Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Если мы о них не знаем, эт не значит, что их не существует :smile:
Но если они существуют, то почему их нигде и никто не применяет--даже самые могущественные маги. И какого тогда черта Поттер в пятой книге нарушил закон и подверг себя риску исключения из школы, заработал судебное разбирательство вместо того, чтобы воспользоваться одним из них???? :smile:
Да и к слову о платформе 9 3\4. Но ведь Петунья там все-таки была! И родители ее и Лили тоже.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Но если они существуют, то почему их нигде и никто не применяет--даже самые могущественные маги. И какого тогда черта Поттер в пятой книге нарушил закон и подверг себя риску исключения из школы, заработал судебное разбирательство вместо того, чтобы воспользоваться одним из них???? :smile:
Потому что Роулинг нужно было вставить какую-то тему в сочинение Поттера - вот она и вставила, не подумав,
борьбу с дементорами.
А если отвечать Вам формально, Anny, то могущественные маги могут вызвать Патронуса, это, видимо, самое эффективное,
а эпизодов, когда дементоры нападали бы на "обычных" магов, в книге нет.
К тому же - если бы Поттер воспользовался бы любым другим заклинанием - результат был бы тот же - колдовать ведь нельзя.
annyloveSS писал(а):Да и к слову о платформе 9 3\4. Но ведь Петунья там все-таки была! И родители ее и Лили тоже.
С Лили понятно, а насчет остальных - приводите цитаты, пожалуйста, Anny.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

С Лили понятно, а насчет остальных - приводите цитаты, пожалуйста, Anny.
Пожалуйста: книга 7 стр. 563-564.
"Сцена снова сменилась. Гарри огляделся вокруг. ОН БЫЛ НА ПЛАТФОРМЕ 9 3\4...
Глаза Снейпа были устремлены на семью из четырех человек ЗДЕСЬ ЖЕ НА ПЛАТФОРМЕ. Две девочки стояли чуть поодаль от родителей. Лили, похоже, пыталась в чем-то убедить сестру..."и т.д.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):
С Лили понятно, а насчет остальных - приводите цитаты, пожалуйста, Anny.
Пожалуйста: книга 7 стр. 563-564.
"Сцена снова сменилась. Гарри огляделся вокруг. ОН БЫЛ НА ПЛАТФОРМЕ 9 3\4...
Глаза Снейпа были устремлены на семью из четырех человек ЗДЕСЬ ЖЕ НА ПЛАТФОРМЕ. Две девочки стояли чуть поодаль от родителей. Лили, похоже, пыталась в чем-то убедить сестру..."и т.д.
Спасибо :) Так гораздо лучше, и можно даже без страниц :)
Ну, с одной стороны, это может быть обычный ляп...
Если напрячься и попытаться его как-то объяснить...

Ну, а почему провожающие не могут попасть на платформу?
Разве она пропускает только волшебников? Скорее она прячет вход от всех "непосвященных".
Возможно, на ней маглоотталкивающие чары... И даже скорее они там обязательно должны быть - а то вдруг
кто-нибудь прислонится к барьеру... Но возможно, если взять магла за руку и провести с собой - то все и получится...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Скорее всего магл , если даже прислонится к барьеру, ничего не произойдет. А вот с помощью своих родственников-волшебников, они запросто могут войти. Это же как в мире маглов , в аналогичных ситуациях. -"Вход " где либо, только для посвященных, например в какой нибудь закрытый клуб, низзя, а вот швейцар к примеру , знакомый моего папочки, ну, так и быть, входи. :razz:
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Marlen писал(а):Скорее всего магл , если даже прислонится к барьеру, ничего не произойдет. А вот с помощью своих родственников-волшебников, они запросто могут войти. Это же как в мире маглов , в аналогичных ситуациях. -"Вход " где либо, только для посвященных, например в какой нибудь закрытый клуб, низзя, а вот швейцар к примеру , знакомый моего папочки, ну, так и быть, входи. :razz:
А вот интересно - есть ли средство отличать "магла" от "волшебника"?
Раз есть "маглоотталкивающие" чары - получается, что есть.
Интересно, способность к волшебству - это какой-то ген?

С другой стороны - почему тогда в виде порталов используется мусор?
Ведь мусора может быть много - как волшебники отличат - портал это или нет?
Куда разумнее было бы использовать для портала какой-нибудь приметный предмет -
но наложить на него маглоотталкивающие чары, чтобы маглу "казалось", что это старый башмак...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Ну, может волшебники экономили на приметных предметах)) О-о
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Marlen писал(а):Ну, может волшебники экономили на приметных предметах)) О-о
Предмет не обязательно должен быть дорогой... Просто приметный, блестящий.

Я вот часто думаю, что нужно для того, чтобы заклинание получилось?
Особое движение палочкой? Но часто на это нет возможности, и в любом случае - движение
должно быть очень "примерным", ведь нельзя каждый раз его в точности воспроизводить.

Особое произношение слов? С одной стороны - в книгах этому есть примеры, с другой - а как же
возможность колдовать без произнесения заклинаний вслух? И как быть, если ты не англоязычный волшебник -
на других языках заклинания должны звучать так же? Но фонетика у разных языков совершенно разная...

Как можно научиться заклинанию по книжке? Ведь там нет возможности ни описать тонкости произношения,
да и движение можно описать опять же - лишь примерно...

Как можно придумать заклинание? Ведь для этого нужно знать какие-то основные законы, принципы
составления заклинаний.

Жаль, за семь книг, некоторые из них весьма объемные, мы об этом не узнали практически ничего.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Ну, так они обычно латынью пользуются, т.е. волшебники.
А особым движениям ещё Флитвик учил, помните? -"...взмах в сторону, и вверх...", и произношению- "..ударение на второй слог..." , или что то типа того, неохота книгу доставать))
Что бы заклинание сработало, наверное нужны три вещи, родиться волшебником, палочка, ну и само заклинание. Хотя Гарри раздул свою тетку без всякой палочки.)) Тут наверное сработал тот самый волшебный ген.) :mrgreen:
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Marlen писал(а):Ну, так они обычно латынью пользуются, т.е. волшебники.
Латынью - не сказал бы... Чем-то латинообразным, но большинство европейских языков и так латинообразные...
Marlen писал(а):А особым движениям ещё Флитвик учил, помните? -"...взмах в сторону, и вверх...", и произношению- "..ударение на второй слог..." , или что то типа того, неохота книгу доставать))
В том-то и дело, что помню...
Просто у каждого человека, да еще от раза к разу - такие движения и слова могут получаться лишь примерно...
Схематически, я бы сказал.
А кроме всего прочего - мы видим много примеров, когда заклинание не получается - но как правило, если ты его
выучил, то дальше оно получается легко. Пусть даже ты отработал его до автоматизма - все равно временами
оно должно давать осечку - то ты не так сказал, то у тебя рука дрогнула... Небольшие исключения - типа
разбитого носа Невилла в 5 книге или не всегда сразу получающегося Патронуса у Поттера только подтверждают это...

Грюм (Крауч, конечно) учил - недостаточно просто взмахнуть палочкой и произнести нужные слова...
А чего достаточно?
Такое ощущение, что заклинание - это концентрация некоторой внутренней энергетики, и приложение этой
концентрации к нужным объектам... А все остальное - лишь инструменты для достижения этого.
Но тогда и учить должны именно этой концентрации, а не "особым взмахам в сторону и вверх"...
Потому что если эти взмахи и правильное произношение НЕОБХОДИМЫ - то половина заклинаний, которые творят
в книге - не должны бы получаться... А они получаются почти все.
Marlen писал(а): Что бы заклинание сработало, наверное нужны три вещи, родиться волшебником, палочка, ну и само заклинание. Хотя Гарри раздул свою тетку без всякой палочки.)) Тут наверное сработал тот самый волшебный ген.) :mrgreen:
Палочка не обязательна. В 5 книге Поттер сказал "Люмос", не имея палочки - и она засветилась.
Домовики творят заклинания без палочки.

Я уж не говорю про анимагов - но это, похоже, Роулинговский баг. Почему у Хвоста не было палочки, кстати?
Что-то не помню, чтобы при превращении кто-то из них пользовался палочкой. Я уж не говорю об ОБРАТНОМ превращении.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Есть вот еще не как странность, а просто как выражение недоумения:
1. К вопросу о крестражах. С одной стороны "Волдеморт был уверен, что о крестражах никому, кроме него не известно". Дамблдору--величайшему в мире магу потребовалось 6 лет и куча усилий, чтобы все о них узнать. Снейп, при его обширнейших познаниях в темной магии даже после многочисленных намеков Дамблдора так до конца и не смогдогадаться...Слагхорн, декан Слизерина явно после разговора с Реддлом рта на эту тему не открыл. А восемнадцатилетний Регулус все моментально понял по явно бессвязному рассказу перепуганного насмерть эльфа???
2. В шестой книге Поттера, удивляется,что Меропа Реддл голодала, раз могла создать себе "еду и все, что нужно", Дамблдор отвечает, мол, да могла, но не хотела. А в седьмой выясняется, что "создать еду из ничего невозможно"... Откуда же тогда маги ее берут? У бедных маглов, что ли воруют, как Гермиона, а деньги потом кладут в кассу?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Есть вот еще не как странность, а просто как выражение недоумения:
1. К вопросу о крестражах. С одной стороны "Волдеморт был уверен, что о крестражах никому, кроме него не известно". Дамблдору--величайшему в мире магу потребовалось 6 лет и куча усилий, чтобы все о них узнать. Снейп, при его обширнейших познаниях в темной магии даже после многочисленных намеков Дамблдора так до конца и не смогдогадаться...Слагхорн, декан Слизерина явно после разговора с Реддлом рта на эту тему не открыл. А восемнадцатилетний Регулус все моментально понял по явно бессвязному рассказу перепуганного насмерть эльфа???
Дамблдор, Снегг и Слизнорт просто тупые от природы :)
Кстати - Дамблдору понадобилось не 6 лет - а как минимум - от гибели Поттеров до 6 книги.
А Регулус был слишком умный - поэтому его быстренько и грохнули, чтобы сюжет не разрушал :)
Роулинг не любит умных, она любит, когда герои страшно тупят :)
annyloveSS писал(а):2. В шестой книге Поттера, удивляется,что Меропа Реддл голодала, раз могла создать себе "еду и все, что нужно", Дамблдор отвечает, мол, да могла, но не хотела. А в седьмой выясняется, что "создать еду из ничего невозможно"... Откуда же тогда маги ее берут? У бедных маглов, что ли воруют, как Гермиона, а деньги потом кладут в кассу?
Хороший вопрос.
Вопрос, конечно, не в том, откуда они берут еду, а в том, откуда они берут продукты.
Можно лишь предположить, что для этого есть какие-то магазины, потому что вряд ли волшебники часто ходят по магловским магазинам.
Сюда же можно добавить - откуда они берут одежду?
И заодно - откуда они берут деньги. Кажется, даже какая-то тема на форуме была про экономику, но я ее не читал.

Добавлено спустя 4 часа 21 минуту 59 секунд:
А у меня возникли еще следующие вопросы...

Ну, во-первых - похоже, за все первые два года обучения Поттер не особенно интересовался у Хагрида
своими родителями. Иначе он знал бы, кто такие Пожиратели Смерти, что Лили и Джеймс боролись
с Волан-де-Мортом, возможно даже - что такое Орден Феникса... Если бы он расспрашивал, как он
попал к Дурслям - всплыл бы летающий мотоцикл, а значит - Блэк... И что его родители погибли
не просто от руки Волан-де-Морта, а в результате предательства...
Странно, ведь родители для Поттера - икона и фетиш... Он их видит в зеркале, он вскидывается
на дыбы, едва стоит кому-то сказать о них что-то плохое... И при этом - никакого интереса
к их настоящей жизни и смерти.

2. К слову о мотоцикле - а куда он подевался? Хагрид намеревался отдать его Блэку, но Блэка схватили
после убийства маглов и Хвоста. Хагрид его просто выкинул? А полезная вещица - например, решила
бы проблему передвижения Хагрида.

3. Я не очень хорошо разбираюсь в хронологии... В начале книги Дамблдор несколько раз упоминает,
что война с Волан-де-Мортом продлилась 11 лет. Но на момент обучения Поттера-старшего и Лили,
вроде бы, Волан-де-Морт еще не выступает в открытую. Значит ли это, что Гарри родился через 11 лет после этого?
И дальше - тут недавно обсуждалось, что все фениксовцы были обречены, потому что на одного приходилось по 20
Пожирателей, и их убивали поодиночке... Получается, что 11 лет Орден Феникса боролся с Пожирателями Смерти,
и за 11 лет не прекратил существования? Получается, смертность была не так уж высока. Можно ли это вообще назвать войной...

4. Совсем странный вопрос... А с чего после исчезновения Волан-де-Морта все сразу решили, что он исчез?
Откуда узнали, что произошло это у Поттеров, и главное - что это произошло из-за Гарри?
Буквально на следующий день Дурсль слышит в разговоре волшебников "мне говорили, их сын, Гарри"...

Жила-была волшебная семья. Вдруг - что-то произошло, дом разрушен, Поттеры мертвы, ребенок ИСЧЕЗ (ведь его сразу забрал Хагрид).
Вообще - сам факт того, что что-то произошло с домом, может стать известен лишь через какое-то время.
Возможно - нападение Пожирателей. А может - перемудрили с каким-нибудь зельем и взорвали дом.
А может - еще что-то. Откуда вдруг версия, что их пытался убить лично Волан-де-Морт, что у него это не получилось,
и что не получилось у него это при попытке убить Поттера-младшего?
Почему все узнают его по шраму? Ведь этого шрама в жизни никто никогда не видел, кроме Хагрида, Дамблдора и МакГонагалл...

Понятно, что со временем исчезновение Волан-де-Морта заметили бы и в него поверили бы - но почему это произошло так быстро,
и почему так быстро распространилась такая точная информация о произошедшем?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Ajax
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2009 19:01
Пол: мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ajax »

mldoc писал(а):я, например - вузовский преподаватель
Коллеги;)
mldoc писал(а):Латынью - не сказал бы...
Как правило, обычная нормальная латынь. Средневековая. Если интересно - чуть попозже выложу переводы заклинаний.

Кстати, настоящих ляпов куча во 2-й книге.
Во-первых, змеи не склизкие. Они, как и все рептилии, на ощупь сухие и весьма приятные.
Во-вторых, у бедного василиска, похоже, была цинга, раз его зубик оторвался от соприкосновения с рукой Гарри. Дело в том, что ядовитые зубы у змеи предназначены не только для того, чтобы убить жертву, но и не выпустить её, пока она ещё мотыляется. У такой миниатюрной змейки удалением одного из ядовитых зубов сподручней было бы заниматься с помощью мини-трактора.
В-третьих, вход в тайную комнату был обустроен в те времена, когда Хогвартс был основан (т.е. при жизни самим Слизерином). Это где то IX-XI век нашей эры. Канализация была, конечно, известна ещё с доантичных времён (по крайней мере в древнем Риме была), но первые смывные унитазы появились только в XVII веке, современный вид приняли где-то в конце XIX века, примерно в это же время появился и современный водопровод с кранами и т.п. Получается, вход в тайную комнату открыто перестраивали, или маги придумали кран и раковину на тысячелетие раньше маглов? Очень для них нехарактерно...
Vivere est cogitare
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ajax писал(а):Как правило, обычная нормальная латынь. Средневековая. Если интересно - чуть попозже выложу переводы заклинаний.
Мда? А как же всякие там "Остолбеней" и "Оживи"?
Хотя я в латыни не силен.

Просто, к примеру, ясно же, что у какой-нибудь Флер произношение заклинаний довольно сильно отличалось бы
от произношения Поттера. Да и у Крама тоже. Это не мешает срабатыванию заклинаний?

А как же восточные, африканские, американские колдуны? Их заклинания также основаны на латыни?
Я уж не говорю про русских :)))

Кстати - вот еще странно... И Флер, и Крам говорят пусть на ломаном, но английском.
Значит, у них в школах есть предмет "иностранный язык". Но ничего подобного нет у Поттера.
И если заклинания действительно на латыни - то было бы разумно изучать еще и латынь - этого тоже нет.
Ajax писал(а):Во-вторых, у бедного василиска, похоже, была цинга, раз его зубик оторвался от соприкосновения с рукой Гарри. Дело в том, что ядовитые зубы у змеи предназначены не только для того, чтобы убить жертву, но и не выпустить её, пока она ещё мотыляется. У такой миниатюрной змейки удалением одного из ядовитых зубов сподручней было бы заниматься с помощью мини-трактора.
Скорее мини-Поттера :)))
Если уж на то пошло - то василиск давно должен был помереть от голода.

Кстати - а от его взгляда каменеют автоматически, или для этого василиск должен как-то "нахмуриться"?
Я полагал, что автоматически - тогда непонятно, как в первую очередь не окаменела сама Джинни.
А до нее - остальные, кто открывал Тайную комнату.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
annyloveSS писал(а):Есть вот еще не как странность, а просто как выражение недоумения:
1. К вопросу о крестражах. С одной стороны "Волдеморт был уверен, что о крестражах никому, кроме него не известно". Дамблдору--величайшему в мире магу потребовалось 6 лет и куча усилий, чтобы все о них узнать. Снейп, при его обширнейших познаниях в темной магии даже после многочисленных намеков Дамблдора так до конца и не смогдогадаться...Слагхорн, декан Слизерина явно после разговора с Реддлом рта на эту тему не открыл. А восемнадцатилетний Регулус все моментально понял по явно бессвязному рассказу перепуганного насмерть эльфа???
annyloveSS писал(а):2. В шестой книге Поттера, удивляется,что Меропа Реддл голодала, раз могла создать себе "еду и все, что нужно", Дамблдор отвечает, мол, да могла, но не хотела. А в седьмой выясняется, что "создать еду из ничего невозможно"... Откуда же тогда маги ее берут? У бедных маглов, что ли воруют, как Гермиона, а деньги потом кладут в кассу?
Добавлено спустя 4 часа 21 минуту 59 секунд:
А у меня возникли еще следующие вопросы...


3. Я не очень хорошо разбираюсь в хронологии... В начале книги Дамблдор несколько раз упоминает,
что война с Волан-де-Мортом продлилась 11 лет. Но на момент обучения Поттера-старшего и Лили,
вроде бы, Волан-де-Морт еще не выступает в открытую. Значит ли это, что Гарри родился через 11 лет после этого?
И дальше - тут недавно обсуждалось, что все фениксовцы были обречены, потому что на одного приходилось по 20
Пожирателей, и их убивали поодиночке... Получается, что 11 лет Орден Феникса боролся с Пожирателями Смерти,
и за 11 лет не прекратил существования? Получается, смертность была не так уж высока. Можно ли это вообще назвать войной...

4. Совсем странный вопрос... А с чего после исчезновения Волан-де-Морта все сразу решили, что он исчез?
Откуда узнали, что произошло это у Поттеров, и главное - что это произошло из-за Гарри?
Буквально на следующий день Дурсль слышит в разговоре волшебников "мне говорили, их сын, Гарри"...

Понятно, что со временем исчезновение Волан-де-Морта заметили бы и в него поверили бы - но почему это произошло так быстро,
и почему так быстро распространилась такая точная информация о произошедшем?
Вообще-то, куча рассуждений на эти темы тут по форуму раскидана. Я понимаю, рыться - замучаешься...
(Особенно о крестражах)
Так вот, кое-что о прочем:
О Меропе:
"But she could do magic!" said Harry impatiently. "She could have got food and everything for herself by magic, couldn't she?" - Но она умела колдовать! - нетерпеливо сказал Гарри. - Она могла достать еду и всякое-такое для себя колдовством, или нет?
Речь не идёт о "сотворить еду", речь идёт о "достать" (да хоть бы стырить).
(Об экономике мира магглов - речь отдельная. Если есть такая тема - может, кто подскажет?)

О Первой Войне - насколько помню, тоже говорилось, в том числе и о том, что она была такое, эта Война.
Опять-таки, кто напомнит тему? Или освежим её (сделаем новую)?
Но у меня такое впечатление (личное), что самая правдоподобная картинка такая:
Волдеморт - значительную часть времени - вполне легальная харя с несколько экстремальными политическими взглядами. Вокруг него (и его имени) группируется куча народа - самого разного.
(Вот тут в самом деле - момент искусственный (и, видимо, неизбежный): Многое в обществе магов имеет яваные параллели в мире магглов, но возможные лишь в том случае, если магов - достаточно много. С другой стороны - их не может быть очень много, и место для придирок остается.)
Так вот, куча народа самого разного, и занятого самой разной деятельностью - вплоть до терроризма. Связь их с Волдемортом не вполне очевидная (полагаю, что тогда могли быть как Пожиратели "в законе" (с меточкой), так и Пожиратели самозванные). Жить было, конечно, не весело... но не военное положение! Хотя, конечно, разные маги воспринимали сие по-разному.
Орден Феникса возник (ИМХО) как группа людей вокруг Дамблдора, пытающаяся "открыть глаза" всем-всем-всем на истинную рожу Волдеморта - ну и, по-возможности - ему противодействовать. Возник он (судя по всему) где-то за пару лет до рождения Гарри (см. в книге 6 фото "Ордена первого созыва", там Джеймс, Лили, Сириус и пр. Джеймс и Лили погибли на 21-ом году жизни (см. памятник им в книге 7). Вряд ли они вошли в Орден несовершеннолетними.). Волдеморт обратил на ОФ внимание - откуда такая в нём смертность.
Но - повторяю - о Первой войне уже понаговорено.

Точно так же понаговорено об остоятельствах чудесного выживания Гарри.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Дамблдор, Снегг и Слизнорт просто тупые от природы :)
Кстати - Дамблдору понадобилось не 6 лет - а как минимум - от гибели Поттеров до 6 книги.
А Регулус был слишком умный - поэтому его быстренько и грохнули, чтобы сюжет не разрушал :)
Да, зря Сириус своего брата недооценивал,ох как зря. Он оказывается поумнее вышеупомянутых. Не везет бедному Волду на Пожирателей. То гении, то влюбленные... :smile: Кстати если Регулус настолько умный, то должен был понять не только, что такое крестражи и зачем они нужны, но и знать способы их уничтожения. Тогда как он расчитывал, что Кричер сможет уничтожить медальон? Эльф сделает то, что не всякому волшебнику под силу? Получается умный Регулус надеялся, что Кричер а) откроет медальон, а для этого надо быть змееустом и б) найдет "вещество, настолько разрушительное, чтобы после него крестраж не смог восстановиться"--яд василиска, к примеру. А если он знал заранее, что уничтожить крестраж у Кричера не получится, то значит зря жизнью пожертвовал.
Кстати меня еще смутила в его письме фраза "Я смотрю в лицо смерти с надеждой, что КОГДА ТЫ ВСТРЕТИШЬ ТОГО,КТО СРАВНИМ С ТОБОЮ ПО СИЛЕ, ты уже снова обратишься в простого смертного." Фраза подразумевает, что Волдеморт поймет, о чем идет речь! РЕГУЛУС,ЧТО, ЗНАЛ НЕ ТОЛЬКО О КРЕСТРАЖАХ, НО ЕЩЕ И О ПРОРОЧЕСТВЕ?????
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

annyloveSS писал(а): Кстати меня еще смутила в его письме фраза "Я смотрю в лицо смерти с надеждой, что КОГДА ТЫ ВСТРЕТИШЬ ТОГО,КТО СРАВНИМ С ТОБОЮ ПО СИЛЕ, ты уже снова обратишься в простого смертного." Фраза подразумевает, что Волдеморт поймет, о чем идет речь! РЕГУЛУС,ЧТО, ЗНАЛ НЕ ТОЛЬКО О КРЕСТРАЖАХ, НО ЕЩЕ И О ПРОРОЧЕСТВЕ?????
I face death in the hope that when you meet your match you will be mortal once more.
R.A.B.

Я встречаю смерть в надежде, что когда ты встретишь достойного противника (your match) , ты вновь будешь смертным.


match - "равный, равносильный" (и всякое в этом роде) - короче, достойный противник. Чтобы пожелать очень сильному волшебнику встречи с "достойным противником", пророчества знать не обязательно. Не исключено, Регулюс считал, что на Волдеморта много кто мог найтись, и находился, может быть, только у Волдеморта при этих встречах была своего рода кольчуга под рубашкой :mrgreen: .
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Ладно, пусть пророчества он не знал. Но как все-таки со способом уничтожения крестража? Почему он такой ненадежный???
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

annyloveSS писал(а):Ладно, пусть пророчества он не знал. Но как все-таки со способом уничтожения крестража? Почему он такой ненадежный???
Возможные(!) действия и побуждения Регулюса (18-ти лет от роду :cry: ):
1) Регулюс узнаёт о том, для чего и как Волдеморт использовал его эльфа.
У Регулюса - сумбур и обвал в голове. Он - истинный (каким ему очень хочется быть, особенно на фоне и т.д. его старшего брата) носитель родового девиза (напоминаю: "Чистота навеки!") - служит подлецу. И вся его семья (кроме Сириуса) служит подлецу.
(Примечание: термин подлец рекомендуется воспринимать во вселенских масштабах, с точки зрения юноши, рвущегося расшибиться о какой-нибудь высокий алтарь, ради - натурально - высочайших целей.)
У Регулюса цель - очистить свой "извечно чистый", но - увы! - запятнанный - род. Очистить "любыми средствами" (он же слитеринец!).
Этого можно достичь одним путём: самолично (и лучше - тайно) сразить Темного Лорда (почему самолично и тайно - чтобы и не всплыло даже минимальное подозрение, что "извечно чистые" Блэки в чём-то съехали с пути истинного). При этом можно погибнуть... но смерть ради высокой цели - разве отпугнёт истинного героя?
2) Регулюс ищет, как достичь сей цели. Он - видимо - знает, что Волдеморт "далеко ушёл по пути бессмертия" (В. говорит об этом на кладбище в 4-ой книге - без деталей - как о чём-то, известном его приверженцам). Деталей Регулюс, конечно, не знает, но - не это ли скрыто в пещере, и концы в воду? Регулюс пытается выяснить, как становятся бесмертными.
Полагаю, что в общих чертах в среде, склонной к тёмной магии, сесть на хвост ответу не сложно. В. сделал или философский камень, или крестраж. Поскольку В. (как выяснил Регулюс) - сукин сын и гад, и ему случалось убивать, вероятнее всего в тайнике - крестраж.
3) Как доверить уничтожение эльфу? А что - эльфы колдовать не умеют? Да ещё магией, иной, чем у волшебников? Если эльф смог уйти из ловушек самого Волдеморта...
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Возможные(!) действия и побуждения Регулюса (18-ти лет от роду :cry: ):
1) Регулюс узнаёт о том, для чего и как Волдеморт использовал его эльфа.
У Регулюса - сумбур и обвал в голове. Он - истинный (каким ему очень хочется быть, особенно на фоне и т.д. его старшего брата) носитель родового девиза (напоминаю: "Чистота навеки!") - служит подлецу. И вся его семья (кроме Сириуса) служит подлецу.
(Примечание: термин подлец рекомендуется воспринимать во вселенских масштабах, с точки зрения юноши, рвущегося расшибиться о какой-нибудь высокий алтарь, ради - натурально - высочайших целей.)
У Регулюса цель - очистить свой "извечно чистый", но - увы! - запятнанный - род. Очистить "любыми средствами" (он же слитеринец!).
Этого можно достичь одним путём: самолично (и лучше - тайно) сразить Темного Лорда (почему самолично и тайно - чтобы и не всплыло даже минимальное подозрение, что "извечно чистые" Блэки в чём-то съехали с пути истинного). При этом можно погибнуть... но смерть ради высокой цели - разве отпугнёт истинного героя?
2) Регулюс ищет, как достичь сей цели. Он - видимо - знает, что Волдеморт "далеко ушёл по пути бессмертия" (В. говорит об этом на кладбище в 4-ой книге - без деталей - как о чём-то, известном его приверженцам). Деталей Регулюс, конечно, не знает, но - не это ли скрыто в пещере, и концы в воду? Регулюс пытается выяснить, как становятся бесмертными.
Полагаю, что в общих чертах в среде, склонной к тёмной магии, сесть на хвост ответу не сложно. В. сделал или философский камень, или крестраж. Поскольку В. (как выяснил Регулюс) - сукин сын и гад, и ему случалось убивать, вероятнее всего в тайнике - крестраж.
3) Как доверить уничтожение эльфу? А что - эльфы колдовать не умеют? Да ещё магией, иной, чем у волшебников? Если эльф смог уйти из ловушек самого Волдеморта...
Ой, у меня что-то голова кругом идет от такого...Видимо у В. имеется только два типа слуг: или слишком умные или полные идиоты. :mrgreen:

И еще две маленькие неточности из КО.
1. До стр. 367 сова Рона зовется Воробушком, а дальше--Сычиком.
2. В разоблачительной статье о Хагриде Рита Скитер пишет: "Он и сам когда-то учился в школе Хогвартс, но, как сам признается был отчислен на третьем курсе. ДИРЕКТОР Дамблдор дал ему тогда должность лесничего." Но Дамбддор в то время еще не был директором. Им был Армандо Диппет.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

annyloveSS писал(а): До стр. 367 сова Рона зовется Воробушком, а дальше--Сычиком.
Бедный Ронов сыч!
Вообще-то его зовут Пигвигген. Так его Джинни назвала. (Пигвигген - инасколько я знаю - персонаж из одной старой (век 16-й) сказочной поэмы (вроде - очень нудной, но не знаю, не читал :mrgreen: ), мелкий-мелкий (ездит на уховёртке) рыцарь.)
Рону имя не понравилось, он "хотел его переименовать, но тот уже на другое имя не отзывается" (книга 4), вот он и стал Пиг ("свинья").
Я понимаю, для переводчиков - головная боль...
(У Эм-Тойсамой он Свин (Свинринстель), у "народников" - Боров (Боровутка); кто может придумать лучше - давайте!!!!! :lol: :lol: :lol: У меня - не получается.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Я к сычу привыкла. :smile:
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):2. К слову о мотоцикле - а куда он подевался?
Походу - заныкал его Хагрид до начала 7 книги :).
Впрочем, может, и раньше пользовался втихаря.
mldoc писал(а):Я не очень хорошо разбираюсь в хронологии... В начале книги Дамблдор несколько раз упоминает,
что война с Волан-де-Мортом продлилась 11 лет. Но на момент обучения Поттера-старшего и Лили,
вроде бы, Волан-де-Морт еще не выступает в открытую. Значит ли это, что Гарри родился через 11 лет после этого?
Нет. на момент обучения Джеймса и Лили война уже шла.
Волдеморт на тот момент закончил Хогвартс лет 35 назад.
mldoc писал(а):4. Совсем странный вопрос... А с чего после исчезновения Волан-де-Морта все сразу решили, что он исчез?
Откуда узнали, что произошло это у Поттеров, и главное - что это произошло из-за Гарри?
Ну на первый вопрос ответ дать легко. Как минимум - снялись все наложенные им Империусы; вероятно также - УСы как-то узнали через свои метки. Ну и Снейп, видимо, сыграл свою роль в распространении информации, уж как минимум до Дамблдора.
Дамблдор же через Снейпа же знал, что Волд собирается к Поттерам; соответственно, в сочетании с разрушенным домом Поттеров вывод, что это из-за них, делается достаточно легко.
А исходя из того, что Джеймс и Лили мертвы, а Гарри жив, но обзавелся шрамиком - можно предположить и третий вывод :).
Ajax писал(а):Во-вторых, у бедного василиска, похоже, была цинга, раз его зубик оторвался от соприкосновения с рукой Гарри.
Так оно и было :mrgreen:
Где ж зверушке брать витамин С в своем подвале за 1000 лет? :mrgreen:
mldoc писал(а):Кстати - вот еще странно... И Флер, и Крам говорят пусть на ломаном, но английском.
Значит, у них в школах есть предмет "иностранный язык". Но ничего подобного нет у Поттера.
Дык, английский - язык международного общения, все такое...
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Волдеморт - значительную часть времени - вполне легальная харя с несколько экстремальными политическими взглядами. Вокруг него (и его имени) группируется куча народа - самого разного.
У меня сложилось впечатление, что когда в начале 1 книги Дамблдор говорит об 11 годах, то он говорит в том смысле, что
"натерпелись мы за 11 лет, столько страхов, смертей и т.п." - то есть это именно 11 лет войны, а не 11 лет деятельности Волда.
Впрочем, не суть важно - можно заменить "11 лет" на "2 года", смысл не особо поменяется, прото у меня в голове "несвезуха" с датами.
Мистер Браунлоу писал(а):Точно так же понаговорено об остоятельствах чудесного выживания Гарри.
Угу, будем искать.
Проблема того, что уже обсуждалось - в том, что как правило, все это обсуждалось уже довольно давно и мертво.
Можно почитать чужие мнения, но если возникнут возражения, вопросы, мысли - то писать уже бесполезно.
Я вот сейчас перечитываю тему Странности - там сообщения за 2004 год - читаю - порываюсь ответить - а потом
одергиваю себя - ясно же, что бессмысленно.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
annyloveSS писал(а):Тогда как он расчитывал, что Кричер сможет уничтожить медальон?
Ну, Вы многого от него хотите :)
Он, может, и умный, но не настолько :) Должен же у него ум где-то закончиться :)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
annyloveSS писал(а):2. В разоблачительной статье о Хагриде Рита Скитер пишет: "Он и сам когда-то учился в школе Хогвартс, но, как сам признается был отчислен на третьем курсе. ДИРЕКТОР Дамблдор дал ему тогда должность лесничего." Но Дамбддор в то время еще не был директором. Им был Армандо Диппет.
Ну, я это себе вижу так - что должность Хагриду дали не сразу, а только когда директором стал Дамблдор.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
Ushwood писал(а):Нет. на момент обучения Джеймса и Лили война уже шла.
Волдеморт на тот момент закончил Хогвартс лет 35 назад.
Может быть, я неправильно понимаю слово "война"?
Я не вижу никаких признаков по воспоминаниям Снегга, что идет война.
Мародерам бы тогда у озера не перед девицами выделываться и не хвастаться, что они "всю эту фигню назубок знают",
а строить планы, как они вырастут, закончат Хогвартс и пойдут бить фаш... Пожирателей.

Какая-то война получается на уровне обычной уголовщины и хроники аварий.
В любом большом городе каждый день кого-то убивают. Кто-то гибнет в пожаре. Кто-то в катастрофе. Страшно, жутко, но что поделать.
Мистер Браунлоу писал(а):Ну на первый вопрос ответ дать легко. Как минимум - снялись все наложенные им Империусы; вероятно также - УСы как-то узнали через свои метки. Ну и Снейп, видимо, сыграл свою роль в распространении информации, уж как минимум до Дамблдора.
Дамблдор же через Снейпа же знал, что Волд собирается к Поттерам; соответственно, в сочетании с разрушенным домом Поттеров вывод, что это из-за них, делается достаточно легко.
Это верно - но для распространения этой информации должно пройти какое-то время.
А тут - буквально на следующее утро, через несколько часов весь волшебный мир в курсе.
Мистер Браунлоу писал(а):А исходя из того, что Джеймс и Лили мертвы, а Гарри жив, но обзавелся шрамиком - можно предположить и третий вывод :).
Так в том-то и дело - откуда известно, что он жив и обзавелся шрамиком?
Мистер Браунлоу писал(а):Где ж зверушке брать витамин С в своем подвале за 1000 лет? :mrgreen:
Надо было запастись лимонами :)))
Мистер Браунлоу писал(а):Дык, английский - язык международного общения, все такое...
Это так, да не так.
Вы полагаете, что раз это язык международного общения - в нашем, реальном мире - то в английских школах нет
иностранных языков? Есть. Они в больших количествах учат французский. Учат немецкий.
В английской школе я лично, правда, не был, был в американской - там изучали иностранные языки.

Да и у нас учат иностранный язык не потому, что это язык международного общения - а потому что он есть в программе.
Далеко не все же учат английский.
Другое дело - что в качестве этого иностранного для изучения многие ВЫБИРАЮТ английский - вот это уже потому,
что это язык международного общения. На сегодняшний день.

Получается - либо Флер и Крам учили язык самостоятельно - знали, наверное, что в Британию на Турнир поедут -
либо в их школьной программе есть иностранный язык, и они там изучают английский как один из распространенных.
Странно, что в Хогвартсе ничего такого нет.

Я просто думаю, что Роулинг об этом не подумала.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Меланти
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 апр 2008 20:03

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Меланти »

Странно, что в Хогвартсе ничего такого нет.

Я просто думаю, что Роулинг об этом не подумала.
Ну зачем же так однозначно. Тут есть варианты:
1) Гарри изучает далеко не все предметы, не надо забывать, что в Хогвартсе многие предметы можно выбрать, и нам о них ничего не известно. Возможно, в Хогвартсе есть уроки иностранного языка, но ни Гарри ни Рон на них не записались поэтому в книге о них ничего не говорится.
2) В школе есть много разнообразных кружков про которые известно только то, что они есть. Языки могут изучать и в них.
3) Самообразование. Маловероятно, конечно, но...
Моя страничка на самиздате - http://zhurnal.lib.ru/k/kushnarewa_a/
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»