд), либо и Вальпурга и Сириус.

[Jaina]

Тех отрывков, которые приведены, повторюсь, достаточно и картину по ним можно составить, ИМХО, самую очевидную.

Можно, я не спорю.

[Krystal]

Jaina, все ясно, никакой конкретики, сплошная "вода". Плюс изображение дитеночка "бесформенной глиной", из которой папа с мамой лепят что захотят (не забудьте все положительные качества, буде таковые вы сотоварищи усмотрите у Сириуса, записать тоже на счет его родителей, а то совсем ДС).

[Jaina]

Jaina, все ясно, никакой конкретики, сплошная "вода".

Я не вижу смысла углубляться в вопрос, что считаю я, пока мы с вами не разберёмся с тем, что считаете вы. Учитывая, что я вас спросила первая. Поэтому я и подчеркнула в своём посте, что отвечу коротко.

Update: Решила-таки вкратце написать по этому пункту

не забудьте все положительные качества, буде таковые вы сотоварищи усмотрите у Сириуса, записать тоже на счет его родителей, а то совсем ДС

Все родителям приписать нельзя )) Потому что помимо родителей, ребёнка также "воспитывает" жизнь: те ситуации, в которые он попадает, те люди, с котором он сталкивается. Однако если ребёнок свернул на темную дорожку, то тут, увы, недосмотр родителей, так же как и если ребёнок этих родителей ненавидит.

[Kuzja 71]

ваши оппоненты перегибают палку в другую сторону,

Может, вы без этого клина на палках с их перегибами наконец перейдет к изложению, из-за чего у вас Сириус с родителями рассорился?

Для начала я бы хотела услышать-таки ответы на свои вопросы

Э. Извините, влезла.Jaina, Ваша собеседница на неудобные вопросы не стремится отвечать. Или отделывается общими фразами типа "кто знает!"

[Jaina]

Может, вы без этого клина на палках с их перегибами наконец перейдет к изложению, из-за чего у вас Сириус с родителями рассорился?

Для начала я бы хотела услышать-таки ответы на свои вопросы

Э. Извините, влезла.Jaina, Ваша собеседница на неудобные вопросы не стремится отвечать. Или отделывается общими фразами типа "кто знает!"

У меня складывается именно такое же впечатление. Потому что ничего такого супер сложного и страшного я не спросила, что потребовало бы писать текст на десяток страниц.

[Kuzja 71]

Для начала я бы хотела услышать-таки ответы на свои вопросы

Э. Извините, влезла.Jaina, Ваша собеседница на неудобные вопросы не стремится отвечать. Или отделывается общими фразами типа "кто знает!"

У меня складывается именно такое же впечатление. Потому что ничего такого супер сложного и страшного я не спросила, что потребовало бы писать текст на десяток страниц.

Ну так мой небогатый опыт общения на бывшем форуме... А Вы же не намного позднее там пришли.

[Krystal]

Все родителям приписать нельзя ))

Да, родителям оставим минусы, ребеночку плюсы )) Шедеврально.

[Krystal]

Ваша собеседница на неудобные вопросы не стремится отвечать.

Я не стремлюсь отвечать на троллинг и тем, кто пытается угрожать. Те, кто матерят меня по матери в ходе какой угодно неудобной для них дискуссии, тоже входят в это число. (да, я ничего не забыла).

[Krystal]

У меня складывается именно такое же впечатление. Потому что ничего такого супер сложного и страшного я не спросила, что потребовало бы писать текст на десяток страниц.

Jaina, скажите, ваш детский сад и правда унять могут только модераторы, или до вас что-нибудь дойдет наконец и так? Я энное количество раз и в нескольких вариациях пыталась объяснять вам культурно, то, что можно было бы некультурно выразить тремя словами (или одной опцией "Игнор", если бы я ее когда-нибудь использовала). Вы продолжаете этот словесный зуд.

P.S. Кто помнит такую детскую дразнилку "А ты купи слона"? )) Суть которой заключалась в том, что объекту упорно повторяли эту фразу, с соответствующими поправками, вне зависимости от того, отказывался он, соглашался, посылал нафиг или просто молчал. Общение с Jaina мне что-то сильно стало напоминать это.

[Lynnette]

Где он ее так называет в свои 11 лет?

Я без понятия, в каком возрасте он стал так разговаривать с ней.

давайте пожалеем Кэрроу

Так у этих трагедий в жизни вроде не случалось. То ли дело Крэббы.

убьет, если понадобится, и ненавистных родителей

Старшие Блэки в боевых действиях не участвуют.

Сириус отрекся от семьи - молодец, Барти отрекся от отца - негодяй.

Сириус оставил родных в покое и решал свои проблемы без их участия. А Барти сначала слезно попросил родителей разгрести его косяки, а потом опять их кинул.

можно предположить, что как родитель он был намного хуже Вальбурги

Очевидцы все списали на то, что он много работал. Сам ребенок озвучивает претензии в духе "он любил мать больше".

[Krystal]

Старшие Блэки в боевых действиях не участвуют.

Они идейно поддерживают Пожирателей, идейные враги.

А Барти сначала слезно попросил родителей разгрести его косяки,

Он для начала просил поверить, что не участвовал в преступлении, разбирать которое было делом Крауча не как отца, а как судьи. А Краучу-старшему до сына дела не было, он никаких косяков не разгребал, наоборот, постарался отрезать от себя при малейшем подозрении и швырнуть дементорам. Повелся только на предсмертную просьбу жены.
А Сириус после Азкабана неплохо пользуется благосостоянием своей семьи, попутно охаивая во все лопатки и родителей, и дальних предков, и даже погибшего брата.

[Jaina]

У меня складывается именно такое же впечатление. Потому что ничего такого супер сложного и страшного я не спросила, что потребовало бы писать текст на десяток страниц.

Jaina, скажите, ваш детский сад и правда унять могут только модераторы, или до вас что-нибудь дойдет наконец и так?

Вот сейчас я вас совсем не поняла. Зачем вы меня начали спрашивать, почему Сириус ушёл из дому, если не собираетесь со мной общаться? Я-то, наивная, решила, что вы решили-таки побеседовать на эту тему. А как задала вам вновь интересующий меня вопрос, так снова-здорова. Знаете, если вы задаете вопросы собеседнику, то извольте и сами отвечать на вопросы. А то я вам ответила, а вы отказываетесь. Но похоже, тут действительно все как Кузя написала. Ок, все понятно. Разошлись.

[Jaina]

Э. Извините, влезла.Jaina, Ваша собеседница на неудобные вопросы не стремится отвечать. Или отделывается общими фразами типа "кто знает!"

У меня складывается именно такое же впечатление. Потому что ничего такого супер сложного и страшного я не спросила, что потребовало бы писать текст на десяток страниц.

Ну так мой небогатый опыт общения на бывшем форуме... А Вы же не намного позднее там пришли.

Надежда умирает последней... Ну в общем я в очередной раз в этом убедилась.

[Jaina]

Все родителям приписать нельзя ))

Да, родителям оставим минусы, ребеночку плюсы )) Шедеврально.

Судя по всему, вы не поняли, о чем был мой пост.

[Black dog 10]

Джайна

Выбрать другой факультет = отречься от родителей?

Да и кто вообще сказал, что он "выбрал". Нам к сожалению, не показано распределение Сириуса (я бы посмотрела)). Может Шляпа сразу сказала: "Ты Грифф- иди отсюда" ))

[Jaina]

Выбрать другой факультет = отречься от родителей?

Да и кто вообще сказал, что он "выбрал". Нам к сожалению, не показано распределение Сириуса (я бы посмотрела)). Может Шляпа сразу сказала: "Ты Грифф- иди отсюда" ))

Тут конкретно шла речь о его фразе в поезде. Типо то, что Сириус решил пойти на другой факультет, означает, что он отрекся от семьи.