Странности в книгах о ГП (архив)

[mldoc]

1) Гарри изучает далеко не все предметы, не надо забывать, что в Хогвартсе многие предметы можно выбрать, и нам о них ничего не известно. Возможно, в Хогвартсе есть уроки иностранного языка, но ни Гарри ни Рон на них не записались поэтому в книге о них ничего не говорится.

По-моему, мы знаем все предметы, включая те, на которые Поттер не ходит, и всех преподавателей.
Может, я ошибаюсь, конечно, но за шесть лет обучения Поттера уж можно было узнать.

2) В школе есть много разнообразных кружков про которые известно только то, что они есть. Языки могут изучать и в них.

Кружки - это возможно. Что-то типа факультатива.

3) Самообразование. Маловероятно, конечно, но...

Это другая тема. Я говорил об обучении в Хогвартсе.
Самообразование как раз и подразумевает, что иностранный язык в Хогвартсе не учат...
А Крам и Флер - кто знает? - может, это английские шпионы.

Кстати, мне еще странным показался вот какой момент.
Каркаров - явно из шайки Волан-де-Морта. Здешней, английской.
Как он вдруг стал директором школы в другой стране?
И с чего вдруг? За какие такие заслуги и достоинства?

[annyloveSS]

Кстати, мне еще странным показался вот какой момент.
Каркаров - явно из шайки Волан-де-Морта. Здешней, английской.
Как он вдруг стал директором школы в другой стране?
И с чего вдруг? За какие такие заслуги и достоинства?

Я могу предположить, что дело было так: сей достойный ПС был выпущен из тюрьмы за то, что сдал своих подельников. Благополучно уехал в так и не понятно какую страну, где, благодаря своим знаниям Темных искусств и стал директором школы, "которая славится необычайной терпимостью" в их отношении. Кстати еще интересно: то, что он после своего бегства был разыскан и убит позволяет думать. что у Волдеморта имелись исполнители за границей.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Ну, Вы многого от него хотите
Он, может, и умный, но не настолько Должен же у него ум где-то закончиться

Так дело не в уме. Он же не просто рисковал жизнью. Он заранее знал, что погибнет. Он, как Поттер в 7 книге, сознательно шел на смерть. Согласитесь, глупо было бы это делать, если даже не уверен принесет ли твоя жертва хоть какую- нибудь практическую пользу. Поттер отправился в Запретный лес будучи твердо уверенным, что его смерть избавит мир от Волдеморта. Это Поттер--"истинный гриффиндорец". А Регулус--слизеринец, ему больше, чем кому бы то ни было свойственна рассчетливость, планирование последствий своих действий. Как говорил Финеас Найджелус: "когда есть выбор, мы всегда предпочитаем спасти свою собственную жизнь". Это его старший братик Сириус мог бы кинуться грудью на амбразуру непонятно ради чего. А Регулус пожертвовал бы жизнью, только в том случае, если бы знал, что крестраж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет уничтожен. Надеяться на Кричера в его случае было просто идиотизмом, учитывая трудность уничтожения крестражей.

[mldoc]

Я могу предположить, что дело было так: сей достойный ПС был выпущен из тюрьмы за то, что сдал своих подельников. Благополучно уехал в так и не понятно какую страну, где, благодаря своим знаниям Темных искусств и стал директором школы, "которая славится необычайной терпимостью" в их отношении. Кстати еще интересно: то, что он после своего бегства был разыскан и убит позволяет думать. что у Волдеморта имелись исполнители за границей.

Это говорит о том, что сей достойный ПС обладал не такими уж знаниями в Темных силах, раз он испугался, сбежал, его отыскали и убили.
А равно - небольшим умом, потому что видимо, ему следовало держаться Дамблдора - так было безопаснее.
Поэтому и странно, что он стал директором школы - абы кого вроде не назначают.
Разве что у него в приятелях - тамошний Министр магии.

[Myxan]

Когда Гарри был на допросе в отделе тайн, Фадж и большинство людей из совета не верили ему что дементоры были возле Тисовой улицы. Могли бы спокойно использовать зелье правды, и распросить Поттера как подобает!

[mldoc]

Когда Гарри был на допросе в отделе тайн, Фадж и большинство людей из совета не верили ему что дементоры были возле Тисовой улицы. Могли бы спокойно использовать зелье правды, и распросить Поттера как подобает!

Неиспользование Сыворотки правды уже обсуждалось...
Внятных объяснений нет, наиболее толковое из невнятных - это почему-то запрещено законом...

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Вообще, глобальная проблема Визенгамота, на мой взгляд, не в том, что они не используют
Сыворотку правды или окклюменцию - а в том, что в волшебном мире начисто отсутствуют следствие
и презумпция невиновности.

Кажется, Верховным Чародеем там долгое время был Дамблдор?
Реакционный старикашка...

[Ushwood]

еиспользование Сыворотки правды уже обсуждалось...
Внятных объяснений нет, наиболее толковое из невнятных - это почему-то запрещено законом...

По-моему, совершенно внятное объяснение - что правда там никому не была нужна - одни не сомневались (зная репутацию Поттера на тот момент), что он виновен, другим это было совершенно невыгодно.

Гарри изучает далеко не все предметы, не надо забывать, что в Хогвартсе многие предметы можно выбрать, и нам о них ничего не известно. Возможно, в Хогвартсе есть уроки иностранного языка, но ни Гарри ни Рон на них не записались поэтому в книге о них ничего не говорится

Пытаясь понять, может такое быть или нет, решил припомнить всех хогвартских преподов... и наткнулся на еще одну странность .

В 3-11 описывается рождественский обед в Хогвартсе. Один общий стол, накрытый на 12 человек. За ним 6 студентов, Дамблдор, МакГонагалл, Снейп, Спраут, Флитвик и Филч. Потом присоединяется Трелони, и начинается бухтеж на тему, что, мол, 13 плохое число, все такое.
Сразу два вопроса:
1) где мадам Помфри, мадам Пинс и мадам Хутч? Статус последней мне вообще малопонятен - но, судя по Филчу, стол накрыт явно не только на учителей и студентов.
2) где преподаватели арифмантики, рун и изучения муглей? Разумеется, троица эти предметы еще не проходила, но учителя-то быть должны .

Да, и возвращаясь к вопросу о языках. ИМХО: Флер и Крам начали учить английский как кандидаты в участницы турнира. По крайней мере, судя по 7 книге, родители Флер знают английский хуже, чем она.

[mldoc]

По-моему, совершенно внятное объяснение - что правда там никому не была нужна - одни не сомневались (зная репутацию Поттера на тот момент), что он виновен, другим это было совершенно невыгодно.

Я не про Поттера - я вообще о том, почему не используется Сыворотка правды.
Хотя вообще-то - не дело судей - "знать, что подсудимый виновен", и судить по репутации из газет.

1) где мадам Помфри, мадам Пинс и мадам Хутч? Статус последней мне вообще малопонятен - но, судя по Филчу, стол накрыт явно не только на учителей и студентов.
2) где преподаватели арифмантики, рун и изучения муглей? Разумеется, троица эти предметы еще не проходила, но учителя-то быть должны .

Мда. Ну, формальные объяснения придумать можно - например, разъехались по домам.
Или не захотели принимать участие в ужине.
А вообще странно. Роулинг говорила, что у нее полно материала по Хогватсу - чуть ли не поголовный
состав сверстников Поттера... Уж явно должен быть и список предметов, и список учителей.
Странно, что кого-то мы НИКОГДА за все семь книг не видим.

Кстати - а кто такие мадам Пинс и мадам Хутч? Одна из них, видимо - мадам Трюк )

Да, и возвращаясь к вопросу о языках. ИМХО: Флер и Крам начали учить английский как кандидаты в участницы турнира. По крайней мере, судя по 7 книге, родители Флер знают английский хуже, чем она.

У меня сложилось впечатление, что о Турнире было объявлено не сильно заранее.
Думаю, тогда же, когда и в Хогвартсе - 1 сентября. За месяц выучили язык?
А вот кстати - есть ли какое-нибудь волшебное средство для выучивания языка?
В первых книгах я помню что-то о зелье, которое улучшает ум...
Мне тогда еще показалось странным - почему его никто не использует...

А вот еще я заметил - в первых книгах преподаватели пишут мелом.
Ученики, соответственно, перьями.
Ближе к концу преподы обленились, и стали наколдовывать текст на доске.
С чего бы им не делать это сразу?
И почему, действительно, все ученики пишут перьями, и никогда - волшебным способом?
Наверное, для каких-то заданий это имеет смысл - но явно не для всех...

[Ushwood]

Кстати - а кто такие мадам Пинс и мадам Хутч? Одна из них, видимо - мадам Трюк )

Мадам Пинс - библиотекарша.
Мадам Хутч (она же мадам Трюк) - в первой книге учила детишек летать на метлах и один или два раза
судила квиддич. И больше, по-моему, вообще практически не светилась.

Странно, что кого-то мы НИКОГДА за все семь книг не видим.

Ну, в принципе, это само по себе не очень странно. Когда учитель, допустим, рун сидит в компании других учителей, то, поскольку Гарри его (ее?) не знает, он и внимания не обращает. Кстати, и уйму сверстников Гарри мы тоже не знаем ни в лицо, ни по именам.
Но эта конкретная ситуация - специфическая: ученики разъехались, и Роулинг дает поименный список оставшихся, еще и количество их указав.
Конечно, вариант, что они просто не захотели спуститься к ужину, формально проходит (в конце концов, Трелони тоже не ожидали к ужину!). Но фактически - странное совпадение: не стали спускаться именно те преподаватели, которые не преподают Гарри (Гермионе, замечу, они преподают; но их отсутствие за столом Гермионе не интересно).

[Ajax]

А как же всякие там "Остолбеней" и "Оживи"?
Хотя я в латыни не силен.

А я - в английском... надо сравнить вариант английского произношения с латынью. В конце-концов, все европейские языки из неё, родной, выросли, даже английский на 70% имеет латинские основы.

Просто, к примеру, ясно же, что у какой-нибудь Флер произношение заклинаний довольно сильно отличалось бы
от произношения Поттера. Да и у Крама тоже. Это не мешает срабатыванию заклинаний?
А как же восточные, африканские, американские колдуны?

Дык ведь школы то разные. Скажем, и Рон, и Чарли упоминали о магах Древнего Египта и их сильнейших чарах, охраняющих гробницы до сих пор. А этот язык существовал ещё в те времена, когда не только римлян с их латынью, самого Энея ещё и в проекте не было.

И Флер, и Крам говорят пусть на ломаном, но английском.
Значит, у них в школах есть предмет "иностранный язык". Но ничего подобного нет у Поттера.

Видимо, проявление "великобританского шовинизма". Вспомните Пуаро Агаты Кристи - в Англии его не воспринимали всерьёз только потому, что он иностранец.

И если заклинания действительно на латыни - то было бы разумно изучать еще и латынь - этого тоже нет.

Латыни у них точно не было, и в этом - большая беда Хогвартса. Т.к. дети запоминали заклинания как нечто тарабарское, и путались в постановке ударений (так, Рон в первой книге в vingardium leviosa пытался поставить ударение на последний слог, что в латыни не допускается, Гермиона его быстро поправила; кстати, это заклинание не латинское, а латинообразное, от vincere - побеждать и levitas - лёгкость; по-латыни звучало бы как vinco levitatem).

[annyloveSS]

Все-таки для меня вопрос с Регулусом остается. (см. предыдущий пост)
И еще два слова про любовь. Сакраментальная фраза Волдемотра о Снейпе и Лили: "Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его." Мне не очень ясно, когда и как могла происходить подобная беседа между Снейпом и Лордом. Понятно, что это было не сразу после смерти Лили--В. тогда исчез на 13 лет. После его возвращения? А кто завел разговор на эту тему? Снейп? Но тогда его легенда летела к чертям. В шестой книге он рассказывает Беллатрикс что ему понадобилось приложить усилия, чтобы придумать убедительную причину для своего опоздания и уверить хозяина в своей верности. Вряд ли в подобном положении он мог бросаться обвинениями. Мог ли сам Волдеморт заговорить с ним об этом? Но он же презирает нежные чувства. Неужели он через столько лет мог вспомнить, что какой-то конкретный его ПС питал когда-то некие чувства к одной из его многочисленных жертв. Но даже если б вспомнил...По тону эта фраза утешительная. С чего бы ему оправдываться перед своим подчиненным и утешать его? Слышать от Лорда мол, да, убил, извини, был вынужден, но ты не переживай, есть же и другие бабы и даже получше этой... как-то странно. Что Лили для Снейпа--единственная В. естественно понять не способен, но зачем вообще завел о ней речь, если только последний ему сам не напомнил. А если напомнил--отчего столь подозрительную натуру Волда не насторожило, что ему припоминают убийство тринадцатилетней давности? Посчитал, что этой фразой решит проблему? И дальше ни разу ни тени подозрения в отношении Снейпа у него не возникло?

[Ushwood]

Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его." Мне не очень ясно, когда и как могла происходить подобная беседа между Снейпом и Лордом.

Вопрос, кстати - а происходила ли эта беседа?
Волдеморт вообще-то соврет - недорого возьмет .

[mldoc]

Конечно, вариант, что они просто не захотели спуститься к ужину, формально проходит (в конце концов, Трелони тоже не ожидали к ужину!). Но фактически - странное совпадение: не стали спускаться именно те преподаватели, которые не преподают Гарри (Гермионе, замечу, они преподают; но их отсутствие за столом Гермионе не интересно).

В том-то и дело, что формально проходит...
По смыслу, конечно, очень странно.
Ну, видимо, это настолько неинтересные люди, что Роулинг не сочла нужным упомянуть о них

Хотя, кажется, есть упоминание о мадам Вектор, которой мы ни разу не видим

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Дык ведь школы то разные. Скажем, и Рон, и Чарли упоминали о магах Древнего Египта и их сильнейших чарах, охраняющих гробницы до сих пор. А этот язык существовал ещё в те времена, когда не только римлян с их латынью, самого Энея ещё и в проекте не было.

Нет, понятно, что разные...
Я о другом.
Ведь возможно, есть какое-то ОДИНАКОВОЕ заклинание (любое, ну пусть хотя бы Акцио), которое присутствует в европейской школе (латынь),
африканской (на языке чунго-мбонго), американской (язык майя)...
Странно, что заклинание ОДНО, а способов его произношения - множество...

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

"Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его."

Опять же - хотелось бы точную цитату...
Если он и правда так выразился, то скорее это недосмотр Роулинг.

Как вариант - если цитата не совсем точна - могло иметь место следующее - речь шла о том,
что Снегг пришел просить за Лили, помиловать ее, а Волан-де-Морт ему начал говорить - да ладно тебе,
мы тебе другую найдем, а Снегг - ну да, конечно, но все же... То есть такие разговоры с решением
вопросов личной жизни Снегга могли идти ДО убийства Поттеров...
Если честно, я не помню точно этот момент, поэтому и просил цитату.

[Ushwood]

Опять же - хотелось бы точную цитату...
Если он и правда так выразился, то скорее это недосмотр Роулинг.

Это точная цитата. "but when she had gone, he agreed that there were other women, and of purer blood, worthier of him"

[mldoc]

Опять же - хотелось бы точную цитату...
Если он и правда так выразился, то скорее это недосмотр Роулинг.

Это точная цитата. "but when she had gone, he agreed that there were other women, and of purer blood, worthier of him"

Хм... По-моему, типичный ляп.
Не думаю, что имеется в виду какой-то разговор Волан-де-Морта ПОСЛЕ его возвращения...
Подтекст такой, что Лорду все же пришлось убить Лили, Снегг посокрушался-посокрушался, и успокоился.

Хотя стоп. А можно цитату - что он говорит ДО этого?
"but when she had gone" - может быть, имелось в виду, что когда она ушла к Поттеру, Снегг согласился, что он и лучше найдет?
А потом уже "по старой памяти" попросил Волда не убивать ее?

[Ushwood]

Хотя стоп. А можно цитату - что он говорит ДО этого?
"but when she had gone" - может быть, имелось в виду, что когда она ушла к Поттеру, Снегг согласился, что он и лучше найдет?
А потом уже "по старой памяти" попросил Волда не убивать ее?

Ну вообще-то, "she had gone" (именно так, без последующего "somewhere"), насколько мне известно, употребляется только в одном значении.

Вот более полная цитата:

"You should have realized," he said as he saw Voldemort's nostrils flare, "he asked you to spare her life, didn't he?"
"He desired her, that was all," sneered Voldemort, "but when she had gone, he agreed that there were other women, and of purer blood, worhier of him - "

Явно имеется в виду, что "when she had gone" случилось уже после того, как "he asked you to spare her life".
Нет, я думаю, здесь ловить нечего, очевидный вариант перевода является правильным.

[mldoc]

Ну вообще-то, "she had gone" (именно так, без последующего "somewhere"), насколько мне известно, употребляется только в одном значении.

А кто его знает...
Я тоже раньше не знал, что выражение "to call at" переводится как "зайти куда-то".

Явно имеется в виду, что "when she had gone" случилось уже после того, как "he asked you to spare her life".
Нет, я думаю, здесь ловить нечего, очевидный вариант перевода является правильным.

Видимо да.

[annyloveSS]

Явно имеется в виду, что "when she had gone" случилось уже после того, как "he asked you to spare her life".
Нет, я думаю, здесь ловить нечего, очевидный вариант перевода является правильным.

Да, получается что сначала он "просил пощадить ее", и только "когда ее не стало,он согласился со мной, что есть и другие..." ? Вот я и удивляюсь: ДО исчезновения Волда этого не могло быть, а ПОСЛЕ возвращения они бы не стали это обсуждать! И, как я уже писала, трудно представить оправдывающегося перед подчиненным Волдеморта. Хотя...сказал же он потом, этому же самому подчиненному: мол, мне правда жаль тебя убивать, но, что делать!

И еще вопросик про КО: в начале книги Дамблдор рассказывая об условиях Турнира говорит, что победит тот, кто "наберет наибольшее количество баллов по сумме всех трех туров", а Бэгмен на третьем задании говорит, что "победит тот, кто первый коснется Кубка, таким образом у каждого из вас будет шанс победить". То есть баллы по суме предыдущих испытаний аннулируются и все будет решать третий тур. Спрашивается: зачем тогда было проводить два предыдущих испытания и начислять очки, если они все равно не имеют значения? Только чтобы определить очередность захода в Лабиринт? И что Дамблдор не знал этого заранее? Они поменяли правила на ходу? Или директора просто дезинформировали, а он уже дезинформировал всех остальных?

[mldoc]

И еще вопросик про КО: в начале книги Дамблдор рассказывая об условиях Турнира говорит, что победит тот, кто "наберет наибольшее количество баллов по сумме всех трех туров", а Бэгмен на третьем задании говорит, что "победит тот, кто первый коснется Кубка, таким образом у каждого из вас будет шанс победить". То есть баллы по суме предыдущих испытаний аннулируются и все будет решать третий тур. Спрашивается: зачем тогда было проводить два предыдущих испытания и начислять очки, если они все равно не имеют значения? Только чтобы определить очередность захода в Лабиринт? И что Дамблдор не знал этого заранее? Они поменяли правила на ходу? Или директора просто дезинформировали, а он уже дезинформировал всех остальных?

Вроде это обсуждали уже, и не так давно...
Ну, во-первых, баллы по сумме предыдущих испытаний не аннулировались - по ним все же определяли порядок доступа в лабиринт.
С другой стороны - на мой взгляд, это никому не дало особой форы. Так что получается, что первые два тура действительно
с точки зрения победы в Турнире значения не имели.
А во-вторых... Я просто думаю, что это обычная нестыковка, на которую Роулинг просто не обратила внимания.
То есть она не подразумевала, что директора дезинформировали, или что правила поменялись - а просто в начале
книжки написала одно, в конце - другое... "Зарапортовалась".

Но вот, к примеру, мне пришел в голову один из вариантов - разумеется, абсолютно надуманный, но вместе с тем,
по-моему, вполне правдоподобный - как бы могла отмазываться Роулинг:
в третьем турнире введен какой-никакой, а объективный критерий. Судей вообще нет. Кто первый встал - того и тапочки...
Это может быть связано с тем, что Каркаров в первых турах оценки ставил "абы как" (хотя он их тоже ставил
странно, я писал уже об этом).
Да и что ожидать от мадам Максим в последнем туре - тоже непонятно.
Таким образом организаторы подстраховались от необъективного судейства, которое проявилось в первом и втором туре.
С одной стороны - с этим мог быть согласен Дамблдор, весь из себя такой белый, пушистый, справедливый и объективный,
желая избежать жульничества Каркарова.
А с другой стороны - во втором туре тоже был объективный критерий - кто первым выплыл.
А обсуждениями и выставлением баллов судьи потом устроили черти что.
Поэтому и Каркаров мог быть заинтересован в изменении правил - чтобы Дамблдор потом опять не пошел выяснять,
кто и как прошел лабиринт.
Флер, конечно, в этой компании выглядит отстоем... Что жаль. Могла бы хоть где-то хоть как-то себя проявить.
Но ни в одном туре - нигде и никак... Блондинка.

[Ushwood]

Могли на момент объявления начала турнира не определиться окончательно с третьим заданием, планировать его чем-то типа первых двух (по форме проведения, я имею в виду: состязание, потом выставление баллов, потому победителю вручают кубок).

[mldoc]

Могли на момент объявления начала турнира не определиться окончательно с третьим заданием, планировать его чем-то типа первых двух (по форме проведения, я имею в виду: состязание, потом выставление баллов, потому победителю вручают кубок).

Не думаю, что это правдоподобно.
Полагаю, что сначала все же продумывают конкурсы, а потом официально объявляют Турнир.
Вообще, говорилось, как много работы делало Министерство для подготовки к Турниру...
Я так и не понял, в чем эта работа заключалась...

А вот интересно - Дамблдор знал, в чем будут заключаться задания?
Вроде бы, Каркаров и мадам Максим не знали.

[Ushwood]

Не думаю, что это правдоподобно.
Полагаю, что сначала все же продумывают конкурсы, а потом официально объявляют Турнир.

Логика не всегда работает
Знавал я случаи, когда задания второго тура олимпиады придумывались уже после окончания первого тура...

[mldoc]

Логика не всегда работает
Знавал я случаи, когда задания второго тура олимпиады придумывались уже после окончания первого тура...

Ну это сравнение не очень корректно...
Во-первых - олимпиады проводятся каждый год, система накатана, а то, что какие-то конкретные задания можно
поменять, а можно и содрать откуда-то - так это момент рабочий.
А во-вторых - сам принцип организации олимпиады понятен. Пришли школьники, взяли листочки, сидят-пишут.
Написали - ушли. Вот и вся организация. Не нужно думать о страховках, угрозе для жизни, сведения рисков к минимуму,
при одновременном сохранении зрелищности - ведь есть еще и зрители, хотя бы в первом туре...
Когда ты возобновляешь Турнир после долгого перерыва, и у тебя нет опыта такого устроения - то для себя же спокойнее
продумывать заранее.

К тому же - все говорят, как много времени и сил заняла подготовка - если и задания не продумывались - в чем же подготовка?

К слову - раньше я не стал выносить это в странности, но раз опять вспомнили Турнир... А когда состоялся последний?
Судя по рассказам Дамблдора создается такое ощущение, что когда-то давным-давно, чуть ли не в Средневековье.
А Хагрид как-то говорит - "вот уж не думал, что увижу ЕЩЕ один Турнир" - или что-то в таком духе...
Складывается ощущение, что хотя бы один он уже видел - значит, Турнир был не так уж давно...

Можно, конечно, все списать на то, что Дамблдор не упоминает сроков - "давным-давно" может быть в его понимании и "пять лет назад",
а слова Хагрида можно трактовать и как "вот были в стародавние времена развлечения, жаль, на моем веку я ни одного
не видел, потому что их в 17?? году запретили, и решили больше не проводить - вот уж не думал, что увижу ЕЩЕ один Турнир"...

У меня по памяти возник еще один вопрос...
В свое время долго обсуждали, как могли посадить Блэка - при том, что была (могла уже существовать) Сыворотка правды, при
том, что есть "чтение мыслей", при том, что если бы Дамблдор хотя бы выслушал версию своего орденца о предательстве -
то по крайней мере, для него все не было бы так однозначно. И уж на крысу с одним пальцем, 12 лет (ну хорошо, не 12,
но очень долго) прожившую в Хогвартсе, он бы обратил внимание.

Я, помнится, для себя списал это все на то, что в 4 книге в пещере Блэк, говоря о Крауче, рассказывает, что его Крауч посадил
без суда и следствия. Странно, конечно, что Дамблдор сам не провел следствие - ну, может, ему нет дела до своих сотрудников.
(В 5 книге, тем не менее, Дамблдор проводит это следствие в самый неподходящий момент - но проводит тут же, моментально,
не чураясь легилименции, тем более - к "чужому" эльфу. Ну хорошо, пусть Дамблдор сделал это исключение только для Поттера).

Но кажется (могу ошибаться), Дамблдор где-то в 3 книге (перед тем, как отправить Поттера в прошлое, кажется) обмолвился, что
в виновности Блэка никто не сомневался, и он сам, Дамблдор, "свидетельствовал против него". Раз было свидетельство - значит,
все же было и судебное разбирательство, и следствие? Каким бы они ни были - они были? Почему тогда Блэк говорит, что их не было вообще?

[Старый ронин]

Сейчас нет досуга - лезть уточнять, но где-то (не помню книгу) звучало, что в пик "первой войны" Министерство магии напринимала что-то вроде чрезвычайных законов. Может быть, следствие (скороспелое) было - а суда не было? Типа: опросили с этим связанных - и довольно.

[annyloveSS]

У меня по памяти возник еще один вопрос...
В свое время долго обсуждали, как могли посадить Блэка - при том, что была (могла уже существовать) Сыворотка правды, при
том, что есть "чтение мыслей", при том, что если бы Дамблдор хотя бы выслушал версию своего орденца о предательстве -
то по крайней мере, для него все не было бы так однозначно. И уж на крысу с одним пальцем, 12 лет (ну хорошо, не 12,
но очень долго) прожившую в Хогвартсе, он бы обратил внимание.

Я, помнится, для себя списал это все на то, что в 4 книге в пещере Блэк, говоря о Крауче, рассказывает, что его Крауч посадил
без суда и следствия. Странно, конечно, что Дамблдор сам не провел следствие - ну, может, ему нет дела до своих сотрудников.
(В 5 книге, тем не менее, Дамблдор проводит это следствие в самый неподходящий момент - но проводит тут же, моментально,
не чураясь легилименции, тем более - к "чужому" эльфу. Ну хорошо, пусть Дамблдор сделал это исключение только для Поттера).

Но кажется (могу ошибаться), Дамблдор где-то в 3 книге (перед тем, как отправить Поттера в прошлое, кажется) обмолвился, что
в виновности Блэка никто не сомневался, и он сам, Дамблдор, "свидетельствовал против него". Раз было свидетельство - значит,
все же было и судебное разбирательство, и следствие? Каким бы они ни были - они были? Почему тогда Блэк говорит, что их не было вообще?

Да, вот мне тоже интересно, как Сириуса посадили. Ну в принципе, как посадили--ладно. Были против него все улики и куча свидетелей--вот и признали его виновным. Я думаю, что слова"без суда и следствия" для Сириуса, как для многих невинно осужденных, означает не то, что этих самых следствия и суда не было вовсе, а то, что их провели формально, кое-как, не удосужились рассмотреть другие версии, проверить доказательства. А вот почему после третьей книги тот же Дамблдор не сделал ничего, чтобы снять с Сириуса обвинение, заставить пересмотреть его дело? Ведь пытался же он сделать подобное для того же Морфина Мракса! А для собственногосотрудника почему нет? Вообще иногда создается впечатление, что славный директор не слишком-то дорожит теми, кто на него работает...

[mldoc]

Сейчас нет досуга - лезть уточнять, но где-то (не помню книгу) звучало, что в пик "первой войны" Министерство магии напринимала что-то вроде чрезвычайных законов. Может быть, следствие (скороспелое) было - а суда не было? Типа: опросили с этим связанных - и довольно.

Скорее был суд без следствия. Называется - трибунал.
Крауча же судили. Он там кричал что-то про то, что не виноват - ну мало ли...
Проголосовали, виновен - расстрелять.
Ну, то есть - посадить в Азкабан.

Но я имел в виду - что Дамблдор-то как раз должен был провести свое расследование. Пусть неофициальное.

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

Да, вот мне тоже интересно, как Сириуса посадили. Ну в принципе, как посадили--ладно. Были против него все улики и куча свидетелей--вот и признали его виновным. Я думаю, что слова"без суда и следствия" для Сириуса, как для многих невинно осужденных, означает не то, что этих самых следствия и суда не было вовсе, а то, что их провели формально, кое-как, не удосужились рассмотреть другие версии, проверить доказательства. А вот почему после третьей книги тот же Дамблдор не сделал ничего, чтобы снять с Сириуса обвинение, заставить пересмотреть его дело? Ведь пытался же он сделать подобное для того же Морфина Мракса! А для собственногосотрудника почему нет? Вообще иногда создается впечатление, что славный директор не слишком-то дорожит теми, кто на него работает...

Не знаю, можно ли было что-то сделать на протяжении 4 книги - по крайней мере, не видно, чтобы Дамблдор пытался.
После 4 это было уже бесполезно - отношения с Министерством были испорчены.

А вот почему за все эти 12 лет Дамблдор не удосужился узнать правду - с той же сывороткой, с той же легилименцией.
Тем более, что речь даже шла не только о его сотруднике - речь шла об истории, касавшейся Поттеров...
А это вроде дело, которое для Дамблдора должно было быть одним из самых важных...

Вообще, у меня Дамблдор на протяжении первых четырех книг всегда рождал какие-то странные ощущения...
Какой-то импотенции.
Когда кто-то из его подопечных попадал в беду - он как-то разводил руками, и говорил - ну, что ж тут можно сделать...
Ничего же нельзя сделать... Так что надо расслабиться и ничего и не делать...
Когда Хагрида во 2 книге посадили в Азкабан - по сути, без единой улики, и насколько я помню - также без суда и следствия -
что сделал Дамблдор? Ровно ничего. Нельзя было надавить? Сказать - да я директор школы, да я глава Визенгамота,
да я гордо рею, я видел море... Нет - спокойно отправил туда Хагрида и не дернулся.
То же самое с Сириусом. Никаких действий до, и никаких действий после. "Ну а что дергаться - все равно никто не поверит".
Плюс - довольно странное дело с Поттером. Да, он тут же среагировал, и очень эффективно, когда Министерство хотело отобрать палочку.
Но на самом суде - привел свидетеля, что-то там еле лопочущего, сам встал в сторонке - ну вот свидетель, вы послушали,
а теперь давайте уже быстрее решайте... Разве так выигрываются суды? Как же состязательность процесса? Это всегда некое шоу,
некий элемент убеждения. Если быть беспристрастным - то впечатление-то от защиты Поттера было не очень убедительное.

Опять же - когда за ним самим пришли - он схватил феникса, оглушил всех поголовно и был таков.
Значит, умеет быть эффективным, когда надо?