Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Манька писал(а):Извините если я повторяюсь.
Меня очень интересуют маховики времени(хроноверт(или както так)).Почемубы не использовать его ради возвращения к жизни родителей Гарри еще вначале.????
Дамблдор все время твердит что мертвых вернуть нельзя, но ведь Клювокрыла смогли таким образом вернуть к жизни.Почему бы Дамблдору не одеть мантию невидимку(ведь на тот момент она у него была отданная Джеймсом для проверки) и не крутануть такой маховичек времени и не прийти и замочить Волди?
Я знаю,что нельзя чтоб видели человека в таком состоянии,но так у него ведь был плащ-невидимка и это решило бы проблему!!
Хотя по идее таким образом можно было бы вернуть из мертвых и хороших и плохих персонажей...
И я думаю,что возможно маховики времени уже были созданны на тот момент и использовать их можно было.
Обсуждали уже много раз.
Клювокрыла не возвращали к жизни, потому что его и не убивали.
Смерть Поттеров - свершившийся факт, его изменить нельзя.

Другое дело, что почти любая трактовка путешествий во времени - парадокс,
и у Роулинг тут никаких открытий нет - все логические противоречия, которые
только могут возникнуть при той трактовке, которую она приняла - тут возникли.

На мой взгляд, требование, чтобы никто тебя не видел - лишнее, в той модели
путешествий во времени, которой она придерживается - это не имеет никакого значения.
Думаю, Роулинг просто перемудрила, потому что не очень хорошо разбиралась в предмете.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Удивляюсь собственной дотошности... Скоро превращусь в Гермиону Грейнджер... :smile:
Тем не менее вопрос по поводу обновления состава гриффиндорской команды по квиддичу. В шестой книге описаны испытания, которые Поттер проводил, как я понимаю на ВСЕ позиции среди ВСЕХ учеников факультета. То есть и Кэтти и Рон, которые УЖЕ были в команде, все равно проходят конкурс на общих основаниях. Кэти, когда Поттер сказал, что ей не нужно пробоваться, ответила: "Нет.Так нельзя. Откуда ты знаешь, может на факультете есть игроки лучше меня. Самую хорошую команду можно развалить, если капитан держит игроков по старой памяти..." Если так делается каждый год, то почему с 1 по 3 курс команда одна и та же. Не нашлось НИ ОДНОГО человека на всем факультете, который бы мог с ними сравниться? И на 5 курсе Анджелина проводит кастинг ТОЛЬКО на место выбывшего Вуда. А остальные? Остались в команде "по старой памяти"? Или капитан может спокойно оставить старый состав, если никто не выбыл и ему слова не скажут? Тогда зачем Поттер все-таки заставил пробоваться Рона, Кэти и Джинни--они же уже играли в сборной? Получается Гарри Поттер допускает, что на Гриффиндоре есть игроки лучше Кэти Белл, но ни Вуду ни Анджелине за все пять лет не пришла мысль, что там есть игроки лучше того же Гарри Поттера? :shock:

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 41 секунду:
Мне казалось, что их встречали уже после выхода с платформы.
Я могу ошибаться, но кажется нет.
А вот кстати насчет сов...
Ведь на площади Гриммо они активно использовались.
Совам что, показывали записку, написанную рукой Дамблдора?
Есть вариант, что на животных Фиделиус не распространяется.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

annyloveSS писал(а):Тогда есть вопрос с трансгрессией. Как четко объяснил в 6-й книге мистер У.Двукрест, для того, чтобы трансгрессировать надо "сосредоточить все ваши помыслы на нужной вам цели". То есть, как я понимаю невозможно трансгрессировать КУДА-НИБУДЬ, а только в конкретное определенное место. А для этого надо как минимум знать, где оно находится или как называется. Тогда во-первых как Монтегю оказался в туалете(или сам так захотел), а во-вторых, почему в 7 книге герев постоянно "заносит" в различные места, которые им АБСОЛЮТНО незнакомы? Или можно сказать про себя что хочешь перенестись "в какой-нибудь лес" или на "какой-нибудь берег реки", так что-ли? :eek:
Для того чтобы волшебники могли попасть какое-либо место они должны на нём концентрироваться, но делать это, наверняка можно по-разному: можно концентрироваться на внешнем виде местности, а можно, может, просто на её названии. То, что в книге не всегда дано название местности, куда перемещаются герои не значит, что они сами не знают даже названия этой местности.
mldoc писал(а): 1. История с переносом заседания мне не очень понятна. Во-первых, утверждается, что "утром Поттеру была послана сова".
Заседание началось в 8 часов утра. Вроде бы, Министерство не знает, где находится Поттер.
Когда начинается утро? Ну, пусть 4 часа - это уже утро. То есть Министерство предполагает, что за 4 часа сова
долетит до Поттера, и Поттер сумеет добраться до Министерства к новому времени.
Нет, я понимаю, что Фадж как раз хотел, чтобы Поттер НЕ получил сову - но как это можно
рассчитать, если ты не знаешь, где находится адресат, и соответственно, когда он покинет дом?
Фадж послал сову Поттеру с надеждой, что она не дойдёт, но это не означает, что он очень тщательно рассчитывал, как её послать так, чтобы Поттер её не получил. Он просто отослал её в последний момент и дальше просто рассчитывал на то, что, может быть, ему повезёт и сова не дойдёт. И потом, где написано, что сова была отправлена именно в 4 часа утра? Это Дамблдор говорит, что он прибыл в министерство в 4 часа утра, а про время послания совы ничего не говорится.
mldoc писал(а): Во-вторых - а почему Поттер так и не получил сову? Ведь он приехал как раз к слушанию,
и ехал не так долго, ведь он был в Лондоне.
Поттер не получил сову, потому что она летела непосредственно на площадь Гриммо, то есть Поттер возможно был там в момент, когда сову отсылали, но потом ушёл, а гоняться за Поттером по всей Англии в обязанности совы, может, и не входит.
mldoc писал(а): Помнится, адрес на волшебных письмах указан очень точно, даже если вы перемещаетесь. А в какой момент
там появляется этот адрес? И нельзя ли таким образом отследить, где находится адресат?
Нигде не написано, что адрес появляется магическим образом. Адрес пишу т сами волшебники, и об этом полно упоминаний в книгах. А иногда они не пишут адрес, например в 4-ой книге Поттер посто пишет на конверте «Нюхалзу» и сова доставляет письмо Сириусу. Ясно, что это не совсем обычные совы, они обладают волшебными способностями нахождения адресатов.


mldoc писал(а): Далее - если сова не нашла дом, то вроде бы, она должна вернуться обратно в Министерство, не вручив письмо.
Но Фадж ничего не говорит о том, что сова вернулась.
А кому и по какому поводу Фадж должен был это сказать? Какую ценность может иметь эта информация?

mldoc писал(а): 3. Несмотря на то, что Поттер и Дамблдор вот таким вот "неудачным" якобы образом разминулись с письмами,
весь полный состав Визенгамота собрался вовремя, в новом месте и в новое время. Были ли они предупреждены
заранее? Накануне? Но тогда неужели НИ ОДИН член Визенгамота "по старой дружбе" не сообщил Дамблдору?
И как мог Фадж тогда рассчитывать, что Дамблдор не узнает? Если же всему составу совы рассылались так же утром -
опять же, почему все успели вовремя, никто не опоздал, ни с кем не вышла заминка?
Визенгамот был собран формально. Ведь Фадж, хоть и надеялся, что Поттер и Дамблдор не явятся, всё же должен был понимать, что есть немаленькая возможность того, что они всё-таки явятся. Почему никто не пытался предупредить Дамблдора? Да потому что сам Фадж по закону должен был это сделать.
annyloveSS писал(а):Получается Гарри Поттер допускает, что на Гриффиндоре есть игроки лучше Кэти Белл, но ни Вуду ни Анджелине за все пять лет не пришла мысль, что там есть игроки лучше того же Гарри Поттера? :shock:
Вот такие вот они, Вуд и Анджелина, несправедливые… :smile:
annyloveSS писал(а):
Мне казалось, что их встречали уже после выхода с платформы.
Я могу ошибаться, но кажется нет.
[/quote]
Я совершенно точно помню, что их действительно встречали после выхода с платформы. Мне лень приводить цитату, но подтверждение этому можно найти в пятой книге на страницах 823-824.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Манька
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 фев 2009 19:16
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Манька »

mldok писал(а):
Клювокрыла не возвращали к жизни, потому что его и не убивали.


Как это не убивали??Ему ж голову отрубили, а уже потом воспользовавшись маховиком времени Гарри и Гермиона помогли ему улететь и спастись до того момента как его убили!!!Вроде ж так все было если не ошибаюсь.
Гарри Поттер -самая лучшая книга!
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Нет Манька. Клювокрыла не убивали, потому что Гарри и Гермиона помешали этому с помощью маховика. Я тоже поначалу думала, что был удар по шее бедняжки, но потом поняла, что никакого удара не было , а если и был, то только по тыквам Хагрида.
Три оборота тесно переплели между собой прошлое и будущее, в несколько секунд. И потом:- " Ничто не может воскресить мертвого, Гарри...."
Если бы Клювику все таки оттяпали голову, то никакой маховик не смог бы вернуть его к жизни.
Манька
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 фев 2009 19:16
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Манька »

Ну так вот они и изменили это.еслиб они не вмешались, то его бы убили.А они вмешались во время и изменили его.
Вот и так еслиб изменил время Дамблдор,то все могло и измениться.
Гарри Поттер -самая лучшая книга!
Аватара пользователя
Sunny Shine
Colourful Trash
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 13 окт 2006 19:31
Псевдоним: Roxana Shavonn Isidora Shantal
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Sunny Shine »

Манька, Понимаешь, Гарри и Гермиона вернулись назад во времени до того, как Клювокрыла хотели убить, тоестьна момент возвращения во времени - Клювокрыл жив. А родители Гарри уже мертвы и если бы в ту самую ночь Дамблдор был бы там, то он мог бы вернуть всё ещё назад и помешать их смерти, а сейчас уже ничего не вернуть.
▪Гриффиндор,IV.Ловец▪2008 г.
когда над тобой шесть футов земли, тебя любят все.
*Expecto Patronum*-*Defendo*-*Episkey*-*Expulso*-*Duro*-*Tumeo*
Лучший форумец 2008
Манька
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 фев 2009 19:16
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Манька »

Sunny Shine писал(а): если бы в ту самую ночь Дамблдор был бы там, то он мог бы вернуть всё ещё назад и помешать их смерти
Ну вот!!Я ж какраз об этом и говорю!!Еслиб он в тот "роковой" день додумался туда трансгресировать и на месте крутануть маховик времени, то мог бы замочить Волди и спас бы этим родителей Гарри!!))) :smile:
Гарри Поттер -самая лучшая книга!
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Только если бы он успел все это проделать до того момента, как и в случае с Клювокрылом. Но скажи, как он смог бы додуматься до этого, если он не знал, что будет наперед, для этого нужно быть не Дамблдором, для этого нужно быть Богом :roll:
Нет, маховики- это не панацея.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Получается Гарри Поттер допускает, что на Гриффиндоре есть игроки лучше Кэти Белл, но ни Вуду ни Анджелине за все пять лет не пришла мысль, что там есть игроки лучше того же Гарри Поттера? :shock:
В Гриффиндоре запрещено считать, что Поттер может быть в чем-то не лучший :))
На самом деле, я думаю, это дело капитана. Хочет - устраивает кастинг, не хочет - не устраивает.
annyloveSS писал(а):Есть вариант, что на животных Фиделиус не распространяется.
Мда? А на анимагов?
В принципе, тогда нет проблем обнаружить дом. Шли туда сов постоянно...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Ajax
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2009 19:01
Пол: мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ajax »

annyloveSS писал(а):почему в 7 книге герев постоянно "заносит" в различные места, которые им АБСОЛЮТНО незнакомы?
Почему же, они прибывали именно туда, куда хотела Гермиона. Видимо, она с родителями частенько выезжала на природу, и водила всех остальных по мало-мальски знакомым местам (именно она в книге чаще всего и говорила, где они в данный момент находятся).
annyloveSS писал(а):Еще интересно узнать про платформу 9 3/4. Если маглы не могут туда попасть,то как там оказались родители Гермионы или Дурсли?
Они встречали, кстати, не на платформе 9 3/4, а на самом вокзале. Это описано, если не ошибаюсь, в 5-й книге подробно, в более ранних - мельком.
annyloveSS писал(а):Поттер в качестве старосты--самый ужасный кошмар Хогвартса.
Не хуже Малфоя. Только ему самому тяжелее было бы быть старостой, т.к. при этом самому надо в первую очередь соблюдать правила. Только вот как в старосты попал Рон?...
mldoc писал(а):жалкие оправдания великого мага Дамблдора перед заносчивым
выскочкой
Дамблдор - гениальный преподаватель и тонкий психолог. Он сделал ставку на черты характера Гарри, перетерпев небольшую бурю в стакане, и добился от него доверия даже большего, чем родственного. Что и было ему необходимо для дальнейших действий. Да, кстати, не такой уж Гарри и мерзкий, я видывал людей и с горазда более резкой реакцией на происходящее, и по более пустяковым вопросам, и ничего, очень хорошие люди... ну не все же могут быть флегматиками :smile:
Vivere est cogitare
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Severia писал(а):Для того чтобы волшебники могли попасть какое-либо место они должны на нём концентрироваться, но делать это, наверняка можно по-разному: можно концентрироваться на внешнем виде местности, а можно, может, просто на её названии. То, что в книге не всегда дано название местности, куда перемещаются герои не значит, что они сами не знают даже названия этой местности.
Просто тут вылезают все проблемы с трансгрессией в 7 книге. Почему бы Пожирателям просто не сконцентрироваться на том месте,
где находится Поттер? Я, например, не понимаю, чем название местности "лужайка" лучше "лужайка, на которой сейчас Поттер".
Severia писал(а): Фадж послал сову Поттеру с надеждой, что она не дойдёт, но это не означает, что он очень тщательно рассчитывал, как её послать так, чтобы Поттер её не получил. Он просто отослал её в последний момент и дальше просто рассчитывал на то, что, может быть, ему повезёт и сова не дойдёт. И потом, где написано, что сова была отправлена именно в 4 часа утра? Это Дамблдор говорит, что он прибыл в министерство в 4 часа утра, а про время послания совы ничего не говорится.
Нигде не написано, что 4 утра. Дамблдор тоже прибыл не в 4 часа. Фадж сказал, что сова была отправлена УТРОМ.
Я предположил, что утром можно считать время после 4 часов.
А вот что именно этот "последний момент"? Ведь он не знает, где Поттер, и сколько тому понадобится времени, чтобы прибыть,
и сколько сове понадобится времени, чтобы его найти. Тогда, в принципе, "последний момент" - это за минуту до начала
заседания. Но полагаю, что если хоть какие-то юридические принципы у волшебников действуют (а иначе - зачем бы им суд и
Министерство?) - то такую отправку лего можно было бы признать юридически ничтожной.
То есть - должны быть какие то ПРАВИЛА - за какой срок можно изменить время слушания, и какой при этом
должен быть порядок оповещения.
Severia писал(а): Поттер не получил сову, потому что она летела непосредственно на площадь Гриммо, то есть Поттер возможно был там в момент, когда сову отсылали, но потом ушёл, а гоняться за Поттером по всей Англии в обязанности совы, может, и не входит.
Это означает, что сову намеренно отсылали с тем расчетом, что Поттер физически не мог прибыть вовремя.
Ведь Поттер нигде не задерживался. Он не трансгрессировал - но и не имел на это права.
Он не воспользовался камином - но у него дома нет камина, он живет у маглов.
Он приехал на обычном транспорте, и практически сразу же побежал за слушание, и все равно опоздал.
Если сова прибыла после того, как он ушел из дома - то фраза Фаджа "Визенгамот не виноват, утром Вам была послана сова"
фактически означает "Визенгамот не виноват, пять минут назад к Вам послали сову" - ясно же, что если сова была
послана так поздно, то именно Визенгамот в этом виноват.
Почему бы тогда просто не сказать "Визенгамот не виноват, Вы могли и сами догадаться о новом времени и месте"...
С точки зрения справедливости и логики - ровно то же самое.
Severia писал(а): Нигде не написано, что адрес появляется магическим образом. Адрес пишу т сами волшебники, и об этом полно упоминаний в книгах. А иногда они не пишут адрес, например в 4-ой книге Поттер посто пишет на конверте «Нюхалзу» и сова доставляет письмо Сириусу. Ясно, что это не совсем обычные совы, они обладают волшебными способностями нахождения адресатов.
А мне показалось, что в 1 книге, когда писали "Поттеру в чулане", "Поттеру на кухне", "Поттеру в комнате на втором этаже" -
авторы вряд ли могли знать такие подробности, и адрес так мог появляться только именно магически - отображая
реальное нахождение адресата в данный момент.
Severia писал(а):
mldoc писал(а): Далее - если сова не нашла дом, то вроде бы, она должна вернуться обратно в Министерство, не вручив письмо.
Но Фадж ничего не говорит о том, что сова вернулась.
А кому и по какому поводу Фадж должен был это сказать? Какую ценность может иметь эта информация?
Я здесь хотел сказать примерно следующее.
Для подобных случаев у нас, к примеру, существуют заказные письма. Или письма, доставляемые курьерами.
Если я не расписался, что я получил это письмо - то юридически нельзя считать, что я его получил.
С другой стороны - если я его получил - я не могу сделать вид, что это не так.
Получается, в волшебном мире, при судебном заседании абы кто абы когда посылает сову об изменении времени и места -
а может, вообще ее не посылает - а может, сова сдохла по дороге - и эти действия влекут юридические
последствия для обвиняемого? Бред.
Severia писал(а): Визенгамот был собран формально. Ведь Фадж, хоть и надеялся, что Поттер и Дамблдор не явятся, всё же должен был понимать, что есть немаленькая возможность того, что они всё-таки явятся. Почему никто не пытался предупредить Дамблдора? Да потому что сам Фадж по закону должен был это сделать.
Я не очень понял, что означает фраза, что Визенгамот собран формально.
Визенгамот был оповещен вовремя. Что странно, если совы ВСЕМ рассылались за полчаса до начала слушания.
А если членам Визенгамота совы рассылались заранее - то повторюсь, на мой взгляд, Дамблдор должен был об этом узнать.
При чем тут "по закону"? Кстати - мы не знаем, кто по закону должен это делать. Вполне возможно, к примеру, что это должен был
сделать не Фадж, а Перси.
Речь о том, что Дамблдор был долгое время - забыл, как в книге точно называется - Верховным Чардоеем? - кем-то вроде
председателя суда. Наверняка у него есть там как друзья, так и враги. Все знают, что Фадж вступил с Дамблдором в конфронтацию,
и что время перенесено неспроста - должны догадываться. Как там должно быть по закону - неважно, если эту законность
должен соблюдать человек, заинтересованный в том, чтобы она не была соблюдена, тем более - обладающий
полномочиями министра.
Но никто из предполагаемых друзей Дамблдора не предупредил. Значит, либо и сами узнали в последний момент -
во что не верится, либо таких "друзей" (это не обязательные друзья, хотя бы люди, желающие, чтобы все происходило честно)
в Визенгамоте нет. Что тоже странно.
На самом деле, по-моему, Роулинг перемудрила с понтами насчет "полного состава". Написала бы, что присутствовала половина
или две трети - многих этих вопросов бы не было.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Ajax писал(а):Дамблдор - гениальный преподаватель и тонкий психолог.
Ну это Вы так считаете :)
Ajax писал(а):Да, кстати, не такой уж Гарри и мерзкий, я видывал людей и с горазда более резкой реакцией на происходящее, и по более пустяковым вопросам, и ничего, очень хорошие люди... ну не все же могут быть флегматиками :smile:
Ну, в данном случае "мерзкость" - понятие субъективное.
И дело не в реакции на происходящее. И не во флегматизме, совершенно. Дело в том, на какое именно происходящее такая реакция.
Тоже мне, душевная травма - не назначили Поттера, который и так каждой бочке затычка - старостой.
Не дали игрушку. Надо из-за этого обидеться на весь свет, и всем потом перед ним оправдываться.
После такого я бы задумался - такой ли уж это "очень хороший человек". Смахивает на карьеризм, заносчивость,
избалованность, эгоизм и эгоцентризм.
Хотя, конечно, понятия о том, какие качества у человека хороши, а какие не очень - тоже у всех разные :)
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Так Гарри вроде бы боролся с собой, ну тогда, в пятой книге, когда злился, что его старостой не назначили, и пересилил в себе чувство зависти и разочарования. Разве нет?
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Marlen писал(а):Так Гарри вроде бы боролся с собой, ну тогда, в пятой книге, когда злился, что его старостой не назначили, и пересилил в себе чувство зависти и разочарования. Разве нет?
Да. Я, наверное, опять не совсем правильно выразился.
Мои высказывания на эту тему относятся не к тому, как отреагировал Поттер - с ним и его характером вроде бы
и так все ясно, а скорее вообще к тому, какими кругами разошлось по воде это решение Дамблдора.
В штабе едва ли не каждый практически вслух высказался - "а чего это назначили Уизли? Надо было назначить
Поттера, ведь Поттер - это наше все." Причем - при самом Роне. Ну, допустим, они все такие бестактные.
Но есть еще и сцена в конце книги - когда погибает Блэк. И после этого Дамблдор начинает "виноватиться" в
том, что он и кому сделал не так - и приплетает сюда еще и это. "Ты извини, Гарри, конечно, я должен был
назначить тебя, но я думал о тебе же, тебе будет тяжело"...
Я не к тому, что здесь какая-то странность - просто вся эта история у меня вызывает какое-то неприятное чувство
неудобства... Некрасивости. Как будто в открытую искренне считается, что есть Поттер, а все остальные - люди второго сорта.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Кто-нить ответит на мой вопрос о команде? :cry:
И я тут вчера в КО обнаружила фразу,которая один сплошной знак вопроса:
"А кто обычно судит"--спросил Гарри
"Всегда директора школ-участниц--подалаа голос Гермиона--на Турнире 1792 года все трое получили увечья. Тогда участники ловили василиска а он возьми и встань на дыбы."
1. Скажите, каким именно образом участники состязаний ловили васю? Неужели им завязали глаза? Хотелось бы посмотреть на это!!!
2. Почему несчастные директора только "получили увечья",а не умерли на месте???
3. И НАКОНЕЦ,ОБЪЯСНИТЕ НЕПОНЯТЛИВОЙ ДЕВУШКЕ, ГДЕ У ВАСИЛИСКА "ДЫБЫ"????????????????????????????????? :eek:

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:
Мда? А на анимагов?
В принципе, тогда нет проблем обнаружить дом. Шли туда сов постоянно...
Да нет, проблема есть. Допустим дом животное найдет, но как человек узнает, где он находтся, животные же говорить не умеют. Насчет анимагов: думаю, когда они превращаются в животных, они--животные и на них действуют те законы, которые распространяются на животных. А когда они становятся людьми, то они--люди и на них действуют те же законы, что и на людей.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):1. Скажите, каким именно образом участники состязаний ловили васю? Неужели им завязали глаза? Хотелось бы посмотреть на это!!!
Ну во-первых - василиск мог быть "обезглажен" :)
А во-вторых - думаю, что Роулинг, как всегда, приплела для красного словца. Или действительно считала, что это нормально,
если бы соревнования организовали таким образом, что все вокруг могли окаменеть.
Мне еще интересно - как зрители за этим наблюдали :)
annyloveSS писал(а):2. Почему несчастные директора только "получили увечья",а не умерли на месте???
При чем тут директора? Мне кажется, речь шла о том, что директора являются судьями. А с василиском боролись участники Турнира.
annyloveSS писал(а):3. И НАКОНЕЦ,ОБЪЯСНИТЕ НЕПОНЯТЛИВОЙ ДЕВУШКЕ, ГДЕ У ВАСИЛИСКА "ДЫБЫ"????????????????????????????????? :eek:
Видимо, речь шла о стойке :) Наподобие кобриной.
annyloveSS писал(а):Да нет, проблема есть. Допустим дом животное найдет, но как человек узнает, где он находтся, животные же говорить не умеют.
Помнится, в 7 книге Пожиратель заметил что-то (ногу, руку, одежду? Не помню точно) у стоявшего на крыльце орденца - это
помогло ему увидеть дом. Точно так же можно наблюдать за тем, куда летят совы.
annyloveSS писал(а):Насчет анимагов: думаю, когда они превращаются в животных, они--животные и на них действуют те законы, которые распространяются на животных. А когда они становятся людьми, то они--люди и на них действуют те же законы, что и на людей.
То есть Волан-де-Морту достаточно найти команду анимагов, чтобы преодолеть это заклинание.
А оборотни?
Тоже мне, защита...

Помнится, несколькими постами выше обсуждалось, что Поттер-старший посчитал, что дом надежно укрыт, и разбрасывал палочку
где попало. Зная, что может быть проатакован любым анимагом.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Видимо, речь шла о стойке :) Наподобие кобриной.
Получается, змея ПОДНЯЛАСЬ НА ХВОСТ???? А дальше? Как они (судьи или участники из реплики Гермионы не совсем понятно) "получили увечья"? Если он их укусил, то почему они от яда не скончались? Или у организаторов были под рукой парочка плачущих фениксов? :smile:

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
Помнится, несколькими постами выше обсуждалось, что Поттер-старший посчитал, что дом надежно укрыт, и разбрасывал палочку
где попало. Зная, что может быть проатакован любым анимагом.
А каким любым? Анимаги очень редки. За сто лет всего семь зарегистрированных и трое нелегальных, причем один из них он сам. Разве среди ПС были еще анимаги кроме Хвоста?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):
Видимо, речь шла о стойке :) Наподобие кобриной.
Получается, змея ПОДНЯЛАСЬ НА ХВОСТ???? А дальше? Как они (судьи или участники из реплики Гермионы не совсем понятно) "получили увечья"? Если он их укусил, то почему они от яда не скончались? Или у организаторов были под рукой парочка плачущих фениксов? :smile:
Ну а почему бы и нет?
Травмы могли быть, к примеру, от ударов туловища василиска.

Скорее змея поднялась на туловище, ведь в какой-то степени она вся - хвост.
annyloveSS писал(а):А каким любым? Анимаги очень редки. За сто лет всего семь зарегистрированных и трое нелегальных, причем один из них он сам. Разве среди ПС были еще анимаги кроме Хвоста?
Мы этого не знаем.
Равно как и того, сколько анимагов было за сто лет.
Мы знаем четверых нелегальных - еще Рита Скитер. И это - не за сто лет, а за два поколения учащихся в Хогвартсе.
Плюс - и одного Хвоста было бы достаточно.
Плюс - и оборотни на службе Волан-де-Морта.
Плюс - на анимага можно наложить Империус, чтобы он делал то, что нужно Волан-де-Морту.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

annyloveSS писал(а):Да нет, проблема есть. Допустим дом животное найдет, но как человек узнает, где он находтся, животные же говорить не умеют. Насчет анимагов: думаю, когда они превращаются в животных, они--животные и на них действуют те законы, которые распространяются на животных. А когда они становятся людьми, то они--люди и на них действуют те же законы, что и на людей.
Их внутренняя человеческая сущность не изменяется от того, что они превращаются в животных, и, поэтому, наверное, справедливо считать, что когда они в облике животных на них распространяются те же законы, что и когда они в облике людей.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Ну а почему бы и нет?
Травмы могли быть, к примеру, от ударов туловища василиска.

Скорее змея поднялась на туловище, ведь в какой-то степени она вся - хвост.
Вы только представьте такую картину: безглазый василиск "поднимается на туловище" и туловищем же начинает почем зря молотить несчастных участников, а рядом сидят организаторы и у каждого по кувшину с "невероятно редким" средством--слезами феникса, на случай, если змейка кого укусит. Зрелище!!!! :smile:
Равно как и того, сколько анимагов было за сто лет.
Знаем. Об этом говорит Гермиона в третьей книге. Сцена в Воющей хижине, страницу к сожалению не помню.
Плюс - и одного Хвоста было бы достаточно.
Плюс - и оборотни на службе Волан-де-Морта.
Плюс - на анимага можно наложить Империус, чтобы он делал то, что нужно Волан-де-Морту.
Ну так Хвост и так помог преодолеть Фиделиус. Выдал тайну.
А оборотень по-моему у него на службе только один--Фенрир. И вообще это несколько другая ипостась мага...
А Империус на животных кто-нибудь в книге накладывать пробовал? И опять же на кого? На Сириуса? Или на Риту Скитер?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Severia писал(а):Их внутренняя человеческая сущность не изменяется от того, что они превращаются в животных, и, поэтому, наверное, справедливо считать, что когда они в облике животных на них распространяются те же законы, что и когда они в облике людей.
Вообще, мне кажется, тема анимагов недостаточно раскрыта в книге с точки зрения продуманности.
Особенно превращения в жука. Интересно, а в бактерию - можно?
Особенно интересно - каким образом анимаг, превратившийся в жука, сохраняет разум и память.
О сохранении материи я уж и не говорю - предположим, там все берется из ниоткуда и девается в никуда...

Что касается заклинания, которым прятали дом на площади Гриммо - я полагаю более естественным, что животные тоже
не могут его найти. Только непонятно тогда, как они туда попадают. Ведь орденовцы активно используют сов для переписки.
Хотя, наверное, вообще это заклинание у Роулинг полно багов, так что искать там новые, видимо, не принципиально...

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
annyloveSS писал(а):Вы только представьте такую картину: безглазый василиск "поднимается на туловище" и туловищем же начинает почем зря молотить несчастных участников, а рядом сидят организаторы и у каждого по кувшину с "невероятно редким" средством--слезами феникса, на случай, если змейка кого укусит. Зрелище!!!! :smile:
Ну, не хуже того, как когда зрители сидят и целый час пялятся на поверхность озера...
Или - на стены лабиринта. Без какого бы то ни было действия вообще.

Бить хвостом и "вставать на дыбы" василиск может не одновременно.
Если какой-то волшебник залез на него верхом (не спрашивайте меня, зачем - они все неадекватны, эти волшебники),
то встав на дыбы, василиск мог его скинуть и нанести тем самым травмы :)))
annyloveSS писал(а):
Равно как и того, сколько анимагов было за сто лет.
Знаем. Об этом говорит Гермиона в третьей книге. Сцена в Воющей хижине, страницу к сожалению не помню.
Она говорит о списке зарегистрированных. А сколько их могло быть незарегистрированных - никто не знает.
annyloveSS писал(а):Ну так Хвост и так помог преодолеть Фиделиус. Выдал тайну.
А оборотень по-моему у него на службе только один--Фенрир. И вообще это несколько другая ипостась мага...
А Империус на животных кто-нибудь в книге накладывать пробовал? И опять же на кого? На Сириуса? Или на Риту Скитер?
Я имел в виду - что и не став Хранителем, он тогда мог бы ее выдать.

Одного Фенрира тоже достаточно. Но это мы знаем об одном песонаже - а вообще, по-моему, где-то упоминалось,
что вообще оборотни на стороне Волан-де-Морта. Исключение - Люпин.

При чем тут Империус на животных? Сириус и Скитер - не животные.
Кстати - наложение Империуса на животных показано в 4 книге Грюмом.
Наложить Империус можно было бы на ту же МакГонагалл, или любого другого зарегистрированного анимага.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Бить хвостом и "вставать на дыбы" василиск может не одновременно.
Если какой-то волшебник залез на него верхом (не спрашивайте меня, зачем - они все неадекватны, эти волшебники),
то встав на дыбы, василиск мог его скинуть и нанести тем самым травмы :)))
Допустим какой-то участник на него залез (вопрос КАК оставляю за кадром). Ну а двое других? И вообще,как такое возможно в принципе? Может там присутствовал наследник Слизерина, который управлял василиском, а участники Турнира от него убегали? :mrgreen:
Наложить Империус можно было бы на ту же МакГонагалл, или любого другого зарегистрированного анимага.
Думаю наложить Империус на Макгонагалл было бы...мягко говоря затруднительно!
И еще два вопроса
1. Цитата из шестой книги: "Гарри, выразивший в своей работе несогласие со Снейпом по поводу ЛУЧШЕГО МЕТОДА БОРЬБЫ С ДЕМЕНТОРАМИ не сомневался, что получит самую низкую оценку..."
ЛУЧШЕГО??? Я почему-то была уверена. что такой метод всего один.
2. Как оказалась на Турнире Габриэль Делакур, если она еще даже в школе не учится. Не Флер же ее привезла. Она ведь не могла знать, что Габриэль понадобится для второго задания.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Допустим какой-то участник на него залез (вопрос КАК оставляю за кадром).
Например, так же, как 11-летний Поттер в 1 книге залез на огроменного тролля :lol:
Кто их, этих волшебников, разберет :)

О, кстати о тролле - а откуда он вообще взялся в Хогвартсе?
Вроде бы, ни до, ни после никаких упоминаний, что где-то в округе водятся тролли, нет...
annyloveSS писал(а):Ну а двое других? И вообще,как такое возможно в принципе? Может там присутствовал наследник Слизерина, который управлял василиском, а участники Турнира от него убегали? :mrgreen:
Двое других пытались его скинуть :)
Наследник - не наследник, но змееуст мог присутствовать.
Вообще, информации никакой нет - мы можем только фантазировать, причем у меня почему-то это получается
только в комичном ключе...
Ну может быть, это был детеныш василиска с выколотыми глазами, которого пять волшебников держали на привязи,
он дернулся, трое из этих пяти упали и сломали себе какие-то кости... А еще двоих он покусал, но они выжили,
потому что у этого детеныша еще был не взрослый яд, и вообще, был не месяц май, когда у гадюк обострение...
Придумывайте любые версии - любые сгодятся.
annyloveSS писал(а):Думаю наложить Империус на Макгонагалл было бы...мягко говоря затруднительно!
Хм... А это почему?
annyloveSS писал(а):1. Цитата из шестой книги: "Гарри, выразивший в своей работе несогласие со Снейпом по поводу ЛУЧШЕГО МЕТОДА БОРЬБЫ С ДЕМЕНТОРАМИ не сомневался, что получит самую низкую оценку..."
ЛУЧШЕГО??? Я почему-то была уверена. что такой метод всего один.
Я не помню этого места, но если цитата точна, то странно даже не это. Очевидно, что Поттер не может написать ничего,
кроме Патронуса - а Снегг, разумеется, не может не знать, что такое Патронус. Единственное объяснение этому - что действительно,
есть и другие способы отогнать дементора, и они, кстати, могут оказаться лучшими, что бы там ни понаписал Поттер - потому что
Патронус (вроде бы считается) - более сложное заклинание, которое (якобы) не всем доступно. Если есть другой более простой
способ, доступный большему количеству волшебников, то он, конечно, лучший с точки зрения универсальности, пусть и
проигрывает по эффективности.
Но тогда непонятно, почему этому более простому способу не научил Поттера Люпин. Или по крайней мере, не начал с него.
А начал с Патронуса, о котором он сказал - "удивлюсь, если получится, это и взрослым не всем под силу".
Разве что хотел испытать Поттера.

Опять же - в свое время я не стал выносить это в странности, но дементоры мне кажутся плохо продуманными существами.
Я уже писал о том, что непонятно, как слепые существа могут находить населенные пункты и в этих населенных пунктах -
конкретных людей.
Но кроме этого - если дементорам так уж нравится применять поцелуй, если это их пища, если они вечно голодны,
как наркоманы - какого черта они торчат в Азкабане? Ради сомнительных эмоций горстки заключенных?
Почему они не применяют поцелуй ко всем подряд маглам? Тем более - что те их даже не видят.
Случай с Дадли подтверждает, что поцелуй дементора на маглов вполне действует.
annyloveSS писал(а):2. Как оказалась на Турнире Габриэль Делакур, если она еще даже в школе не учится. Не Флер же ее привезла. Она ведь не могла знать, что Габриэль понадобится для второго задания.
Мне казалось, что она тоже ученица Шармбатона. Если нет, то - она могла входить в состав делегации, по каким-то непонятным причинам -
например, просто Флер ходит в любимицах у мадам Максим, типа Крама у Каркарова или Поттера у Дамблдора, и та ей позволила
быть с родственницей.
Или - она могла приехать наблюдать за вторым туром. Я не помню, есть ли еще упоминания о ней в книге, кроме 2 тура.
Тут-то ее и сцапал Дамблдор. Интересно, кого бы они использовали, если бы Габриэль там не было - вроде бы, никого близкого
и дорогого для Флер на тот момент там не присутствовало.

И опять - встречный вопрос про турнир.
В первом туре Каркаров "с потолка" нарисовал Поттеру 4 балла из 10, что вызвало всеобщее возмущение, и после чего Поттер
то ли поделил с Крамом первое место, то ли даже ненамного опередил его. Если судьи могут так беспардонно жульничать,
почему бы Каркарову не нарисовать - ну пусть не 0 - скажем, 1 балл? И дать преимущество своему? Почему 4?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Ajax
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2009 19:01
Пол: мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ajax »

mldoc писал(а):Ну это Вы так считаете
Да, считаю. И небезосновательно, т.к. сам преподаватель. Только об этом лучше в другой ветке поспорить... (вообще, считаю, что ГП необходимо прочесть каждому преподавателю, особенно - вузовскому).
mldoc писал(а):Надо из-за этого обидеться на весь свет, и всем потом перед ним оправдываться.
После такого я бы задумался - такой ли уж это "очень хороший человек".
А если честно признаться, каждый ли из нас, говоря "Я дурак", так и думает? Уверен, что 99,99% считают себя при этом умнее всех остальных. Только у каждого из нас такие мысли тише или быстрее подавляются вложенными в нас воспитанием культурными рамками. Гарри, кстати, с этой задачей справился очень неплохо;)
annyloveSS писал(а):ЛУЧШЕГО??? Я почему-то была уверена. что такой метод всего один.
Если мы о них не знаем, эт не значит, что их не существует :smile:
Vivere est cogitare
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ajax писал(а):Да, считаю. И небезосновательно, т.к. сам преподаватель. Только об этом лучше в другой ветке поспорить... (вообще, считаю, что ГП необходимо прочесть каждому преподавателю, особенно - вузовскому).
Ну, и что, вот я, например - вузовский преподаватель.
И что? Ничего гениального с точки зрения воспитания я тут не вижу, скорее ровно наоборот.
Не говоря уже о том, что эту книгу обычно читают не преподаватели и учителя, а студенты и школьники.
И для них это скорее книга о том, как НЕ НАДО себя вести - только в книге вот этого НЕ НАДО нигде не указывается.

Даже если Вы преподаватель, даже если Вы директор волшебной школы, как и Дамблдор, и даже несмотря на то,
что у Вас есть основания считать то или другое - у других преподавателей могут быть другие мнения
с другими основаниями, не говоря уж о простых смертных :)
Но к теме Странности это не относится, Вы правы.
Ajax писал(а): А если честно признаться, каждый ли из нас, говоря "Я дурак", так и думает? Уверен, что 99,99% считают себя при этом умнее всех остальных. Только у каждого из нас такие мысли тише или быстрее подавляются вложенными в нас воспитанием культурными рамками. Гарри, кстати, с этой задачей справился очень неплохо;)
Если честно, я вообще не понял, о чем Вы.
Ну, вообще, когда человек говорит СЕБЕ "Я дурак" - то именно это он в этот момент и думает - это значит, что он считает,
что он сделал какую-то глупость. Что-то я не видел, чтобы каждый из нас говорил "Я дурак", имея в виду свои умственные способности
вообще. Равно как и когда мы говорим "ТЫ дурак"...
Если я подавляю в себе мысль о том, что я дурак - то культурные рамки и воспитание тут ни при чем, мне просто не хочется быть дураком,
вот и все.
И Поттер, вроде бы, в сцене с назначением старост не думал, что он дурак.

Если же Вы имеете в виду, что у Поттера проснулась зависть, и он ее подавил - то это совсем не то же самое, что проснувшееся
осознание совершенной глупости.
Кстати, в 4 книге, когда случилось нечто подобное - Поттер попал в Турнир, и Рон на это обиделся, потому что Поттер всегда
оказывался в центре событий, а ему, Рону, ничего не доставалось - Поттер встал в позу и месяцами с ним не разговаривал.
Пока Рон сам к нему не пришел, да еще с извинениями.
А тут - Поттер в обидах - и весь белый свет вокруг начинает "ну как же, ну как же так могло случиться, ну как же, Поттера не выбрали",
а Рон вместо того, чтобы пару месяцев из-за этого с Поттером не разговаривать - опять же - чувствует себя перед ним виноватым...
Так что подавление этой зависти у Поттера происходит в условиях, скажем так, тепличных - когда все вокруг его превозносят,
носятся с ним, и сам Рон постоянно демонстрирует Поттеру полное моральное превосходство и правоту Поттера над собой, показывая,
как ему неловко за то, что он староста, и что он в этом чуть ли не виноват.
Как-то некрасиво, мягко скажем.

Но по-моему, мы очень далеко ушли от темы Странностей.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»