Странности в книгах о ГП (архив)

[Старый ронин]

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Ну, Вы многого от него хотите
Он, может, и умный, но не настолько Должен же у него ум где-то закончиться

Так дело не в уме. Он же не просто рисковал жизнью. Он заранее знал, что погибнет. Он, как Поттер в 7 книге, сознательно шел на смерть. Согласитесь, глупо было бы это делать, если даже не уверен принесет ли твоя жертва хоть какую- нибудь практическую пользу. Поттер отправился в Запретный лес будучи твердо уверенным, что его смерть избавит мир от Волдеморта. Это Поттер--"истинный гриффиндорец". А Регулус--слизеринец, ему больше, чем кому бы то ни было свойственна рассчетливость, планирование последствий своих действий. Как говорил Финеас Найджелус: "когда есть выбор, мы всегда предпочитаем спасти свою собственную жизнь". Это его старший братик Сириус мог бы кинуться грудью на амбразуру непонятно ради чего. А Регулус пожертвовал бы жизнью, только в том случае, если бы знал, что крестраж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет уничтожен. Надеяться на Кричера в его случае было просто идиотизмом, учитывая трудность уничтожения крестражей.

Это, я так понимаю, о Регулюсе?
Ох, Распределение, Распределение...
Как там Дамблдор говорил: "Не слишком ли мы торопимся с Распределением?"
Сама Шляпа ни черта не говорила о слитеринской расчетливости. Это Финеас говорит.
Для слитеринцев - если верить Шляпе (книга 1) - скорее характерна бОльшая свобода (внутренняя) в выборе средств для достижения своей цели. Но это тоже (как и гриффиндорская "отвага", рэйвенкловский "ум", хаффлпаффское "упорство") - вещи такие неоднозначные!

Кроме того (нет тут такого мрачного смайлика) "когда есть выбор, мы всегда предпочитаем спасти свою собственную жизнь", но, может быть, в тогдашних мыслях Регулюса выбора уже не было? Можно ли нечистым действием спасти "Чистоту навеки"?

[mldoc]

Кроме того (нет тут такого мрачного смайлика) "когда есть выбор, мы всегда предпочитаем спасти свою собственную жизнь", но, может быть, в тогдашних мыслях Регулюса выбора уже не было? Можно ли нечистым действием спасти "Чистоту навеки"?

По-моему, когда кто-то из героев произносит такие обобщающие "определения", то их нужно в первую очередь относить к ним самим,
и ни к чему больше...
С одной стороны - Снегг, к примеру, не предпочел спасти свою жизнь.
А с другой - "выбор" - это некая игра словами. Что, разве какой-то нормальный человек, имея на выбор _приемлемое_ для него действие
или смерть - не выберет спасти свою жизнь? У нас отменили инстинкт самосохранения и желание жить?
А когда мы начинаем рассуждать о том, есть ли на самом деле выбор или нет - углубляемся в такие дебри, что на самом деле - было
бы желание - и любую ситуацию можно трактовать так, как тебе удобно.

Если же Финеас говорил о том, что слизеринцам недоступна жертвенность - то опять же - Снегг пример обратного.
Причем - в 6 книге он принес обет ради Драко. Это не была в каком-то смысле жертва?
Разве Нарцисса не готова была жертвовать собой ради Драко?
Разве Беллатрисса не пожертвовала бы собой ради Волан-де-Морта?
Разве Крауч-младший не сделал этого? Хотя неизвестно, был ли он в Слизерине...

А распределение, по-моему, вообще чуть ли не случайно.
Можно было бы с тем же успехом давать вытянуть бумажку.
Ну, решили использовать Шляпу.
А еще лучше - просто повесили бы четыре списка - кто куда запишется, туда и отправить - нафига сложности с сортировкой?
Все равно, если есть выраженные желания или нежелания - Шляпа против них не пойдет.

[AnaSSya]

Не помню где, но Роулинг точно говорила, что Том Ридл уже в школьные годы ненавидел свое имя. Поэтому в старших классах (среди слизеринцев) он стал именовать себя Лордом Вольдемортом.
Я честно попыталась представить 16-летних ребят, которые зовут своего одноклассника "лордом" Но у меня не получилось!!! Уж больно глупо это выглядело бы, не так ли?

[mldoc]

Я честно попыталась представить 16-летних ребят, которые зовут своего одноклассника "лордом" Но у меня не получилось!!! Уж больно глупо это выглядело бы, не так ли?

Ну... Какие-то акции устрашения обязательно должны были быть. Другое дело - что в таких ситуациях обычно наваливаются всей
бандой и пытаются завалить... Может, так и было.
Не думаю, что среди Пожирателей были одноклассники Волан-де-Морта. Это как-то само собой рождает некую фамильярность,
которую он вряд ли потерпел бы.

[Старый ронин]

Не помню где, но Роулинг точно говорила, что Том Ридл уже в школьные годы ненавидел свое имя. Поэтому в старших классах (среди слизеринцев) он стал именовать себя Лордом Вольдемортом.
Я честно попыталась представить 16-летних ребят, которые зовут своего одноклассника "лордом" Но у меня не получилось!!! Уж больно глупо это выглядело бы, не так ли?

Том говорит это (устами Себя-из-Дневника) во второй книге.
Дамблдор же (6 книга) говорит, что в школе Риддл собрал себе преданную шайку-лейку; а в ней (необязательно - среди всех слитеринцев) атаман вполне мог иметь и почётное имя.

А насчет того, как зовут своих одноклассников 16-ти летние ребята... Я оканчивал школу в одном классе с Академиком, Профессором (прозвища - отнюдь не за дебилизм!) и Жекой Могучим.

[mldoc]

А насчет того, как зовут своих одноклассников 16-ти летние ребята... Я оканчивал школу в одном классе с Академиком, Профессором (прозвища - отнюдь не за дебилизм!) и Жекой Могучим.

Гога? Это сильно...
Ну, я думаю, имелось в виду, что Лорд в случае Волан-де-Морта - это не кличка, а подобострастное обращение к Господину.
И ожидать такого подобострастного отношения от сверстников-одноклассников вряд ли можно, какое бы погоняло ты не использовал...
Но возможно - как раз во время учебы в Хогвартсе Том использовал имя Лорд именно в таком "несерьезном смысле" - то есть да, он лидер,
но другими воспринимался скорее как первый среди равных, чем Хозяин. А потом уже, с годами стал себя так величать на полном серьезе.
Снегг тоже звал себя Принцем скорее как кличкой, а не как титулом, требующим подобострастия.

[Марлен]

Том говорит это (устами Себя-из-Дневника) во второй книге.
Дамблдор же (6 книга) говорит, что в школе Риддл собрал себе преданную шайку-лейку; а в ней (необязательно - среди всех слитеринцев) атаман вполне мог иметь и почётное имя.

А насчет того, как зовут своих одноклассников 16-ти летние ребята... Я оканчивал школу в одном классе с Академиком, Профессором (прозвища - отнюдь не за дебилизм!) и Жекой Могучим.

А у нас был Мент, Абажур, а из более солидных Апостол )))
А вообще то все правильно, у эгоцентричного Волда и прозвище должно быть под стать.
(хотя само клево, это как из одного фанфикшена , "Томный Лорд")

[mldoc]

(хотя само клево, это как из одного фанфикшена , "Томный Лорд")

Ну я и до сих пор для многих своих знакомых, даже студней - Доктор

А кстати - в фильме Волан-де-Морт выглядит вполне себе томно )))

[AnaSSya]

как раз во время учебы в Хогвартсе Том использовал имя Лорд именно в таком "несерьезном смысле" - то есть да, он лидер, но другими воспринимался скорее как первый среди равных, чем Хозяин. А потом уже, с годами стал себя так величать на полном серьезе.

Да, хорошая версия Я, пожалуй, согласна с Вами!

[Ajax]

возможно, есть какое-то ОДИНАКОВОЕ заклинание (любое, ну пусть хотя бы Акцио), которое присутствует в европейской школе (латынь)

Кстати, в западноевропейских школах, в том числе в этом же Шармбатоне, заклинания должны быть очень похожи или даже одни и те же, т.к. основа языков - латынь (особенно - в Шармбатоне, т.к. французский к латыни более близок, чем английский). Галлы (предски современных французов) даже занимали места в римском сенате, император Клавдий был гальского происхождения.

в европейской школе (латынь),
африканской (на языке чунго-мбонго), американской (язык майя)...
Странно, что заклинание ОДНО, а способов его произношения - множество...

Не заклинание одно, действие одинаково. В культуре разных народов есть заговоры, и они все на национальных языках. И действуют, как ни странно... так что в реальной магии не в слове дело, а в его смысловом наполнении.

[mldoc]

Не заклинание одно, действие одинаково. В культуре разных народов есть заговоры, и они все на национальных языках. И действуют, как ни странно... так что в реальной магии не в слове дело, а в его смысловом наполнении.

Ну заговор - это не заклинание. Действуют или нет - оставляю на Вашей совести. Равно как и словосочетание "реальная магия"
Ну просто если дело в смысловом наполнении, почему у Рона с Невиллом не получается - у Невилла разбит нос, и заклинание
не срабатывает, а Рон не может нормально произнести "Вингардиум левиоса", и Гермиона его учит именно произношению.

При том, что вообще-то, можно научиться накладывать заклинания и без произношения вслух.
Значит, фонетический состав заклинания вообще не важен? Как оно по логике и должно было быть.
Но тогда непонятно, почему проблемы у Рона с Невиллом.
И заодно - как тогда произносить заклинания бедному заикающемуся Квирреллу.

[Марлен]

А Квирреллу не нужно была особо стараться, за него на затылке все Лорд делал ) Да и потом, мы знаем, что Квиррелл был такой же заика, как мы с Вами, он просто прикалывался.))
Герми учила Рона не именно произношению, а еще и делать про этом правильный взмах палочки. А при невербальных заклинаниях фонетика не важна.

ЗЫ: Насчет реальной магии воздержусь , а если и есть нечто подобное, дык все равно - это не волшебство. (хых, а чаще шяаарлатанство)

[mldoc]

А Квирреллу не нужно была особо стараться, за него на затылке все Лорд делал ) Да и потом, мы знаем, что Квиррелл был такой же заика, как мы с Вами, он просто прикалывался.))

Да я не про Квирелла, я вообще о том, что могут же люди заикаться...
Как им тогда заклинания творить?
И откуда Вы знаете, что я не заика ))

Герми учила Рона не именно произношению, а еще и делать про этом правильный взмах палочки. А при невербальных заклинаниях фонетика не важна.

И произношению тоже. На мой взгляд, как раз больше произношению, а взмаху - уже вдобавок. Рон ее еще передразнивал.

[annyloveSS]

А еще лучше - просто повесили бы четыре списка - кто куда запишется, туда и отправить - нафига сложности с сортировкой?
Все равно, если есть выраженные желания или нежелания - Шляпа против них не пойдет

Действительно нафига? Все беды от этой Сортировки! Ну какое она имеет значение если есть любовь (неважно к кому: к женщине,к ребенку,к вождю, да хотя бы к своему делу) и прочие мотивы. Причем возмущает не столько сама сортировка, сколько отношение деканов и директора к ученикам разных факультетов. вот к примеру, когда в пятой книге Макгонагалл присуждает очки Поттеру со товарищи за схватку в министерстве, то про когтевранку Луну она вспоминает в последний момент "Ах, да и еще пятьдесят мисс Лавгуд, разумеется..." Типа: с моими гриффиндорцами там еще оказывается какая-то Лавгуд была Про Дамблдора я и вообще молчу: обратил бы он когда-то внимание на "очень умного" ученика Слизерина Регулуса Блэка, мог бы о крестражах узнать намно-о-го раньше. Да и смерти Поттеров можно было бы вполне избежать, удостой он своим вниманием еще одного умного юношу ДО, того момента, как тот кинулся ему в ноги с прося о помощи. И смерть пуффендуйца Диггори, как я считаю целиком на его совести. Но этого он хоть почтил пышной речью на прощальном пиру.

[Марлен]

Да я не про Квирелла, я вообще о том, что могут же люди заикаться...
Как им тогда заклинания творить?
И откуда Вы знаете, что я не заика ))

А они чаще наверное невербальные используют. Ну, и повторяют в уме :- "Сек- к- т- ту-ту- блин, сем-сем-семпра-пра-пра" А потом, хлоп, и побочный эффект вдобавок (хо-хо)
Знаю. Шестое чувство ) И потом, в противном случае- как бы Вы рассказывали своим студентам лекции ? Невербально ? ))

И произношению тоже. На мой взгляд, как раз больше произношению, а взмаху - уже вдобавок. Рон ее еще передразнивал.

Не так уже и передразнивал, очень даже внимательно вникал, когда нужно была отправить тролля в накаут.

[mldoc]

А они чаще наверное невербальные используют. Ну, и повторяют в уме :- "Сек- к- т- ту-ту- блин, сем-сем-семпра-пра-пра" А потом, хлоп, и побочный эффект вдобавок (хо-хо)

Ну, невербальным еще научиться надо...
А Вы "жжоте", Marlen, как выражаются мои студни

Знаю. Шестое чувство ) И потом, в противном случае- как бы Вы рассказывали своим студентам лекции ? Невербально ? ))

Ну, я молодой холостой мужчина Может быть, я предпочитаю вести практические занятия
Кстати - я знал не так уж мало преподов, которые заикались, и многие - достаточно сильно.

Не так уже и передразнивал, очень даже внимательно вникал, когда нужно была отправить тролля в накаут.

Рон - внимательно вникал? Мы с Вами читали разные книги

Кстати - а это не странно, что тролля можно пришибить собственной дубиной?
Вроде бы удар был не так силен, не с 10 метров же она падала...

[Марлен]

Рон - внимательно вникал? Мы с Вами читали разные книги

Кстати - а это не странно, что тролля можно пришибить собственной дубиной?
Вроде бы удар был не так силен, не с 10 метров же она падала...

Да нет, одинаковые, книги в смысле. Рон? Может и невнимательно, так и быть. Но насчет тролля не согласна.
У него же голова маленькая, слабая и тупая. Вполне возможно, что против дубины она не устояла,
мозги отключились от удара, а заодно рухнуло и все остальное .
Между прочим написано, что дубина обрушилась с ужасным треском на его голову, значит удар был не хилый.) А что дубина была его собственной, ну так и что? Допустим, упала с буфета ваза мне на голову, случайно. Может пыль вытирала, и рукой задела. Ваза- моя, мне не должно быть больно ! А мне ведь больно ))

[mldoc]

У него же голова маленькая, слабая и тупая. Вполне возможно, что против дубины она не устояла,
мозги отключились от удара, а заодно рухнуло и все остальное .
Между прочим написано, что дубина обрушилась с ужасным треском на его голову, значит удар был не хилый.) А что дубина была его собственной, ну так и что? Допустим, упала с буфета ваза мне на голову, случайно. Может пыль вытирала, и рукой задела. Ваза- моя, мне не должно быть больно ! А мне ведь больно ))

Больно-больно, но надо очень постараться, чтобы от этого потерять сознание, да еще надолго.
Если ваза недолго летит - она не успеет набрать хорошее ускорение, так что в худшем случае - обойдется шишкой.
К тому же не путайте Вашу милую голову с головой тролля.
С чего это она у него слабая? Она у него как раз практически буквально каменная.
То, что дубина собственная - я этим хотел сказать, что она по весу соразмерна его силам - не чугунная, раз он ее носит и
размахивает ею.
По моим представлением, чтобы вырубить тролля одним ударом дубины - удар должен быть ОЧЕНЬ нехилым.
А тут - случайно задело, и вряд ли в женском туалете такие высокие потолки, чтобы дубина приобрела при падении значительный вес...

Хотя, может быть, я чего-то не понимаю, то ли в физике, то ли в физиологии троллей...

[Марлен]

К тому же не путайте Вашу милую голову с головой тролля.

Ну спасибо на добром слове
Но откуда Вы знаете, что у меня голова как не у тролля?
Может она у меня как раз такая?

[annyloveSS]

А вот у меня еще два маленьких вопроса.
1. Почему отдел Обеспечения магической безопасности до сих пор не обратил внимания на знаменитую красавицу-ведьму, мать слизеринца Блейза Забини? (кто не помнит: книга 6, стр. 151) "Насколько понял Гарри, она выходила замуж семь раз, причем каждый из ее мужей погибал при загадочных обстоятельствах и каждый оставил ей кучу золота". Два или три раза можно было бы еще поверить в совпадение, но семь???? Вот бы у кого Волду поучиться. А то все грубо,напролом... Кстати по-моему на самом деле была такая знаменитая преступница, которую называли "черная вдова".
2. Откуда Волдеморт взял Нагини? Насколько помню нигде и никем не упоминалось, что у него до исчезновения была какая-то змея. Так где он ее нарыл? И что она вообще такое, потому что вряд ли Нагини может быть обычным животным!

[mldoc]

Ну спасибо на добром слове
Но откуда Вы знаете, что у меня голова как не у тролля?
Может она у меня как раз такая?

Ну наверное, потому, что Вы не тролль ))
Не думаю, что тролли могли бы выйти в интернет и писать на форум ))

Ну и, возможно, ориентируюсь по Вашим аватарам

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

А вот у меня еще два маленьких вопроса.
1. Почему отдел Обеспечения магической безопасности до сих пор не обратил внимания на знаменитую красавицу-ведьму, мать слизеринца Блейза Забини? (кто не помнит: книга 6, стр. 151) "Насколько понял Гарри, она выходила замуж семь раз, причем каждый из ее мужей погибал при загадочных обстоятельствах и каждый оставил ей кучу золота". Два или три раза можно было бы еще поверить в совпадение, но семь???? Вот бы у кого Волду поучиться. А то все грубо,напролом... Кстати по-моему на самом деле была такая знаменитая преступница, которую называли "черная вдова".

Ну, возможно, "кучи золота" заставляли сотрудников Министерства быть не слишком внимательными )

2. Откуда Волдеморт взял Нагини? Насколько помню нигде и никем не упоминалось, что у него до исчезновения была какая-то змея. Так где он ее нарыл? И что она вообще такое, потому что вряд ли Нагини может быть обычным животным!

Не могу утверждать точно, но насколько у меня отложилось в памяти - откопал в албанских лесах.
То ли он в ней жил, пока был духом, а она не успела от этого умереть, то ли просто проводили время вместе...

Интересно еще, кстати, зачем его нужно было поить змеиным молоком.
Кстати - у змей есть молоко? Или это было не молоко? Может, Нагайна - это ОН???

[Старый ронин]

А вот у меня еще два маленьких вопроса.
1. Почему отдел Обеспечения магической безопасности до сих пор не обратил внимания на знаменитую красавицу-ведьму, мать слизеринца Блейза Забини? (кто не помнит: книга 6, стр. 151) "Насколько понял Гарри, она выходила замуж семь раз, причем каждый из ее мужей погибал при загадочных обстоятельствах и каждый оставил ей кучу золота". Два или три раза можно было бы еще поверить в совпадение, но семь???? Вот бы у кого Волду поучиться. А то все грубо,напролом... Кстати по-моему на самом деле была такая знаменитая преступница, которую называли "черная вдова".
2. Откуда Волдеморт взял Нагини? Насколько помню нигде и никем не упоминалось, что у него до исчезновения была какая-то змея. Так где он ее нарыл? И что она вообще такое, потому что вряд ли Нагини может быть обычным животным!

"Насколько понял Гарри..."
Во-первых, про семь раз именно что могло показаться Гарри.
А во-вторых... подозрения подозрениями, но (как уверяют) знаменитого Аль Капоне удалось прихватить только на неуплате налогов .

Где (и когда) Волдеморт взял Нагини? Наверное тогда же, когда преобретал своё суррогатное естество, кторое фигурирует в 4-ой книге. А где взял? Да хоть в зоопарке стырил ( любителям авторской тайнописи на заметку: может, в 1-ой книге не зря показано, как в террариуме стекла ликвидируются )

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Да, кстати - мне почему-то кажется, что "недовозрождённого" Волдеморта Червехвост поил всё-таки змеиным ядом (между прочим, получение яда от змеи называется "дойкой")

[mldoc]

Где (и когда) Волдеморт взял Нагини? Наверное тогда же, когда преобретал своё суррогатное естество, кторое фигурирует в 4-ой книге. А где взял? Да хоть в зоопарке стырил ( любителям авторской тайнописи на заметку: может, в 1-ой книге не зря показано, как в террариуме стекла ликвидируются )

Думаю, что зря. Разве там был не удав?

Да, кстати - мне почему-то кажется, что "недовозрождённого" Волдеморта Червехвост поил всё-таки змеиным ядом (между прочим, получение яда от змеи называется "дойкой")

Ядом... Хм... А он, простите за тавтологию, разве не ядовит?

Мне просто интересно - ну, допустим, у Волан-де-Морта пристрастия такие странные к змеям.
А вообще - возрождение из крестража - оно подразумевает питие змеиного яда?

[Марлен]

Не думаю, что тролли могли бы выйти в интернет и писать на форум ))

Представить такую картинку было бы забавно ))

Ну и, возможно, ориентируюсь по Вашим аватарам

В точку mldoc.)) Ваша интуиция работает.
Я не люблю "ходить" долго с одной аваторкой, как в одной шмотке несколько дней подряд, но если меняю, то исходя из своего стиля.))

[mldoc]

В точку mldoc.)) Ваша интуиция работает.
Я не люблю "ходить" долго с одной аваторкой, как в одной шмотке несколько дней подряд, но если меняю, то исходя из своего стиля.))

Мой спинной мозг меня еще никогда не подводил )
Кхм... Ну почти