Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

У меня даже есть сомнения, что Ли - гриффиндорец... Но может, это я глючу.
Все перечисленные Вами - не однокурсники Поттера.
Ли--точно гриффиндорец. Иначе, что он делает в их общей гостиной? Но Криви младше Поттера. Старший Колин--на один год (курс), а младший Деннис-на три. Ли с близнецами же наоборот, его на два года старше. Так что однокурсниками они точно никак не являются.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Hondra
Ученик
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:34

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Hondra »

annyloveSS писал(а):
С удовольствием. Откройте , пожалуйста 7 книгу на главе "Северуса Снегга смещают с должности". Читаем:
Что ж, не в моей привычке юлить и изворачиваться, если я не права. Я забыла про этот эпизод ! Прошу прощения, это и в самом деле был скорей всего самостоятельный и стремительный полет Северуса :eek:

Ну, что Вы mldoc, Вы - и игнор ? Ни за что !
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Hondra писал(а): Что ж, не в моей привычке юлить и изворачиваться, если я не права. Я забыла про этот эпизод ! Прошу прощения, это и в самом деле был скорей всего самостоятельный и стремительный полет Северуса :eek:
Может быть, Северус стал Высшим вампиром? :))))))
Это объясняет его полет в стиле "летучей мыши" :lol:
Да заодно и смерть от Нагайны уже не страшна :)
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Hondra
Ученик
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:34

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Hondra »

mldoc писал(а):
Может быть, Северус стал Высшим вампиром? :))))))
Это объясняет его полет в стиле "летучей мыши" :lol:
Да заодно и смерть от Нагайны уже не страшна :)


Да это было бы просто замечательно !! :cool: :mrgreen:
Последний раз редактировалось Hondra 01 мар 2009 23:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Hondra писал(а): Да это была бы просто замечательно !! :cool: :mrgreen:
Ну, я все же не считаю, что стать вампиром - замечательная участь...
Но, как ни странно, как правило - в мировом искусстве вампирам, при всей их адской и нелицеприятной сущности - почему-то
часто приписывают очень благородные и очень "стильные" черты - что, в общем-то, не отнимешь у Снегга...
И Влад Дракула в большинстве своем - скорее положительный персонаж.

Но это уже не относится к странностям книг о Поттере :)
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Hondra
Ученик
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:34

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Hondra »

Влад положительный ? Но ведь он был так жесток.
Хотя, эпизод в конце был впечатляющий, и очень жалкий. Его можно было даже пожалеть, хотя милосердие было чуждо ему.
Ну, а с другой стороны, если например ассоциировать Дракулу с животным, то можно только с одним, по преданности, умению любить , его можно сравнить только с волком.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Hondra писал(а):Влад положительный ? Но ведь он был так жесток.
Хотя, эпизод в конце был впечатляющий, и очень жалкий. Его можно было даже пожалеть, хотя милосердие было чуждо ему.
Ну, а с другой стороны, если например ассоциировать Дракулу с животным, то можно только с одним, по преданности, умению любить , его можно сравнить только с волком.
Мм... Ну, по памяти...
Конечно, в первую очередь - классический фильм (кажется, Копполы) "Дракула Брэма Стокера" с Гэри Олдменом в главной роли...
(кстати, каламбур - он же играл Блэка :) )
Очень противоречивый персонаж... Но очень стильный и благородный. Кстати - в чем-то очень напоминающий Снегга...
Главным образом - в преданности своей любви.
Роджер Желязны. "Тоскливой октябрьской ночью". Крайне противоречивый герой, оказавшийся в итоге, неожиданно для всех, игроком "Света"...
Макс Фрай. "Мой Рагнарек". Ну, тут в "положительности" Дракулы и сомневаться не приходится... Странная книга - вся сплошь из
отрицательных героев - и все сплошь в выражении автора описываются как положительные...
Коммерческого "Ван Хельсинга" я не беру - но с точки зрения сугубо внешней и там Дракула не лишен манер...

Наверное, можно еще вспоминать.

Эпизод в конце - это вы про отрубание головы?
Жалкий - нет... Наверное, самый правильный... Столетиями не найти себе покоя в тоске по любимой...
И обрести его - от ее же рук... Как акт милосердия. И смею говорить - от рук любящих...

Но мы отвлеклись от темы :)
Просто мне кажется, что в творчестве многих людей Дракула стал, как ни странно, героем почти положительным...
По крайней мере - очаровывающим.
Как одинокий мятущийся демон...
И в чем-то это перекликается с образом Снегга. Тьма, благородство... И вместе с тем - преданное сердце и умение любить.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

annyloveSS писал(а):Вообще есть маленькое указание, что число сдающих СОВ учеников--то есть ВСЕХ пятикурсников со всех факультетов равно 25-30 человекам (глава "Самое плохое воспоминание Снегга", где 25 пергаментных свитков летят к Флитвику).
'Quills down, please!' squeaked Professor Flitwick. 'That means you too, Stebbins! Please remain seated while I collect your parchment! Accio!'
Over a hundred rolls of parchment zoomed into the air and into Professor Flitwick's outstretched arms, knocking him backwards off his feet.

Довольно странный способ написать число 25, ты не находишь? :roll:
annyloveSS писал(а):Поэтому мы вполне можем считать, что на уроке Амбридж сидят не только гриффиндорцы.
А здесь есть еще одна сомнительная вещь. Неужели ты всерьез думаешь, что Малфой и компания за все уроки ЗоТИ, что мы видели, ни разу не воспользовались бы
случаем пошпынять Гарри и прочих? При полной, замечу, поддержке учителя. Сравни с уроками Зелий!
mldoc писал(а):У меня даже есть сомнения, что Ли - гриффиндорец...
Согласно Лексикону - гриффиндорец.
Насколько я помню, в 5 книге он вместе с близнецами Уизли рекламировал их конфеты в гриффиндорской общей комнате.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
mldoc писал(а):Если Вы и правы - то это само по себе странность. Что за 6 лет Поттер в книгах сталкивался с десятком однокурсников,
которых мы знаем по именам, и больше - ни с кем.
Есть гораздо бОльшая странность.
Помимо многочисленных (я еще не все перечислил ;)) и явных фактов в пользу того, что на один класс на одном факультете приходится по 25-30 человек, есть не менее явные (хотя и чуть менее многочисленные) свидетельства в пользу того, что в каждом классе их 10. В частности: 20 метел на первом уроке полетов; 20 котлов на первом уроке Зелий (впрочем, тут, возможно, был один котел на двоих); 20 пар наушников на уроке Травоведения в 3 книге.
Эти две группы фактов друг с другом, по-видимому, не согласуются никак :(.

Лично моя общая картина магомира лучше согласуется с первым вариантом (что на класс 25-30 человек) :).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):У меня даже есть сомнения, что Ли - гриффиндорец...
Согласно Лексикону - гриффиндорец.
Насколько я помню, в 5 книге он вместе с близнецами Уизли рекламировал их конфеты в гриффиндорской общей комнате.
Возможно...
Я просто помню, с ним была связана какая-то моя неочевидная мысль, но я не помню, какая, и как предположение - его факультет...
Вполне возможно, и даже вероятно, что он все же гриффиндорец...
Но явно не одного с Поттером курса.
Ushwood писал(а):Лично моя общая картина магомира лучше согласуется с первым вариантом (что на класс 25-30 человек) :).
Да, лично моя тоже - и я в свое время полагал, что "спален" для одного курса должно быть много.
Но то ли какие-то интервью Роулинг меня поколебали, то ли какие-то фразы в книгах...
Не помню точно. Будет время - попробую восстановить.
Изначально я тоже думал, что в классе Гриффиндора учеников должно быть много...

Ну, вот одно из возражений - Блэк. Если спален "для мальчиков" третьего курса много - как он сразу нашел нужную?
Можно предположить, что, к примеру, нужную спальню ему подсказал Живоглот - тогда почему же он не подсказал ему нужную постель?
Видимо, Блэк все же действовал наобум.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Но явно не одного с Поттером курса.
Да, он однокашник близнецов Уизли.
mldoc писал(а):Ну, вот одно из возражений - Блэк. Если спален "для мальчиков" третьего курса много - как он сразу нашел нужную?
Можно предположить, что, к примеру, нужную спальню ему подсказал Живоглот - тогда почему же он не подсказал ему нужную постель?
Блэк как раз-таки нашел нужную постель - постель Рона ;). Это они там решили, что Блэк промахнулся - они-то думали, что ему был нужен Гарри.

Либо ему подсказал кот, либо он тупо заглядывал во все спальни подряд. Мне больше нравится первый вариант :).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):Да, он однокашник близнецов Уизли.
Именно.
Ushwood писал(а):Блэк как раз-таки нашел нужную постель - постель Рона ;). Это они там решили, что Блэк промахнулся - они-то думали, что ему был нужен Гарри.

Либо ему подсказал кот, либо он тупо заглядывал во все спальни подряд. Мне больше нравится первый вариант :).
Ну насчет "всех спален подряд" - вряд ли - иначе его спалили бы сразу же.
Или - опять же - спальня третьего курса - одна.

Это я, конечно, протормозил, что искал он не Поттера - но вообще, Блэк был в этой ситуации малоадекватен...
Ему бы сразу связаться с Дамблдором... Вот и еще один пунктик в копилку странностей...
Понятно, что Роулинг надо было, чтобы Блэк выглядел вплоть до самого конца преступником...
Но это ее стремление заставляло его совершать не слишком адекватные поступки.

Кстати - если уж Живоглот охотился за Петтигрю - он, как это обычно и случается у Роулинг - избрал не лучший способ,
чтобы это сделать - в присутствии Рона бросаться на Коросту так целенаправленно...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Ну насчет "всех спален подряд" - вряд ли - иначе его спалили бы сразу же.
Или - опять же - спальня третьего курса - одна.
Я всеже склонна согласиться с мнением, что Сириусу подсказал Живоглот. А также продолжаю считать, что на одном курсе 25-30 человек. И спальня соответственно тоже не одна. В принципе, я не могу сказать были ли на уроках Амбридж лишь ученики гриффиндора. Обычно уроки проводятся парами. Либо Амбридж решила немного изменить себе программу и сделала такое "ноу хау". Или же это ляп. Но все же "однокурсники" означает учеников именно одного курса, а не факультета. То есть и Малфой и Крэбб с Гойлом и Эрни Макмиллан и Падма и какой-нибудь Майкл Корнер однокурсниками Поттера являются, а Фред с Джорджем или братья Криви--нет.
Кстати - если уж Живоглот охотился за Петтигрю - он, как это обычно и случается у Роулинг - избрал не лучший способ,
чтобы это сделать - в присутствии Рона бросаться на Коросту так целенаправленно...
Живоглот у нас все-таки кот. Кажется...Ну он и поступает как все коты--видит крысу и кидается на нее.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
'Quills down, please!' squeaked Professor Flitwick. 'That means you too, Stebbins! Please remain seated while I collect your parchment! Accio!'
Over a hundred rolls of parchment zoomed into the air and into Professor Flitwick's outstretched arms, knocking him backwards off his feet.

Довольно странный способ написать число 25, ты не находишь? :roll:
Это вопрос не ко мне, а к переводчикам. Потому что, по крайней мере у Росмэна, их именно 25! :grin:
Лично моя общая картина магомира лучше согласуется с первым вариантом (что на класс 25-30 человек) :).
Моя тоже! :grin:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Я всеже склонна согласиться с мнением, что Сириусу подсказал Живоглот.
Кстати - интересно, как он ему что-то подсказал о месте спальни и нужной кровати...
Может, он и понимает все, но вряд ли говорит. А если и предположить некий "котовий" язык - то вряд ли на нем говорит Блэк -
он же превращается в собаку, а не в кота. И опять же - тогда непонятно, как они друг с другом сговорились :)
Можно, конечно, считать, что есть такой специальный общий звериный язык - но тогда в нем парселтанг, скажем,
должен стоять особняком... В общем, в этом направлении все страньше и страньше :) Чудесатей и чудесатей...
annyloveSS писал(а):Но все же "однокурсники" означает учеников именно одного курса, а не факультета.
Ну само собой. Говорят же - "первокурсники", "второкурсники"... Ясно, что это год обучения.
annyloveSS писал(а):Живоглот у нас все-таки кот. Кажется...Ну он и поступает как все коты--видит крысу и кидается на нее.
Ничего подобного. Живоглот как раз не кот - а вот тот самый, который не помню, как называется...
По сути - что-то типа мутации "кот разумный".
И я всегда считал, что он не бросался за крысой, как кот, а выполнял просьбу Блэка попытаться притащить ему Петтигрю.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Ничего подобного. Живоглот как раз не кот - а вот тот самый, который не помню, как называется...
По сути - что-то типа мутации "кот разумный".
И я всегда считал, что он не бросался за крысой, как кот, а выполнял просьбу Блэка попытаться притащить ему Петтигрю.
Вы имеете ввиду то, насчет чего я делала предположение,что и Нагини тоже оно самое? Да..."Кот разумный", "змея разумная"... Вот и интересно, откуда эти "разумные животные" у волшебников берутся? И почему Живоглот ведет себя с Сириусом--как "кот разумный", а с Гермионой, своей хозяйкой, как "кот обычный"? Гермиона, как мы помним его купила в обычном магическом зоомагазине в Косом переулке, где явно не знали о его способностях. Где Волдеморт в свою очередь нарыл себе Нагини я уже спрашивала. Почему Живоглот выполняет все просьбы Сириуса, а не Гермионы? Ведь Нагини например повинуется только Волду? Вот и спрашивается: сколько в магическом мире таких "животных" и откуда они вообще появляются?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Вы имеете ввиду то, насчет чего я делала предположение,что и Нагини тоже оно самое?
Да.
annyloveSS писал(а):Да..."Кот разумный", "змея разумная"... Вот и интересно, откуда эти "разумные животные" у волшебников берутся?
Ну видимо, кто откуда...
annyloveSS писал(а):И почему Живоглот ведет себя с Сириусом--как "кот разумный", а с Гермионой, своей хозяйкой, как "кот обычный"? Гермиона, как мы помним его купила в обычном магическом зоомагазине в Косом переулке, где явно не знали о его способностях.
Ну почему, может, и знали, почему нет?
Может, именно поэтому его никто не хотел покупать - а маленькой девочке втюхали, чтобы избавиться.
Слишком умных никто не любит, а тем более - когда твои же питомцы умнее тебя.
А с Гермионой они нашли друг друга :))

Почему он так ведет себя с Сириусом - по моим ощущениям, просто потому что смогли с ним разговаривать (я уже спрашивал, как такое
может быть - но допустим, что смогли), а с Гермионой он общаться не может.
Он скорее не слушается Блэка, а действует заодно с ним.

Откуда такие животные берутся, сколько их, как они попадаются волшебникам... Можно только сочинять, полагаю.
По крайней мере, в этих книгах никакой информации нет.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Откуда такие животные берутся, сколько их, как они попадаются волшебникам... Можно только сочинять, полагаю.
По крайней мере, в этих книгах никакой информации нет.
Однако способности этих животных иногда просто потрясают...Живоглот отнес на почту заказ Сириуса на Молнию...Как на почте и в банке могли принять такой заказ и тем более от кота, про это я молчу :eek: Нагини несколько месяцев жила в Годриковой Лощине, притворяясь Батильдой Бэгшот...Умные какие-то звери у Ролинг получились. Гораздо умнее некоторых людей :mrgreen:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

annyloveSS писал(а):Но все же "однокурсники" означает учеников именно одного курса, а не факультета.
В принципе - да. Но в конкретной цитате из пятой книги речь идет не об одноклассниках/однокурсниках вообще, а конкретно о присутствующих на тот момент в классе.
А в пользу того, что там был кто-то, кроме гриффиндоров, пока нет ни единого факта.
annyloveSS писал(а):Обычно уроки проводятся парами.
Нет. "Обычно" уроки проводятся не парами.
Совмещенные уроки (т.е. с двумя факультетами сразу) до 5 курса включительно велись только по Зельям, Травоведению и Уходу за магическими животными. Ну и первый (он же, видимо, последний) урок полетов.
Трансфигурация, ЗоТИ, Чары, Прорицание и, вероятно, История магии - чисто индивидуально - по крайней мере, нет ни одного свидетельства обратного.
Про уроки Арифмантики, Рун и Изучения муглей мы не знаем, поскольку Гарри их не посещал.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
mldoc писал(а):Кстати - интересно, как он ему что-то подсказал о месте спальни и нужной кровати...
Может, он и понимает все, но вряд ли говорит.
"А я еще и вышивать могу... и на машинке..." (с) :mrgreen:
Это я к тому, что такой мегакот вполне и лапой на земле мог написать/нарисовать нужное.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Однако способности этих животных иногда просто потрясают...Живоглот отнес на почту заказ Сириуса на Молнию...Как на почте и в банке могли принять такой заказ и тем более от кота, про это я молчу :eek: Нагини несколько месяцев жила в Годриковой Лощине, притворяясь Батильдой Бэгшот...Умные какие-то звери у Ролинг получились. Гораздо умнее некоторых людей :mrgreen:
Ну, многие животные вообще умнее многих людей...
Насчет "отнести на почту" - да, малопонятно как - но скорее непонятно не то, что он отнес, а то, что его обслужили...
Но с другой стороны - ну, можно считать, что это такая магическая натяжка... Может, есть такие экстравагантные волшебники,
для которых их питомцы бегают по магазинам...

А вот насчет 7 книги, когда змея изображала человека - этого я не могу постичь.
Думаю, что дело все же не столько в ее способностях, сколько в том, что видимо, на нее было наложено Волдом для этого
какое-то заклятие...

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 59 секунд:
Ushwood писал(а):Ну и первый (он же, видимо, последний) урок полетов.
Кстати - мелочь, конечно, но по поводу полетов - не очень понимаю, зачем они приказывали лежащим на земле метлам
впрыгивать в руку... (кстати, без палочки).
Вроде бы, нигде больше этот прием мы не видим, все просто носят метлы в руках.
Ushwood писал(а):Трансфигурация, ЗоТИ, Чары, Прорицание и, вероятно, История магии - чисто индивидуально - по крайней мере, нет ни одного свидетельства обратного.
Про уроки Арифмантики, Рун и Изучения муглей мы не знаем, поскольку Гарри их не посещал.
А у меня почему-то складывалось всегда ощущение, что на Истории магии чуть ли не весь курс...
Хотя фактов под рукой нет... Наверное, просто это ощущение от того, что там нет никакой практики, только лекция,
а лекции обычно делают в потоке...
Ushwood писал(а):"А я еще и вышивать могу... и на машинке..." (с) :mrgreen:
Это я к тому, что такой мегакот вполне и лапой на земле мог написать/нарисовать нужное.
Вот в это верится уже с трудом...
Тогда уж действительно вопрос - почему он этого не делает при Гермионе.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):почему он этого не делает при Гермионе.
Не доверяет :razz:
"Глупые дети, даже крысу от анимага отличить не могут. Чего перед ними бисер метать."
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):почему он этого не делает при Гермионе.
Не доверяет :razz:
"Глупые дети, даже крысу от анимага отличить не могут. Чего перед ними бисер метать."
И то правда :))))
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Не знаю, в какую Тему отнести - пишу в одну из любимых - в Странности (не в тему же про Снегга это писать...)
А есть примеры НЕ СВЕРШИВШИХСЯ пророчеств Трелони?
У меня такое ощущение, что она, что ни ляпнет, то сбывается.
По памяти:
1. Предсказание об уходе Гермионы - сбылось.
2. Предсказание о смерти кролика (по-моему) Лаванды (кажется) - сбылось.
3. Предсказание о разбитой чашке Невилла - сбылось.
4. Предсказание о Поттере и Волан-де-Морте ("настоящее") - сбылось.
5. Предсказание о бегстве Хвоста ("настоящее") - сбылось.
6. Предсказание о башне и опасности - сбылось.
7. Предсказание об опасности для Амбридж - сбылось.

Может, я просто не заметил "липовых"?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Ну вот, видите, какая Трелони крутая ))
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Marlen писал(а):Ну вот, видите, какая Трелони крутая ))
В том-то и дело, что я не понимаю, вижу я это или нет :)
Просто может, я на что-то не обратил внимания...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

mldoc писал(а):Не знаю, в какую Тему отнести - пишу в одну из любимых - в Странности (не в тему же про Снегга это писать...)
А есть примеры НЕ СВЕРШИВШИХСЯ пророчеств Трелони?
У меня такое ощущение, что она, что ни ляпнет, то сбывается.
По памяти:
1. Предсказание об уходе Гермионы - сбылось.
2. Предсказание о смерти кролика (по-моему) Лаванды (кажется) - сбылось.
3. Предсказание о разбитой чашке Невилла - сбылось.
4. Предсказание о Поттере и Волан-де-Морте ("настоящее") - сбылось.
5. Предсказание о бегстве Хвоста ("настоящее") - сбылось.
6. Предсказание о башне и опасности - сбылось.
7. Предсказание об опасности для Амбридж - сбылось.

Может, я просто не заметил "липовых"?
У меня в институте звал а я тут с вами... Ну да ладно...
Да есть один пример. Гарри не умер :mrgreen:
А вообще с пророчествами интересно. Вообще говоря Дамблдор в шестой книге долго по этому поводу разглагольствовал что мол Волдеморт попытавшись убить Гарри сам себе подобрал врага и т.п. Думаю, его слова следует понимать так, что пророчества сбываются только для тех, кто в них верит. Вот Темный Лорд поверил--ну и получил. По поводу Невила: вы представьте себе, вы собираетесь взять чашку и кто-то вам уверенно говорит, что вы ее сейчас разобьете. Вы берете чашку и подсознательно думаете: "ой, я ее разобью, ой я ее разобью". И что же? Действительно разбиваете. А Лаванда УЖЕ боялась, что что-то случится с ее любимцем и заранее была настроена на плохое. Она ВЕРИЛА, что произойдет несчастье с кроликом. Вот и "сглазила". Психология...И кстати, сразу по отношению было видно, что такой серьезной и практической девушке, как Гермиона прорицания не по нутру. То есть Гермиона психологически БЫЛА ГОТОВА покинуть урок, еще до того, как она это сделала. Про опасность для своей жизни Дамблдор и без Трелони знал. Не мог только предвидеть, что все произойдет именно на башне Молний...Это предсказание как бы уже сбылось. Опасность для Амбридж...Так Амбридж потому и в Хогвартс устроилась, что во всем подсознательно видела опасность. Для Фаджа, для Министерства, а значит и лично для себя. Побег Хвоста тоже объясним. Чего Гарри больше всего боялся? Что Волдеморт обретет силу и получит сторонииков. Он убедил себя, что это должно произойти. Так и случилось. Однако Гарри не умер, несмотря на многочисленные предсказания. Потому, что "жажда жизни всегда была в нем сильнее страха смерти". Выходит. что Дамблдор был прав--если ты САМ в пророчество веришь и руководствуешься им в своих действиях, то оно таки непременно сбудется. Так что наверное не только в самой Сивилле дело. "Пророчество лишь потому имеет значение, что им его наделил Волдеморт"(ну или кто-либо еще) Такое вот мнение.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Да есть один пример. Гарри не умер :mrgreen:
Да, но дело тут все в том, что много говорится о том, будто она пророчит ему скорую смерть - но ни одного
такого пророчества мы в действительности не видим и не слышим.
Вот, скажем, пример с Гримом. Она сказала - "да у тебя тут Грим" - но она не сделала пророчества о смерти Поттера.
И кстати - она неправильно приняла собаку за Грима - но саму собаку-то увидела правильно - в жизни Поттера появилась черная собака.
Но мы нигде не видим ее прямых слов о его смерти (вроде бы, я не помню, по крайней мере).
Хотя - при том, что Поттера в 7 книге два раза Авадили, причем один раз - вполне успешно - пророчество о смерти
не такое уж несбывшееся. Кто виноват, что Поттер вернулся "с того света"...
annyloveSS писал(а):А вообще с пророчествами интересно. Вообще говоря Дамблдор в шестой книге долго по этому поводу разглагольствовал что мол Волдеморт попытавшись убить Гарри сам себе подобрал врага и т.п. Думаю, его слова следует понимать так, что пророчества сбываются только для тех, кто в них верит. Вот Темный Лорд поверил--ну и получил.
Ну, разглагольствования Дамблдора обычно хороши (или плохи) тем, что из них никогда ничего не понятно.
Мне, по крайней мере, никогда не было ничего понятно. Чем больше он разглагольствовал - тем менее понятно.
Когда речь идет о сознательном выборе - все понятно - человек поверил в пророчество и побежал делать выбор...
А когда, например, она говорит "сегодня ночью слуга воссоединится с Господином, и тот воспрянет еще ужаснее, чем прежде" -
то вроде бы, это пророчество выполнилось вне зависимости от того, поверил в него Поттер или нет.
annyloveSS писал(а):По поводу Невила: вы представьте себе, вы собираетесь взять чашку и кто-то вам уверенно говорит, что вы ее сейчас разобьете. Вы берете чашку и подсознательно думаете: "ой, я ее разобью, ой я ее разобью". И что же? Действительно разбиваете.
Ну во-первых - пророчество от этого не перестает быть верным.
А во-вторых - а вы как-нибудь попробуйте это проделать. Скажите кому-нибудь - сейчас ты разобьешь чашку.
И посмотрите - разобъет или нет.
Повторите так 10 раз и посчитайте, сколько раз сбылось предсказание.
Некоторое количество людей, конечно, начнут специально об этом думать - и чашку разобьют, зато другое количество людей
будут держать ее более аккуратно - и ничего с ними не случится.
annyloveSS писал(а):А Лаванда УЖЕ боялась, что что-то случится с ее любимцем и заранее была настроена на плохое. Она ВЕРИЛА, что произойдет несчастье с кроликом. Вот и "сглазила". Психология...
"Сглаз" к психологии не имеет никакого отношения :)
Лаванда не боялась за любимца. Наоборот - она говорит, что он не болел, и никаких предпосылок не было.
О кролике она даже и не думала, а вспомнила о пророчестве и связала его с кроликом уже ПОСЛЕ того, как с кроликом случилось несчастье.
Но здесь все гораздо сложнее - ведь Трелони указала ДЕНЬ. Таким образом Лаванде требовалось не просто "программировать"
смерть кролика на этот день - а программировать его смерть так, чтобы ВЕСТЬ об этом до нее дошла именно в этот день...
Да и от ЕЕ действий тут ничего не зависело - это был несчастный случай. Как можно сглазить несчастный случай?
Получается - она еще заодно запрограммировала и лису, которая этого кролика задрала.

Но даже если все так. И пусть день - это совпадение. Любое пророчество ВСЕГДА можно объяснить совпадением.
Тем не менее - пророчество сбылось.
annyloveSS писал(а):И кстати, сразу по отношению было видно, что такой серьезной и практической девушке, как Гермиона прорицания не по нутру. То есть Гермиона психологически БЫЛА ГОТОВА покинуть урок, еще до того, как она это сделала.
Ну так и что она терпела до весны? Покинула-то именно в предсказанное время.
annyloveSS писал(а):Про опасность для своей жизни Дамблдор и без Трелони знал. Не мог только предвидеть, что все произойдет именно на башне Молний...Это предсказание как бы уже сбылось.
При чем тут Дамблдор? Предсказание о башне слышал Поттер. И уж он точно не знал ни о смертельной болезни Дамблдора, ни о башне.
annyloveSS писал(а):Опасность для Амбридж...Так Амбридж потому и в Хогвартс устроилась, что во всем подсознательно видела опасность. Для Фаджа, для Министерства, а значит и лично для себя.
Ну, Вы еще скажите, что Амбридж подсознательно хотела попасть в лапы кентавров.
annyloveSS писал(а):Побег Хвоста тоже объясним. Чего Гарри больше всего боялся? Что Волдеморт обретет силу и получит сторонииков. Он убедил себя, что это должно произойти. Так и случилось.
Как уже писал - не вижу связи между тем, что случилось, и тем, во что при этом верил Поттер.
Но опять же - это не отменяет того, что предсказание сбылось.
В точности так и в точности в то время, как было предсказано.
annyloveSS писал(а):Однако Гарри не умер, несмотря на многочисленные предсказания. Потому, что "жажда жизни всегда была в нем сильнее страха смерти". Выходит. что Дамблдор был прав--если ты САМ в пророчество веришь и руководствуешься им в своих действиях, то оно таки непременно сбудется. [\quote]

А вот уже говорил - не слышали мы этих предсказаний...
Во всем, что Вы перечислили - никто не руководствовался предсказаниями. Только Волан-де-Морт осознанно руководствовался.

Удачи Вам разгрести Ваши завалы :)
Вот еще странность - откуда это у Вас завалы в середине семестра? :))
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»