Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Наташечка]

Не должно создаваться впечатление, что были только мародеры и молодые пожиратели, ведь были и другие мальчики и девочки с которыми мог дружить Снегг, так что это его путь, причем абсолютно сознательный!

[Константа]

Наташечка, согласна. Нопочему-то упорно создаётся такое впечатление, что были именно одни только мародёры и пожиратели))))

[LupusEst]

У Снейпа была масса возможностей ПРЕДАТЬ произвольный навязанный выбор. Интереснее предполагать, что Снейп крут, то есть чихать хотел на свою смерть, на нерушимые обеты и т.д.
А если выбор не собственный и не навязанный, то определяется любовью (так как считается, что от любви не избавишься, даже если она (любовь) и не нравится).
Вряд ли Снейп любил Молли.
А если возлюбленная Снейпа мертва, то можно ли считать, например, путь мести за неё не собственным выбором? Мамаше дорого детишко, поэтому воля Лили (даже невысказанная) очевидно. А Гарра можно спасать как встав на пути Волда, так и примкнув к нему - попросить за мальчишку, перековать его, чтоб на сторону Волда встал. Наверно, мамаше бы это не очень понравилось, но её не спросишь. Так что Снейп вроде бы может гулять без привязи на данный момент.

[Наташечка]

А Гарра можно спасать как встав на пути Волда, так и примкнув к нему - попросить за мальчишку, перековать его, чтоб на сторону Волда встал.

Плохо себе представляю, чтоб кто-от был настолько безумен, чтобы просить у Волдеморта помиловать врага, из- за которого он 14 лет не имел тела, из- за которого он лишился силы и власти, по- этому единственный путь помочь Гарри( если он действительно хочет помочь) для Снегга- это действовать анонимно. И для того, чтоб помочь сможет ли он преодолеть ненависть к Гарри?

[LupusEst]

14 лет по сравнению с вечностью короткий срок.
А если Снейп помогал бы делать Волдохряксы. Помощь Снейпа ведь требовалась Дамбу для изничтожения кольца. (Впрочем, возможно, Снейп лишь помагал преодолеть защитные чары кольца с хряксомагией не связанные, но это малоинтересно.) Способность Снейпа к логике может дать ему преимущество над гениями магии в некоторых вопросах.
Тогда Волд очень бы ценил Снейпа, и откликнулся бы на его просьбу о превращении Гарра в упса-пса. Кроме того, заставить сына врагов служить себе могло бы показаться Волду прикольным. А Гарра можно было бы сделать упсом-псом, только это тема не детской книжки, а учебника по шокотерапии.

А ненависть к Гарру Злей преодолел в первой книжке, когда не дал ему упасть с метлы.

[Ushwood]

14 лет по сравнению с вечностью короткий срок.

ТОЛЬКО ЧТО ПРШЕДШИЕ 14 лет по сравнению с БУДУЩЕЙ вечностью вряд ли кажется "коротким сроком" .

Помощь Снейпа ведь требовалась Дамбу для изничтожения кольца.

Разве? Мне казалось, что помощь Снейпа требовалась Дамблдору, чтобы выжить после встречи с проклятьем на кольце...

[Наташечка]

Гарри некогда не станет Пожирателем, какбы прикольно это не казалося Волдеморту, а Снегг на какой- бы он не был стороне врятли станет мешать Гарри уничтожить Волдеморта, слишком он унижает Пожирателей, в 4- ой книге как он с ними объходится?

А ненависть к Гарру Злей преодолел в первой книжке, когда не дал ему упасть с метлы.

Снегг не дал упасть, только потому, что еслибы он упал многие подумали бы на него, также он был в долгу у Джеймса, ведь тот ему спас жизнь.

Помощь Снейпа ведь требовалась Дамбу для изничтожения кольца

Не думаю, что помощь Снегга была столь существенна, всеравно пострадал- то Дамболдор.

[Стася]

А все же он не считает что отдал долг Джеймсу, когда спас Гарри тогда на квиддиче.

[Наташечка]

Да до конца не отдал, да и не отдаст, Гарри меньше всего нужны любезности от Снегга, все таки я думаю в 7 книге Снегг будет одной из центральных фигур, слишком много на это указывает. А в определение Снегга наиболлее важны события начала 6 книге, когда он лжет Беллатрисе, говоря о том, что Гарри слабый волшебник.

[LupusEst]

Ushwood, 1) судя по словам Дамба Снейп действительно помогал бороться не с кольцом, а с защитой кольца. Кроме того, Волду не хочется полагаться ни на Снейпа,ни на кого-то ещё. Но Снейп скорей всего имел влияние на Волда (гипотеза о том, что из-за Снейпа Волд дал шанс Лили - эта гипотеза может и не работать, если, например, Лили неописуемая). Маловероятно, что Снейп ставил ловушки на хряксы, так как Волд прятал их от всех. Версия о творении хряксов Снейпом маловероятна, увы, но красива. 2) А как это "БУДУЩАЯ вечность"; для Волда вечность началась с создания первого хрякса. Из вечности украли 14 лет, что осталось? - Осталась вечность. А переманить Гарра на свою сторону - не такая плохая месть за потерянные 14 лет - можно будет всю оставшуюся жизнь Гарра хихикать над ним. Волд применял на ГАрре заклятье подвластья, так что такая схема могла ему понравиться.

Наташечка, Волд тоже унижает упсов-псов. У них такие традиции. А в 1-й книжке на Снейпа думали только читатели и малолетки-первачки, а Дамб не думал, что Снейп опасен. А людей ломать, увы, можно - особенно в магических мирах. А если Волд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сможет вернуть Гарру родителей, а если только Гарр будет думать, что ему их вернули, а они окажутся псевдородителями, а Гарр будет им верить, а они научат его всяким гадостям, а когда научат понимать Гарра, что в родителях нет ничего хорошего, - исчезнут.
Предложенная мной (по здравом размышлении: слизанная из Heroes M&M IV) выше схема(Волд+Гарр+Снейп=братья навек), не может реализоваться в 7-й книге, но, по-моему, является возможной альтернативной историей при сохранении черт основных персонажей.

[Стася]

Кстати, Дамб умер не из-за снейповой авады. Помните, 4 книга, Грюм говорит:Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова (авада), но сомневаюсь, чтобы меня от этого хоть насморк хватил. То есть он умел сопротивляться? Значит Дамб тоже мог - он ведь сильнее, чем Грюм.

[LupusEst]

Не-не-не. Это малолетки не умели делать Аваду. Там нужно, вероятно, очень озвереть, чтобы её сделать - по аналогии с тем, как Белла учила Гарра заклятию Круцио во время драки в Атриуме. Дамб, вероятно, и не собирался сопротивляться (понял, что проигрывает Волду по всем статьям, и ушёл со сцены ).

[Наташечка]

Дело тут не в этом, Авада работает только когда ненавидешь, но я не думаю, что Снегг ненавидел Дамба, а убивая представил себе, кого- то другого.

понял, что проигрывает Волду по всем статьям, и ушёл со сцены ).

Я согластна, что понял, но не то, то что проигрывает, а то, что Гарри больше не способен помочь, но точно этого не знал, добыча медальона было испытанием для Гарри, Гарри его прошел и тогда он говорит Снеггу: "- Северус... прошу тебя...". Дамб не тот кто способен молить о жизни. Снегг представил себе например Джеймса и Авада.

То есть он умел сопротивляться? Значит Дамб тоже мог - он ведь сильнее, чем Грюм.

Еслиб было просто сопротивляться- то Авада не была бы заклятием смерти, хотя я убеждена, что кроме хруксов есть способы сохранить жизнь и уверена, что им Дамб и воспользовался.

[dmart]

Дело тут не в этом, Авада работает только когда ненавидешь

Прям. Сильно сомневаюсь, что, например, Хвост ненавидел Седрика. Более правдоподобно, что для Авады требуется пренебрежение к чужой жизни.

[LupusEst]

Снейп спокойно мог ненавидеть Дамба, так как из-за стратегии Дамба ему предстояло стать изгоем, и в глазах всех предателем. Кроме того, Дамб поручился за Снейпа. Разве гордый Снейп может такое простить?
Но, действительно, для заклятья не надо ненавидеть кого-то конкретного. Питегрю разве ненавидел Седрика? Он может не знал кого убил.

[Наташечка]

Более правдоподобно, что для Авады требуется пренебрежение к чужой жизни.

Да а может либо то либо другое, сильно я сомневаюсь в том, что Гарри не сможет убить Волда, Гарри испытывает не пренебрежение, а ненависть, еще я думаю, чтобы убить Авадой надо преодолеть некий барьер, хотя я считаю что тут загадок еще вагон.

[dmart]

еще я думаю, чтобы убить Авадой надо преодолеть некий барьер

Я про то и говорю. Если тебе человека убить - что таракана хлопнуть, то Авада получится.

[LupusEst]

Кроме Авады есть пулемёты, атомные бомбы, мантикоры, оголодавшие дементоры, а да: лубоф.
Мысленно убить себя? - Скорей да: невербальное Вингардиум Левиоза на себя на 10 метров вверх, и ждать, когда выветрится магия. Заклинание для первачков - может быть работает без палочки.
Снегг всех не любит, а кого-то сильнее. А кого любил, те в могиле.

[Стася]

А из окошка прыгнуть?
А предупреждение заработать? Прекратите флудить. Модератор.

[Kneazle_Black]

Константа,

Нопочему-то упорно создаётся такое впечатление, что были именно одни только мародёры и пожиратели))))

Снейпу другие были не интересны. Сам он персона отнюдь не заурядная.. еще со школы..а потому серая масса его врядли заинтересовала бы...Есть он, есть марадеры и есть толпа.и есть мазахизм и его производные гы))) хотя уйдем от этого предположения...

Наташечка,

Снегг на какой- бы он не был стороне врятли станет мешать Гарри уничтожить Волдеморта, слишком он унижает Пожирателей, в 4- ой книге как он с ними объходится?

Не думаю, что снейпу есть дело до того, как темный лорд относится к пожирателям. Он не носитель идей гуманизма в ряах ПСов...тем более что псы знали на что шли, когда становились таковыми. Они знали, что так и будет и не для кого не было новостью после возвращения Волдеморта то, что он так обращаеться с ними. Тем более что ПСы не испытывают вожделенной любви друг к другу.. Только некоторые, типа белатрикс, испытывают фанатичную любовь к своему повелителю и готовы все от него стерпать. А потому, снейпу ни в какое место не упираеться жестокое обращение волда с ПСами

Снегг не дал упасть, только потому, что еслибы он упал многие подумали бы на него, также он был в долгу у Джеймса, ведь тот ему спас жизнь.

Хм..столько раз говорили об этом и опять... давно я не заглядывала сюда...а вот заглянешь - так будто ничего не изменилось.. Подумали-не подумал.. Ну да...вот сидит снейп, смотрит... А поттер как идиот на метлепляшет...смотрит - и думает: "а ведь эт все квирелл! Ща как грознеца поттер - и ппц ему!Урря! Но ведь если он упадет - все на меня подумают..блин..спасать предется.." Еще момент: в УА поттер с 30метров свалился - и ничего..ему дамб помог конечно, но все же...

Стася,

Кстати, Дамб умер не из-за снейповой авады. Помните, 4 книга, Грюм говорит:Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова (авада), но сомневаюсь, чтобы меня от этого хоть насморк хватил. То есть он умел сопротивляться? Значит Дамб тоже мог - он ведь сильнее, чем Грюм.

В одной из книг напсано, давно читала, пожтому не помню точно где, но если кому-то будет сильно интересно, паметь плохая, а искать лень, то я кину ссылку на книгу и главу, там написанно, что нельзя защитится от авады...нет средства...и, как говорилось уже, лжегрюм та сказал потому, что среднестатистический волшебник 14-лет не способен убить авадой - не дорос - кишка тонка, как говориться. А их он всех уже изучал - они подпадали под определение среднестатистического волшебника четырнадцати лет...

И еще...авадой снейп его только добил... ведь то зелье, которое дамб выпил в пещере, по его словам было "не полезно для здоровья"...да еще рука...почернела...гермиона говорила о том, чт это может быть либо от древних поклятий либо от ядов без противоядия...На протяжении всей книги говорилось о том, как он слаб...почти при каждой нашей встречи с дамблдором,мы видели, как он стар... вообще об этом я (и не только я) говорила уже не однократно, но поскольку я знакоа с этой ленью перерывания старых страниц, то я повторяю более кратко..хотя это может повлечь вторичное..даже хм...многоричное обсуждение данной темы)

Наташечка,

Я согластна, что понял, но не то, то что проигрывает, а то, что Гарри больше не способен помочь, но точно этого не знал, добыча медальона было испытанием для Гарри, Гарри его прошел и тогда он говорит Снеггу: "- Северус... прошу тебя...". Дамб не тот кто способен молить о жизни. Снегг представил себе например Джеймса и Авада.

Дамблдор умирал. На протяжении всего года..Это было видно..столько намеков..Он просто пытался прожить оставшееся время с максимальной выгодой для дела последних десятилетий своей жизни. А то, о чем просил он снейпа - неизвестно. Вот именно, он не стал бы просить его о пощаде, скоее он просил убить его, а снейп это сделал, потому что понимал, что это единственный выход. Нельзя было иначе. Дамблдору все равно конец был бы. но если снейп не убил быего, то конец им обоим был бы: он оценил расклад - 4 ПСа уибли бы дамблора, если бы это не сделал снейп.. теперь же он заслужил больше доверия волда...еще.. снейп - не идиот. Даже мафой младший заметил вторую метлу, просто не обратил внимания на это, неужели такой проницательный и внимательный снейп не заметил бы ее. Он понял что поттер рядом. В общем, тут и так все ясно, имхо

LupusEst,

Снейп спокойно мог ненавидеть Дамба, так как из-за стратегии Дамба ему предстояло стать изгоем, и в глазах всех предателем. Кроме того, Дамб поручился за Снейпа. Разве гордый Снейп может такое простить?

Не думаю, что снейпу было дело до того, как к нему преподаватели другие относятся - он всегда был сам по себе, и не очень хорошее отношение к нему его коллег не было для него таким тяжелым ударом - для него это вполне нормальное состояние. Тем более они его не ненавидели.
Гордый снейп? ну да..только дир это не на показ сделал...

LupusEst,

Снегг всех не любит, а кого-то сильнее. А кого любил, те в могиле.

а это вообще не обосновано

[Стася]

Снейпу другие были не интересны. Сам он персона отнюдь не заурядная.. еще со школы..а потому серая масса его врядли заинтересовала бы...Есть он, есть марадеры и есть толпа.и есть мазахизм и его производные гы))) хотя уйдем от этого предположения...

Не все же слизеринцы - пожиратели. и в Когтевране есь оч даже незаурядные умы.

Хм..столько раз говорили об этом и опять... давно я не заглядывала сюда...а вот заглянешь - так будто ничего не изменилось.. Подумали-не подумал.. Ну да...вот сидит снейп, смотрит... А поттер как идиот на метлепляшет...смотрит - и думает: "а ведь эт все квирелл! Ща как грознеца поттер - и ппц ему!Урря! Но ведь если он упадет - все на меня подумают..блин..спасать предется.." Еще момент: в УА поттер с 30метров свалился - и ничего..ему дамб помог конечно, но все же...

Нет, в первой книге он явно на стороне Дамба, вспомнить хотя бы тот разговор в лесу.

[Наташечка]

Не все же слизеринцы - пожиратели.

Наверное не все, но вспомни начало 6- ой книги, в поезде, в купе Малфоя, там нет ни одного, кто- бы не подддержал Малфоя, когда он разливается о том, что Волдеморт вознагродит верных. Большинство из них никогда не станет Пожирателями, но и мешать ему они не станут.

[Kneazle_Black]

Стася,
Если честно - не понимаю, как вот это:

Снейпу другие были не интересны. Сам он персона отнюдь не заурядная.. еще со школы..а потому серая масса его врядли заинтересовала бы...Есть он, есть марадеры и есть толпа.и есть мазахизм и его производные гы))) хотя уйдем от этого предположения...

связано с эитм:

Не все же слизеринцы - пожиратели. и в Когтевране есь оч даже незаурядные умы.

я и не утверждала обратного, как раз наоборот. Но в первой цитате речь явно не об этом.

Нет, в первой книге он явно на стороне Дамба, вспомнить хотя бы тот разговор в лесу.

Вообще-то об этом и было мной сказано. Или в крайнем случае на своей стороне. Но никак не противоположное.

[Anor]

Я тут чуток не в актуальную тему скажу )
Снейп в 6й книге говорит Беллатрисе что одна из причин того что он не убил Поттера - возможность объединения бывших Упсов вокруг Гарри. "...На самом деле многие из бывших соратников Темного Лорда думали, что Поттер может стать нашим новым знаменем и все мы объединимся вокруг него..." (ГПиПП гл2, перевод "Росмэн") А что мы видим на первом же уроке зельеварения? Спейп начинает активно чмырить Гарри, возможного нового Темного Лорда. Хорошенький способ подружиться с будующим начальством. Причем Снейп еще не знает, что в Поттере нет особенных магических способностей ( не считать же проверкой на пригодность вопросы про камень из желудка козы? )

[lita]

Anor, Снейп бы на это ответил, что чмырение и было лучшим способом проверить Гарри на темнолордовость - если Гарри напоказ продемонстрирует смирение, а потом жестоко отомстит, значит, результат теста положительный. А если будет зубами скрежетать бессильно, значит, на новое знамя он не канает