HPForum.ru

Sticker писал(а): 18 дек 2018 01:06

Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2018 00:16 Оссспадя, давайте ужо уполз-не уполз! А то Мордаунд задолбал ужо. Не уполз Снейп, к сожалению. Хотя, с чисто человеческой точки зрения, хочу его "уползти" и дать ему немного простого человеческого счастья. А там пусть сам решает, надо оно ему, нет ли...

Да уж, если бы Сева уполз, то, думается мне, очень быстро выполз бы обратно

Если бы он "уполз", он бы однозначно "выполз" задолго до эпилога "19 лет спустя" - и, возможно, в том же году на том же Кинг-Кроссе провожал в Хогвартс собственного сына. Или дочь. Или, даже если бы в этом плане "не срослось", ждал бы учеников в Хогвартсе. В роли директора, в роли декана Слизерина - неважно. Или трепал бы нервы Поттеру, работая в Министерстве каким-нибудь "главным экспертом по тёмной магии" и по вредности всячески третируя аврорат Но в любом случае он бы никогда не "уполз" за пределы истории - ведь это бы означало, что можно прекрасно обойтись и без него. А без него никак нельзя обойтись, ни в коем случае

annyloveSS писал(а): 18 дек 2018 01:27 Да, для маленького ребенка мама всегда хорошая.

А что, кто-то требует от Мордаунта, чтобы для него миледи стала плохой? Но почему он от других требует считать её таковой? От тех, у кого она погубила близких людей, чью жизнь разбила? Почему их он не желает понять и считает жестокими убийцами, а не людьми, которым миледи причинила страшное зло? Потому что кроме "я" так ничего и не научился видеть в этом мире?

Black dog 10 писал(а): 18 дек 2018 06:16

Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2018 00:16 Хотя, с чисто человеческой точки зрения, хочу его "уползти" и дать ему немного простого человеческого счастья. А там пусть сам решает, надо оно ему, нет ли...

Как сказал ГП в одном фике, обращаясь к самой Смерти и выкупая у нее Снейпа в обмен на Мантию, самый ценный из Даров: "Ты его верни, а там пусть хоть в конюшне на вожжах вешается!"

Очень правильно сказал ))) Тем более, фиг бы Снейп стал вешаться. Если бы Лорд его не убил - жил бы долго и в любом случае куда счастливее, чем раньше.

Almi2017 писал(а): 18 дек 2018 11:25

Sticker писал(а): 18 дек 2018 01:06

Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2018 00:16 Оссспадя, давайте ужо уполз-не уполз! А то Мордаунд задолбал ужо. Не уполз Снейп, к сожалению. Хотя, с чисто человеческой точки зрения, хочу его "уползти" и дать ему немного простого человеческого счастья. А там пусть сам решает, надо оно ему, нет ли...

Да уж, если бы Сева уполз, то, думается мне, очень быстро выполз бы обратно

Если бы он "уполз", он бы однозначно "выполз" задолго до эпилога "19 лет спустя" - и, возможно, в том же году на том же Кинг-Кроссе провожал в Хогвартс собственного сына. Или дочь. Или, даже если бы в этом плане "не срослось", ждал бы учеников в Хогвартсе. В роли директора, в роли декана Слизерина - неважно. Или трепал бы нервы Поттеру, работая в Министерстве каким-нибудь "главным экспертом по тёмной магии" и по вредности всячески третируя аврорат Но в любом случае он бы никогда не "уполз" за пределы истории - ведь это бы означало, что можно прекрасно обойтись и без него. А без него никак нельзя обойтись, ни в коем случае

Интересно, что по мнению "уползистов" Снейп совсем не побоялся "выползти" в АУ-2. Причем вполне себе сотрудничает с остатками ОФ, которые почему-то совершенно не считают его убийцей.

Варг писал(а): 18 дек 2018 10:12

Almi2017 писал(а): 18 дек 2018 10:09

annyloveSS писал(а): 17 дек 2018 23:00
А что, вместе с Карлом отрубили голову кому-то неповинному? Это кому же?

А что, если бы расстреляли только Николая - это было бы заслуженно? С чего бы это? И Карл чем казнь заслужил, не поделитесь?

Сказано же - его народ ненавидел, 146 ой, 99%.

Народ сегодня Карла ненавидит - аж кушать не может, а завтра точно так же ненавидит Кромвеля. Его башку вообще, кажется, после смерти на кол водрузили и выставили на всеобщее обозрение - и народ был в полном восторге по этому поводу. Следует признать, что народ перестаёт быть чернью, когда постепенно очеловечивается, становится нацией, обществом. И с каждым народом это происходит не сразу. С англичанами это случилось значительно позже, чем в описываемом столетии.

Almi2017 писал(а): 18 дек 2018 11:15 Ну а в сознании Винтера Джон никак не связан с его братом, только с миледи. Миледи он ненавидит - поэтому так поступает с Джоном. Почему не связан - не знаю.

Да у мужчин и собственные дети часто связаны только с матерью, а не с собой. Люблю женщину - люблю общих детей, не люблю - плевать на детей. Чего уж говорить про племянников

Vault Hunter писал(а): 18 дек 2018 11:35 Интересно, что по мнению "уползистов" Снейп совсем не побоялся "выползти" в АУ-2. Причем вполне себе сотрудничает с остатками ОФ, которые почему-то совершенно не считают его убийцей.

У "уползистов" логика такая ... сугубо пластичная. Всё, что не вписывается в их теорию, попросту игнорируется. Что Лорд его, недоубитого, таки добьёт - это Лорд-то, который даже случайных свидетелей убивал - Снейп, значит, не боится. А что его в Азкабан посадят при железных доказательства невиновности и поддержке победителя Волдеморта - боится. Что ему не поверят в ОФ после смерти Гарри и с ходу прикончат - не боится. А что не поверят при живом Гарри, который видел его воспоминания, говорил о них публично и готов горой за него стоять - боится. Удивительный Снейп, "оцеживающий комара и не замечающий верблюда"(с) )))

annyloveSS писал(а): 18 дек 2018 02:29

Sticker писал(а): 18 дек 2018 01:36 Так зачем, Мерлин, вы переворачиваете книгу? Если мама и так хорошая? Если дядя и так плохой? Я уже молчу про то, что она была ласковая и к сыну приходила только в вашем воображении

Почему? О том, что она приходила он говорит сам. Это было и он это хорошо запомнил. Настолько хорошо, что помнит и через 20 лет. А с лаской все тоже просто. Маленькие дети, если можно так выразиться, мыслят на уровне ощущений. Они запоминают родителей, когда те с ними играют, или обнимают, ласкают, разговаривают и т.п. Поэтому им до определенного возраста это необходимо.

Джон был уже не таким маленьким, когда умерла миледи, чтобы мыслить на уровне ощущений. Значит, или миледи приходила оооочень задолго до смерти, а потом забыла про него, или ласка вообще необязательна. Она могла принести деньги за содержание и проверить, на что они тратятся. Один раз за все время. И мальчик это "хорошо" запомнил, еще бы, такое редкое событие. Ласковая миледи - это опять фанфик.

Almi2017 писал(а): 18 дек 2018 11:36

Варг писал(а): 18 дек 2018 10:12

Almi2017 писал(а): 18 дек 2018 10:09
А что, если бы расстреляли только Николая - это было бы заслуженно? С чего бы это? И Карл чем казнь заслужил, не поделитесь?

Сказано же - его народ ненавидел, 146 ой, 99%.

Народ сегодня Карла ненавидит - аж кушать не может, а завтра точно так же ненавидит Кромвеля. Его башку вообще, кажется, после смерти на кол водрузили и выставили на всеобщее обозрение - и народ был в полном восторге по этому поводу. Следует признать, что народ перестаёт быть чернью, когда постепенно очеловечивается, становится нацией, обществом. И с каждым народом это происходит не сразу. С англичанами это случилось значительно позже, чем в описываемом столетии.

если Кромвель плохой это не значит что Карл хороший!

SeMaria писал(а): 18 дек 2018 12:13

Almi2017 писал(а): 18 дек 2018 11:15 Ну а в сознании Винтера Джон никак не связан с его братом, только с миледи. Миледи он ненавидит - поэтому так поступает с Джоном. Почему не связан - не знаю.

Да у мужчин и собственные дети часто связаны только с матерью, а не с собой. Люблю женщину - люблю общих детей, не люблю - плевать на детей. Чего уж говорить про племянников

Есть такое - хотя, к счастью, далеко не у всех мужчин. Но уж предубеждённость к племяннику, внуку и т.п. родственнику из-за отца или матери встречается ну очень часто. Это плохо и несправедливо - ну а кто говорил, что Винтер правильно поступил с Джоном?
Кстати, если уж искать в ГП более-менее точные аналогии с Джоном и Винтером, то это не Волдеморт с Гарри и даже не Снейп с пророчеством - это Том Риддл-старший, бросивший беременную жену, опоившую его Амортенцией. У Меропы и ребёнка тоже были вполне реальные шансы погибнуть - Меропа и погибла, а Том-младший, как и Джон, выжил случайно. Интересно, Анни считает, что будущий Волдеморт был прав, убивая отца и деда с бабкой?

Sticker писал(а): 18 дек 2018 12:44 Она могла принести деньги за содержание и проверить, на что они тратятся. Один раз за все время. И мальчик это "хорошо" запомнил, еще бы, такое редкое событие. Ласковая миледи - это опять фанфик.

Непонятно вообще почему ласковая мама услала ребенка куда-то, уж у миледи хватило бы денег содержать для сына личную кормилицу в доме.

SeMaria писал(а): 18 дек 2018 13:19

Sticker писал(а): 18 дек 2018 12:44 Она могла принести деньги за содержание и проверить, на что они тратятся. Один раз за все время. И мальчик это "хорошо" запомнил, еще бы, такое редкое событие. Ласковая миледи - это опять фанфик.

Непонятно вообще почему ласковая мама услала ребенка куда-то, уж у миледи хватило бы денег содержать для сына личную кормилицу в доме.

За исключением тех случаев, когда кормилица жила тут же, в семье родителей, ребенок оставался в доме кормилицы на срок от двух до пяти лет. Условия жизни ребенка в этот период во всех странах были сходные. Жак Гийомо пишет, что ребенка, пока он находится на попечении няньки, могут «задушить, заспать, уронить, погубить как-нибудь иначе, его может утащить, сожрать или искалечить какой-нибудь дикий зверь, волк или собака, а потом нянька, в страхе перед наказанием за недосмотр, заменит этого младенца другим». Роберт Пемелл передает рассказ одного приходского священника: когда тот приступил к своим обязан костям, приход был полон «грудными детьми из Лондона и других мест, в возрасте до года; с тех пор он похоронил их всех, кроме двоих». Однако традиция была столь сильна, что, несмотря на все это, существовала в Англии и в Америке до восемнадцатого века, во Франции - до девятнадцатого, в Германии - до двадцатого, Англия в этом отношении сильно обогнала материк: уже в семнадцатом веке многие очень зажиточные матери вскармливали своих детей сами. Вообще суть проблемы не в аморальности богатых; в 1653 г. Роберт Пемелл жалуется на манеру «женщин как высокого, так и низкого положения отдавать своих малышей на откуп безответственным женщинам из деревни», в 1780 г. глава парижской полиции дает такие ориентировочные цифры: каждый год в городе рождается 21000 детей, из них 17000 посылают в деревни кормилицам, 2000 или 3000 отправляют в дома для младенцев, 700 вынянчиваются кормилицами в доме родителей, и лишь 700 кормят грудью матери.

Читатель писал(а): 18 дек 2018 13:37 За исключением тех случаев, когда кормилица жила тут же, в семье родителей, ребенок оставался в доме кормилицы на срок от двух до пяти лет.

Вы это уже постили, зачем повторяться? У миледи явно была возможность стать этим самым исключением - поселить кормилицу в доме.

Almi2017 писал(а): 18 дек 2018 11:25 Если бы он "уполз", он бы однозначно "выполз" задолго до эпилога "19 лет спустя" - и, возможно, в том же году на том же Кинг-Кроссе провожал в Хогвартс собственного сына. Или дочь. Или, даже если бы в этом плане "не срослось", ждал бы учеников в Хогвартсе. В роли директора, в роли декана Слизерина - неважно.

Вот все же перед сном прокручивают в голове идеальный мир. А я всё никак не могу определиться - Минерва или Северус директор. Первая вроде опытней и была замом. Зато второй, по сути, благословлен на должность Альбусом.

И как раскидать уроки по Мародёрам? Логично, что Римус - ЗОТИ. Джеймс мне представляется преподавателем трансфигурации... Но как же Минерва? Получается, что она директор. Но тогда пропадает куча комичных сцен в сеттинге "Снейп начальник у Мародёров"... Да и Сириуса куда? Можно Джеймса на уроки полётов, но, опять же, мадам Трюк тож клёвая. А Сириус - путешественник, приезжает иногда с лекциями об особо опасных тварях/заклинаниях. И проводит дуэльный турнир! Студенты готовятся и с нетерпением ждут приезда профессора Блэка, чтобы показать кто тут клёвый! Правильный и крутой вариант Локонса! Только без книжек. Ну или когда путешествовать надоест за перо засядет.

В таком случае Гарри бы точно доучился недостающий год))) ещё бы на дополнительный просился))

А ещё, если Северус соеденит варианты преподавния и ребёнка? Жена в Хогсмиде, а дитё обожает ходить к папе на работу?

Серьёзно, а давайте лучше к уполсизму. Не верю, что пишу это. Я бы в этой теме даже Эдвине уже обрадовалась бы. Там хоть ответы на её посты оч интересно читать))))

Tortuga писал(а): 18 дек 2018 16:01 Серьёзно, а давайте лучше к уполсизму.

Вы тоже не читали про Мордаунта и вам неинтересно?

Tortuga писал(а): 18 дек 2018 16:01 А ещё, если Северус соеденит варианты преподавния и ребёнка? Жена в Хогсмиде, а дитё обожает ходить к папе на работу?

Идеальный вариант. Хотя маленьких детей в Хог скорее всего не пускают просто так. У них там все строго

SeMaria писал(а): 18 дек 2018 17:23

Tortuga писал(а): 18 дек 2018 16:01 А ещё, если Северус соеденит варианты преподавния и ребёнка? Жена в Хогсмиде, а дитё обожает ходить к папе на работу?

Идеальный вариант. Хотя маленьких детей в Хог скорее всего не пускают просто так. У них там все строго

Если Северус останется директором, для своих мелких сделает исключение)))

SeMaria писал(а): 18 дек 2018 17:21

Tortuga писал(а): 18 дек 2018 16:01 Серьёзно, а давайте лучше к уполсизму.

Вы тоже не читали про Мордаунта и вам неинтересно?

В далёком детстве читала. Просто мне не нравится)) да и очень плохо помню... Кино про Мушкетёров обычно хорошее снимают, советское вообще отличное душевное. А вот книги мне совсем не зашли))

SeMaria писал(а): 18 дек 2018 17:23 Идеальный вариант. Хотя маленьких детей в Хог скорее всего не пускают просто так. У них там все строго

Ну под присмотром посещения) хотя если любознательностью и пронырливостью в папу пойдут, то они и сами тайком сбегать будут. И к началу обучения уже весь замок исследуют)) заодно родителям нервную систему прокачают))

Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2018 17:30 Если Северус останется директором, для своих мелких сделает исключение)))

Домовиков следить попросит))

Tortuga писал(а): 18 дек 2018 17:48

Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2018 17:30 Если Северус останется директором, для своих мелких сделает исключение)))

Домовиков следить попросит))

А маленькие носатые Снейпики очень постараются "потеряться" от домовиков))

Значит, у большого Снейпа на следующий день будут очень, очень чистые котлы.

Windinwillow писал(а): 18 дек 2018 18:03 Значит, у большого Снейпа на следующий день будут очень, очень чистые котлы.

Нее, чистить котлы будут маленькие лохматые Поттеры)))

Кто "таинственно исчез" из-под присмотра, тот и делает котлы чистыми. Можно напополам:) Для укрепления поттеро-снейповской коллаборации

Windinwillow писал(а): 18 дек 2018 18:13 Кто "таинственно исчез" из-под присмотра, тот и делает котлы чистыми. Можно напополам:) Для укрепления поттеро-снейповской коллаборации

Справедливые наказания - не Снейпова фишка! Если большой Поттер не одолжит парочку маленьких, то котлы придется мыть домовикам. Не, ну а чо они за детьми плохо смотрят!

Tortuga писал(а): 18 дек 2018 16:01 Вот все же перед сном прокручивают в голове идеальный мир. А я всё никак не могу определиться - Минерва или Северус директор. Первая вроде опытней и была замом. Зато второй, по сути, благословлен на должность Альбусом

Мне кажется, Снейп сам себя рассматривал как временный вариант в чрезвычайной ситуации. И если бы выжил, попросился бы снова в деканы Слизерина. Я думаю, он был бы очень нужен именно в этом качестве - чтобы Слизерин ассоциировался не с Лордом и Пожирателями, а с героем войны.

И как раскидать уроки по Мародёрам? Логично, что Римус - ЗОТИ. Джеймс мне представляется преподавателем трансфигурации... Но как же Минерва? Получается, что она директор. Но тогда пропадает куча комичных сцен в сеттинге "Снейп начальник у Мародёров"... Да и Сириуса куда? Можно Джеймса на уроки полётов, но, опять же, мадам Трюк тож клёвая. А Сириус - путешественник, приезжает иногда с лекциями об особо опасных тварях/заклинаниях. И проводит дуэльный турнир! Студенты готовятся и с нетерпением ждут приезда профессора Блэка, чтобы показать кто тут клёвый! Правильный и крутой вариант Локонса! Только без книжек. Ну или когда путешествовать надоест за перо засядет.

Мы что, хотим всех Мародёров устроить на работу в Хогвартс? И Лили туда же? И это при том, что Снейп там работает? Не-ет, тогда уж давайте директором живого Дамблдора - иначе эти красавцы в роли преподавателей Хогвартс вдребезги разнесут похлеще любого Волдеморта!

А ещё, если Северус соеденит варианты преподавния и ребёнка? Жена в Хогсмиде, а дитё обожает ходить к папе на работу?

Вообще снейпов мелкий ребятёнок, который постоянно тусуется в Хогвартсе и все с ним возятся - это очень симпатичный вариант