Это не тоже самое ))) Спортсмены - не инвалиды. Они просто делают выбор в пользу одного проведения времени, вместо другого. Так все так или иначе делают - времени на все просто не хватаетЧитатель писал(а): 16 янв 2021 22:56 Что то утрачивают люди что то получают.. Вот спортсмены тренируются с четырех лет. Детства нет по сути. Оно стоит того? Думаю это решать им.
Здесь же речь о том, что человек по сути перестал быть человеком, потому что утратил ряд важных эмоций.Правда забавно, такая "фиговая" цель - победить Смерть и Судьбу, а люди об этом и мечтают, и мечтают веками.SeMaria писал(а): 16 янв 2021 22:59Так я и говорю - и цель фиговая, и не достиг ее. Ни там ни там... не придерешься
Ложная дилемма - 2Krystal писал(а): 17 янв 2021 00:14 Правда забавно, такая "фиговая" цель - победить Смерть и Судьбу, а люди об этом и мечтают, и мечтают веками.
То ли дело цель "оставить потомство" и "купить новый смартфон в кредит".
Я не про "дилемму", а про то, что цель вы назвали "фиговой". За все годы споров про Волан-де-Морта я думала, что уже слышала о нем и его пути всё. Но нет, вот теперь - всё
Те, кто мечтают о личном бессмертии ценой жизни людей - это не люди.Krystal писал(а): 17 янв 2021 00:14Правда забавно, такая "фиговая" цель - победить Смерть и Судьбу, а люди об этом и мечтают, и мечтают веками.SeMaria писал(а): 16 янв 2021 22:59Так я и говорю - и цель фиговая, и не достиг ее. Ни там ни там... не придерешься
То ли дело цель "оставить потомство" и "купить новый смартфон в кредит".
Это о чем вообще?SeMaria писал(а): 17 янв 2021 00:16А вообще, так получается, что у всех полицаев были великие цели - победить Смерть и Судьбу. И Гитлера.
Всегда смешно. Волан-де-Морт их сделал смертными? Единственный человек в каноне, который это сделал (бессмертного смертным) - это Гарри Поттер.Jaina писал(а): 16 янв 2021 22:27Ну это Волдеморт решил разделить душу на 7 частей, а вообще достаточно одного крестража, а значит одного убийства. Но в итоге, да, это не победа, а сделка со Смертью - "я тебе жизнь этого человека, а ты меня не забираешь".
Это о "победе" над Смертью.
Во-первых, речь шла о самой цели, а не о средствах. Во-вторых, Волан-де-Морту не надо было никого убивать "для крестража". Он убивал, но по другим причинам. И если уж на то пошло, как раз люди веками и стремятся к чему-то для себя ценой жизни других. Будь то деньги, власть, устранение соперника, а то и банальное быдлоудобство, кругом это.Tili писал(а): 17 янв 2021 00:24Те, кто мечтают о личном бессмертии ценой жизни людей - это не люди.
Это что-то вроде поединка с ней, как с персонализированным противником, но поскольку это смерть, все еще сложнее. В каноне это похоже на сказку о Дарах Смерти. Жили-были три волшебника, которые бросили вызов Смерти, и она предстала перед ними. Она была рассержена, но притворилась восхищенной их искусством. И с этого началась смертельно опасная "игра".
И почему вы считаете, что память - это не жизнь?
Волдеморт оборвал им преждевременно жизнь. Считайте забрал возможные годы жизни.Krystal писал(а): 17 янв 2021 00:32 Всегда смешно. Волан-де-Морт их сделал смертными? Единственный человек в каноне, который это сделал (бессмертного смертным) - это Гарри Поттер.
Ок, если вы говорите о цели, то цель победить смерть является хорошей целью. Наука, например, активно ищет способы это осуществить.
Убийство есть убийство и оправдание убийству можно найти всегда при очень большом желании. Так что "убивал по другим причинам" это не аргумент.Во-вторых, Волан-де-Морту не надо было никого убивать "для крестража". Он убивал, но по другим причинам.
И если уж на то пошло, как раз люди веками и стремятся к чему-то для себя ценой жизни других.
Хм, а по-моему, Володя сражался не со смертью, а с простыми смертными. Которых он, как вы сами заметили, не считал опасными для себя. Где же тут риск и вызов? Магглы, заурядные волшебнишки? Да я их одной левой. Опасные эксперименты? Да я и не такое могу, с моими-то талантами. Они все просто боятся быть плохими. Дамблдор? От тут лучше поаккуратнее, лучше чужими руками. Гарри? Только ребенком или вынудив пойти на смерть. Тут промашка, конечно, вышла.Krystal писал(а): 17 янв 2021 01:01 Бессмертие - это ведь не значит жить очень-очень долго, это значит буквально "без смерти", когда смерть не властна. Ни в каких формах - от старости, от несчастных случаев, от убийств. И при этом человек сражается с ней, а не избегает.
Это уже откровенное передергивание канона.Sticker писал(а): 17 янв 2021 02:27Где же тут риск и вызов? Магглы, заурядные волшебнишки? Да я их одной левой. Опасные эксперименты? Да я и не такое могу, с моими-то талантами. Они все просто боятся быть плохими. Дамблдор? От тут лучше поаккуратнее, лучше чужими руками. Гарри? Только ребенком или вынудив пойти на смерть
Так он не делал их смертными. Разве Смерть не имела власть над ними без него? Какая ж это "сделка"? Это все равно что вы предложили бы кому-то "обменять" его товар на его же деньги на карте. Хитро
Но неэффективно.Это я сказала относительно все той же "сделки". Ну а чтобы убивать врагов на войне, какое оправдание надо?Jaina писал(а): 17 янв 2021 02:08Убийство есть убийство и оправдание убийству можно найти всегда при очень большом желании. Так что "убивал по другим причинам" это не аргумент.
Нигде не осуждаются. И делают это не отдельные личности. Мир на том и основан.Идти по головам других не является правильным и я надеюсь никогда не будет правильным. То что отдельные личности так делают, не делает им чести. По-моему эти поступки пока везде осуждаются.
Вы вроде осуждаете тех, кто ломает другим жизнь? Ну а Волдеморт обрывал чужие жизни. Это вообще ещё хуже, чем поломанная жизнь. Поломанную жизнь можно хоть попытаться починить. Естественно, не он сделал их смертными, но он стал причиной, почему они ушли из жизни. Какое право он имел обрывать другим людям жизнь?
Какая ж это "сделка"?
Да если бы Волдеморт убивал только на войне... Я сходу могу назвать его отца, деда, бабушку и Хепзиба, которые ни в каких войнах не участвовали.
У меня другая информация. А на счёт того, что нигде - вон в ГП вообще-то осуждается. Это не нигде.Нигде не осуждаются. И делают это не отдельные личности. Мир на том и основан.
Ну, деньги на карте вы не можете обналичить прям сейчас, для этого надо еще к банкомату идти, но все равно это ваши деньги.Jaina писал(а): 17 янв 2021 03:15Сделка в том смысле, что без сделки Смерть забрала бы их не сейчас, а через много-много лет.
Большинство из названных убийств - месть.Jaina писал(а): 17 янв 2021 03:20Да если бы Волдеморт убивал только на войне... Я сходу могу назвать его отца, деда, бабушку и Хепзиба, которые ни в каких войнах не участвовали.
Я имею в виду настоящее осуждение. А не когда все говорят то, что от них хотят услышать и что "положено" говорить. Настоящего осуждения нет. Хоть по сторонам поглядеть, хоть на историю, хоть на форум.У меня другая информация. А на счёт того, что нигде - вон в ГП вообще-то осуждается. Это не нигде.
Тут скорее не Волдеморт синигами, а тогда уж сама Смерть нечто вроде синигами. Если Смерть приобретает физическую форму, то тогда создание крестражей действительно получается символически как нечто "ты получишь человека раньше срока, а взамен я получу якорь, который не даст тебе забрать меня".Krystal писал(а): 17 янв 2021 03:41Ну, деньги на карте вы не можете обналичить прям сейчас, для этого надо еще к банкомату идти, но все равно это ваши деньги.Jaina писал(а): 17 янв 2021 03:15Сделка в том смысле, что без сделки Смерть забрала бы их не сейчас, а через много-много лет.
А из Волан-де-Морта постоянно делают какого-то синигами.
А остальное?
Настоящее - это чтобы за это наказывали? Ну вроде законы пока ещё работают и людей наказывают за причинение вреда другим. Некоторым удается выскользнуть, но это пока ещё скорее исключение.Я имею в виду настоящее осуждение.
А где же тут сражение со смертью? Те ситуации с риском, в которых он участвовал, не имели цели "победить смерть". Василиска он натравливал на маглорожденных, вел войну тоже против них. Это никак не пересекается с победой над смертью. А Гарри он устранял как помеху на пути, а не опасность. И никогда он не считал мальчишку опасным для себя. Опасным он считал для себя Дамблдора. Посмотрите сами - он избегает с ним встречаться на протяжении канона. А к Гарри его прямо-таки тянулоKrystal писал(а): 17 янв 2021 01:01Это что-то вроде поединка с ней, как с персонализированным противником, но поскольку это смерть, все еще сложнее. В каноне это похоже на сказку о Дарах Смерти. Жили-были три волшебника, которые бросили вызов Смерти, и она предстала перед ними. Она была рассержена, но притворилась восхищенной их искусством. И с этого началась смертельно опасная "игра".
Бессмертие - это ведь не значит жить очень-очень долго, это значит буквально "без смерти", когда смерть не властна. Ни в каких формах - от старости, от несчастных случаев, от убийств. И при этом человек сражается с ней, а не избегает. Волан-де-Морт очень много рисковал, ставил сам на себе опасные магические эксперименты, которые могли привести к успеху, но могли и убить его. Лазил к василиску, участвовал в войне, и только самолично пытался убить единственного в мире человека, которого считал действительно опасным для себя. Это он тоже воспринял как часть "вызова" от тех метафизических сил, что рулят (или стремятся рулить) человеческими жизнями.
Жизнь - это не только жизнь личности. Представьте, что личность человека можно было бы записать на флешку. А тело выкинуть. Это было бы жизнью? Или наоборот, разрушить личность, оставив живым тело. Как после дементора. Это было бы жизнью? На оба вопроса ответ - нет, пожалуй. Очевидно, что в понятие жизни входит нечто большее, чем существование. Тут можно долго рассуждать. А если конкретно о памяти... Все на свете оставляет следы. И жизнь человека тоже. После смерти человек живет во всем том, что он оставляет после себя. В его делах, поступках, творениях... Пока все это живет, живет и человек, потому что он нем помнят другие. И люди, когда думают о смерти, больше всего боятся забвения. И потому пытаются что-то сделать в этом мире, чтобы о нем не забывали. Хотя бы его родные и близкие.И почему вы считаете, что память - это не жизнь?
Но ведь личность уже не живет.
Я неоднократно спрашивала Кристал, согласилась бы она отдать свои 30-50 лет жизни, чтоб обессмертить какого-то левого амбициозного чувака, пытающегося заодно захватить мир. Внятного и определённого ответа да или нет так и не дождалась. Так что сделала вывод, что нет, своей жизнью Кристал жертвовать не согласная. А вот чужие лорду скормить - о, это сколько угодно.
Я уже писала Кристал, что мне напоминает такая "борьба" со смертью. Когда людоед, чтоб избежать голодной смерти, жрёт людей, вот такая "борьба".Jaina писал(а): 16 янв 2021 20:42Только пытался он ее победить за счёт жизней других. И он даже его не изобрел - как создавать крестражи было известно до него. Что ему мешало изучить вопрос бессмертия и попробовать разработать способ, который бы не требовал положить на алтарь жизни других людей?
