HPForum.ru

Black dog 10 писал(а): 19 дек 2018 22:47 Ваш Снейп, впервые увидев Гарри посчитал, что он мелкий заносчивый зас...ец. Так что признайте свои дс, размером со слона.

Простите, а где и когда Снейп желал Гарри смерти хотя бы на словах? Где он жалел, что Лорд в ту ночь не прикончил Гарри вместе с родителями, а? Я лично такого в каноне не припомню. Вот обратное там есть, да.

Almi2017 писал(а): 19 дек 2018 20:12 Куда они делись и почему Джон их не получил?

Не получил он их потому, что пятилетний ребенок и не может сам что-нибудь получить. И спрашивать о том, куда делись деньги он способен только уже во взрослом возрасте - что Джон и делает. Просто никто не предполагал, что он до этого возраста доживет. А деньги миледи тоже забрал Винтер. По той же логике: раз брак незаконный, то она и не вдова его брата и значит деньги вовсе не ее. Вот и все.

Almi2017 писал(а): 19 дек 2018 19:40 Он должен понять, что у других людей, в отличие от него, есть основания её ненавидеть и были основания её убить. И мстить им ему не за что - они не обязаны были безропотно переносить злодеяния миледи.

Присоединяюсь к вполне резонному вопросу Krystal: а с чего, собственно, он должен верить, что эти "другие люди" - говорят правду? Законного суда нет - есть чистой воды самосуд. И люди, этот самосуд устроившие, говорят, что у них, мол, были основания. Хм, а что другое они могут сказать? Кто на их месте НЕ будет говорить именно этого?

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 22:50

Black dog 10 писал(а): 19 дек 2018 22:47 Ваш Снейп, впервые увидев Гарри посчитал, что он мелкий заносчивый зас...ец. Так что признайте свои дс, размером со слона.

Простите, а где и когда Снейп желал Гарри смерти хотя бы на словах? Где он жалел, что Лорд в ту ночь не прикончил Гарри вместе с родителями, а? Я лично такого в каноне не припомню. Вот обратное там есть, да.

Стрелочки не переводите, красавица наша.
У Снейпа было предвзятое мнение о Гарри, который этого не заслуживал- да.
Вы Снейпа понимаете и оправдываете- да.
Вывод- ваши ДС великолепны.

Black dog 10 писал(а): 19 дек 2018 23:11 Стрелочки не переводите, красавица наша.
У Снейпа было предвзятое мнение о Гарри, который этого не заслуживал- да.
Вы Снейпа понимаете и оправдываете- да.
Вывод- ваши ДС великолепны.

Я ничего не переводила. Вы привели аналогию, справедливая вы наша. Я спросила четко и конкретно: где Снейп желал Гарри смерти. Где он жалел о том, что Лорд его не убил?

И так к слову, если уж начались аналогии: если б "сделавший Гарри сиротой" Снейп хоть где-нибудь в каноне пожелал бы смерти и ему - или хотя бы согласился с кем-то, кто выразил бы сожаление, что Гарри не умер вместе со своими родителями - то что бы тут о нем сказали некоторые любители порассуждать о дс?

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:15 Я ничего не переводила. Вы привели аналогию, справедливая вы наша. Я спросила четко и конкретно: где Снейп желал Гарри смерти. Где он жалел о том, что Лорд его не убил?

Да, посправедливее вас. Не считаю, что людей надо убивать и морить голодом.
А я еще раз подчеркиваю- речь о предвзятом отношении: с какой стати вы прощаете предвзятость одному, но не прощаете другим?

Ну и до кучи: Гарри тех, кого считал виновниками смерти своих родителей, вполне себе хотел убить...

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:11

Almi2017 писал(а): 19 дек 2018 19:40 Он должен понять, что у других людей, в отличие от него, есть основания её ненавидеть и были основания её убить. И мстить им ему не за что - они не обязаны были безропотно переносить злодеяния миледи.

Присоединяюсь к вполне резонному вопросу Krystal: а с чего, собственно, он должен верить, что эти "другие люди" - говорят правду? Законного суда нет - есть чистой воды самосуд. И люди, этот самосуд устроившие, говорят, что у них, мол, были основания. Хм, а что другое они могут сказать? Кто на их месте НЕ будет говорить именно этого?

Ну, действительно не с чего. Только вот у людей, убивающих без основания, помощи просить не станешь. А он стал, значит, вполне поверил

Про кормилицу вроде кто-то тут писал, что она просто выгнала его, когда закончились деньги. И случилось это не сразу, как убили миледи, года через два что ли. Если бы Винтер давал какие-то указания - дал бы их сразу, зачем два года-то ждать? Пофиг было просто и кормилице, и миледи, как и Винтеру.

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:35 Ну и до кучи: Гарри тех, кого считал виновниками смерти своих родителей, вполне себе хотел убить...

Да ну? А мне казалось, что он Питера убить не дал. И Волду даже раскаяться предлагал. Что-то я перепутала, видимо

Sticker писал(а): 19 дек 2018 23:36 Ну, действительно не с чего. Только вот у людей, убивающих без основания, помощи просить не станешь. А он стал, значит, вполне поверил

Думается, что очутившись в ледяной воде, помощи станешь просить у любого, кто окажется поблизости... Если, конечно, это вообще не было спектаклем, что тоже возможно.

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:26 И так к слову, если уж начались аналогии: если б "сделавший Гарри сиротой" Снейп хоть где-нибудь в каноне пожелал бы смерти и ему - или хотя бы согласился с кем-то, кто выразил бы сожаление, что Гарри не умер вместе со своими родителями - то что бы тут о нем сказали некоторые любители порассуждать о дс?

Мимими:

— Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить. Умер бы, как отец, слишком самоуверенным, чтобы допустить мысль, что Блэк тебя одурачил. А теперь прочь с дороги, Поттер, или я заставлю тебя убраться! (с) ГП и УА

Сами напросились

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:35 Ну и до кучи: Гарри тех, кого считал виновниками смерти своих родителей, вполне себе хотел убить...

А причем тут Гарри? Это тема Снейпа и ваших непомерных ДС.

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:39

Sticker писал(а): 19 дек 2018 23:36 Ну, действительно не с чего. Только вот у людей, убивающих без основания, помощи просить не станешь. А он стал, значит, вполне поверил

Думается, что очутившись в ледяной воде, помощи станешь просить у любого, кто окажется поблизости...

Нет. Вы верите, что Джон с кинжалом мог доплыть до берега. А я верю, что мог доплыть без кинжала. И очутившись рядом с безжалостными убийцами, надеющимися, что ты умер, единственное разумное решение - не разубеждать их в этом и грести в другую сторону. Перечитайте эпизод. Джон просит слишком долго, слишком сложно и длинно, чтобы это было минутной потерей мужества. Это безусловно коварный расчет

Это был не просто спектакль, это был спектакль, рассчитанный на милосердие.

Представила себе Севу, специально заманивающего Джеймса просьбами о помощи в тоннель с чудовищем... Нет, не похожи они

Black dog 10 писал(а): 19 дек 2018 23:40

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:26 И так к слову, если уж начались аналогии: если б "сделавший Гарри сиротой" Снейп хоть где-нибудь в каноне пожелал бы смерти и ему - или хотя бы согласился с кем-то, кто выразил бы сожаление, что Гарри не умер вместе со своими родителями - то что бы тут о нем сказали некоторые любители порассуждать о дс?

Мимими:

— Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить. Умер бы, как отец, слишком самоуверенным, чтобы допустить мысль, что Блэк тебя одурачил. А теперь прочь с дороги, Поттер, или я заставлю тебя убраться! (с) ГП и УА

Сами напросились

You would have been well served if he'd killed you! - это никак не пожелание. И тем более не сожаление. И даже не "так тебе и надо". Это скорее что-то вроде: "убить тебя мало".

annyloveSS писал(а): 19 дек 2018 23:52

Какое ослиное упрямство- ей о предвзятости, а она упорно об убийстве, хотя любому ясно, что книга Ро про наши дни, а не про средневековых мужланов. Лишь бы не признать, что рыльце в пуху и ДС до неба

Sticker писал(а): 19 дек 2018 23:50 Представила себе Севу, специально заманивающего Джеймса просьбами о помощи в тоннель с чудовищем... Нет, не похожи они

Да, есть моменты, где Снейп и правда выглядит благородней. И соглашусь, что он бы не прибег к такому способу покончить с Джеймсом даже в том случае, если бы все другие способы не дали желаемого результата. Но дело в том, что он бы этого не сделал потому что вообще никогда не стал бы пытаться убить Джеймса, как бы его ни ненавидел. И не потому что причиненное им Снейпу зло несравнимо с тем, которое враги причинили Джону, а по совершенно другой причине. Причина эта называется Лили. Никаких других нет.

Black dog 10 писал(а): 19 дек 2018 23:57 Какое ослиное упрямство- ей о предвзятости, а она упорно об убийстве, хотя любому ясно, что книга Ро про наши дни, а не про средневековых мужланов. Лишь бы не признать, что рыльце в пуху и ДС до неба

Относиться к человеку предвзято и желать ему смерти - одинаково разные вещи и в наши дни и в средневековье.

Sticker писал(а): 19 дек 2018 23:38Да ну? А мне казалось, что он Питера убить не дал. И Волду даже раскаяться предлагал. Что-то я перепутала, видимо

Определенно перепутали предложение раскаяться с нежеланием убивать.

annyloveSS писал(а): 20 дек 2018 00:03 Но дело в том, что он бы этого не сделал потому что вообще никогда не стал бы пытаться убить Джеймса, как бы его ни ненавидел. И не потому что причиненное им Снейпу зло несравнимо с тем, которое враги причинили Джону, а по совершенно другой причине. Причина эта называется Лили. Никаких других нет.

О, это ваша личная версия. Что Сева, мол, не стал бы причинять вред Джеймсу из-за того, что его любит Лили. Это из другой книги, Анни. В ГП нет никаких намеков на такое отношение Севы к Джеймсу. Плюс к тому Севина ненависть появилась раньше Лилькиной любви. Как насчет пятнадцати лет? И, скажем, не убийства (раз уж у нас разная степень вреда). Стал бы Сева, по-вашему, жалостью заманивать Джеймса в темный угол, где его толпой изобьют?

annyloveSS писал(а): 20 дек 2018 00:04

Black dog 10 писал(а): 19 дек 2018 23:57 Какое ослиное упрямство- ей о предвзятости, а она упорно об убийстве, хотя любому ясно, что книга Ро про наши дни, а не про средневековых мужланов. Лишь бы не признать, что рыльце в пуху и ДС до неба

Относиться к человеку предвзято и желать ему смерти - одинаково разные вещи и в наши дни и в средневековье.

Я понимаю, что вы живете как в средневековье (непонятно, что вы делаете в тырнете, только), но другие нет. В средневековье отношение к смерти было гораздо более... прозаичным. А вот предвзятость и там, и там одинакова.

SeMaria писал(а): 20 дек 2018 00:11 О, это ваша личная версия. Что Сева, мол, не стал бы причинять вред Джеймсу из-за того, что его любит Лили. Это из другой книги, Анни. В ГП нет никаких намеков на такое отношение Севы к Джеймсу. Плюс к тому Севина ненависть появилась раньше Лилькиной любви. Как насчет пятнадцати лет? И, скажем, не убийства (раз уж у нас разная степень вреда). Стал бы Сева, по-вашему, жалостью заманивать Джеймса в темный угол, где его толпой изобьют?

Да почему же моя версия? Что иное по-вашему могло помешать Снейпу причинить Джеймсу вред и даже убить его? Страх? Ничуть не бывало. Слабость? Нет, Снейп как минимум не слабее его, а на самом деле даже сильнее. У него были возможности причинить Джеймсу вред и были основания его ненавидеть. Но он не сделал ему ничего. Именно потому что этим бы причинил страдания любимой.

Стал бы Сева, по-вашему, жалостью заманивать Джеймса в темный угол, где его толпой изобьют?

Ну скажем, если бы он решил, что против такого, как Джеймс все средства хороши - а когда расклад один против четверых и тем более - это бы его, конечно, не красило, но было бы объяснимо... То что он так не решил - ему в плюс.

Sticker писал(а): 19 дек 2018 23:36 Про кормилицу вроде кто-то тут писал, что она просто выгнала его, когда закончились деньги. И случилось это не сразу, как убили миледи, года через два что ли. Если бы Винтер давал какие-то указания - дал бы их сразу, зачем два года-то ждать? Пофиг было просто и кормилице, и миледи, как и Винтеру.

Да не могла она этого по собственной инициативе сделать! Деньги деньгами, но она же знала, кто он такой. И знала его родственника. И что бы она ему сказала, если б он спросил? Чтобы женщина ее положения, прежде чем такое сделать, не убедилась, что с нее за это не спросят? Да никогда в жизни!