Двойные стандарты

[Krystal]

Я просто поражаюсь количеству считающих Озеро и Иву тем, что творит персона с "правильными моральными устоями". Страшное дело.

[Krystal]

К чистокровкам не лез, к полукровке цеплялся, у которого влиятельных богатеньких родителей нет. Да еще и не один против одного, трус.

[Шеридан]

Снегга тошнит от таких, как Джеймс и Сириус, и правильно.

А от таких, как Люциус, который развлекался пытками магглов, не тошнит. И вы это, судя по всему, весьма одобряете. ДС как есть. )))

[Krystal]

развлекался пытками магглов,

Нет никаких доказательств, что Люциус участвовал в выходке пьяной компании под масками на Чемпионате. А Лорд только припомнил какой-то похожий случай. Да, напиться и пойти кого-то подвесить - плохо, но просто заскучать, будучи совершенно в своем трезвом рассудке, и подвесить кого-то, побить о землю, роняя, душить мыльной пеной и снимать подштанники - хуже. Извращенно к тому же.
И надо же, никто почему-то не говорит, что компания под масками продемонстрировала "правильные моральные устои", "умнички".

[Jaina]

к полукровке цеплялся, у которого влиятельных богатеньких родителей нет

А где сказано, что он цеплялся к полукровке, за то, что тот полукровка?

[Шеридан]

Нет никаких доказательств, что Люциус участвовал в выходке пьяной компании под масками на Чемпионате. А Лорд только припомнил какой-то похожий случай.

Ой, ну конечно, Люциуса оговорили, бедняжечку. ))) Волдеморту-то лучше знать, наверное, чем его скользкий друг любил заняться в его организации высокой культуры быта. ))) "Ты по-прежнему готов возглавить пытки магглов".

Да, напиться и пойти кого-то подвесить - плохо

Будучи 1-взрослым человеком, а не 16-летним идиотом, 2-издеваться над беззащитными магглами, которые ответить не могут и вообще в ужасе от того, что не понимают, что с ними происходит и чем это для них может закончиться. Всего лишь плохо? Мда. ДС у вас ну очень жирные, извините.

[Krystal]

Ой, ну конечно, Люциуса оговорили, бедняжечку. ))) Волдеморту-то лучше знать, наверное, чем его скользкий друг любил заняться в его организации высокой культуры быта. ))) "Ты по-прежнему готов возглавить пытки магглов".

Вот и не переиначивайте. Слова Лорда могли относиться как к одному прецеденту, так и множеству - там ни слова о том, что для Люциуса это было систематической практикой. И между прочим, при систематической практике ему было бы трудновато оставаться таким "скользким", каким он успешно оставался.
Ну и как бы небольшой штрих - глав.злодей книги именует подобные вещи "пытками", а не милыми забавами для дитять с "правильными моральными устоями", как местные читатели.

Будучи 1-взрослым человеком, а не 16-летним идиотом,

"Этожедети!!!" Вот она, классика всех чайлдфанских отмаз. И 16-летний садист тут же приобретает тонну отбеливателя по сравнению с тем, как если бы он был при своем садизме на годик постарше.

2-издеваться над беззащитными магглами, которые ответить не могут

А над беззащитным волшебником? Чем Снегг мог им ответить конкретно в тот момент, когда на него напали исподтишка вдвоем плюс двое еще в группе поддержки, тут же обезоружили и обездвижили? Словами? Так ведь нежные няши и того испугались, тут же заткнув ему горло мыльной пеной.

ДС у вас ну очень жирные, извините.

У вас они жирные дальше некуда. Надо же, на полукровок можно нападать для забавы сколько угодно и практиковать даже извращения по их адресу (и это "правильные моральные устои"), только маглов не тронь. Экая дискриминация по крови, только в обратную сторону, чем у тех, кому вы ее приписываете.

[Black dog 10]

А вообще, много раз уже замечала. Сириус и Северус сильно похожи. Не смотря на разное детство и разные душевные травмы. Упрямством и закрытостью, например. Оба саркастичные и горячие. Вывести из себя можно, но... Мягко говоря, лучше не стоит) я уж молчу про храбрость и преданность. Обоих клеймят за их ошибки. Ах, как они посмели быть не безгрешными ангелами, а людьми! И обоих с детства обожала))

Я бы сказала, что они похожи... "внешними чертами характера"- вот тем, что вы перечислили. А "внутренне" Снейп больше всего похож на ненавистного Ждёмса Поттера. И тот и другой добрее, чем Сириус, у них похожие вкусы и похожее отношение к близким- если Сириус может обидеть, даже сам того не замечая- и Ждёмс и Снейп к своим очень трепетно относятся.

У них даже имена по звучанию похожи)

Ага. Прибить охота, когда спрашивают:
-"Какой у тебя любимый персонаж в ГП?"
-"Сириус..."
-"Ааа, это тот, который зелья ведет..."
А где там моя сковородка!?

чёрт с ними, факультами, но если бы не был остер так конфликт между сторонами и не сильна предубеждённость, они могли бы стать замечательным друзьями.

Могли бы, но конфликты у них бы все равно были. Харррактерные наши

*****

это их фанаты очень похожи, как ни странно))

Ага. Среди Сириусоманов, к сожалению, встречаются такие особи, считающие, что Сириус во всем прав, а все остальные- п.....ы))) И вдобавок обливающие грязью тех, кого сам Блэк обожал. Гарри, например.
И да- к глубокому прискорбию приходится признать, что хороших людей мне встретилось больше среди Снейпоманов, чем среди "коллег" по любви к Сириусу.

[Jaina]

Надо же, на полукровок можно нападать для забавы сколько угодно и практиковать даже извращения по их адресу (и это "правильные моральные устои"), только маглов не тронь. Экая дискриминация по крови, только в обратную сторону, чем у тех, кому вы ее приписываете.

Вы так и не ответили, где это на Снейпа нападали и унижали за то, что он полукровка.

[Krystal]

Ага. Среди Сириусоманов, к сожалению, встречаются такие особи, считающие, что Сириус во всем прав, а все остальные- п.....ы)))

Например, в это число входит некто Black Dog 10 и особенно две ее давние-давние подруги с Хогвартснета. Одну из них Black Dog 10 до сих пор вдохновенно цитирует ))

[Шеридан]

У вас они жирные дальше некуда. Надо же, на полукровок можно нападать для забавы сколько угодно и практиковать даже извращения по их адресу (и это "правильные моральные устои"), только маглов не тронь. Экая дискриминация по крови, только в обратную сторону, чем у тех, кому вы ее приписываете.

Это где вы у меня такое прочитали? )))

Ну и все-таки то, что Люциус развлекался пытками магглов и при этом не вызывал у Снейпа отвращения, а наоборот Снейп всю жизнь оставался его другом, это хорошо, по-вашему?

[Black dog 10]

Ну и все-таки то, что Люциус развлекался пытками магглов и при этом не вызывал у Снейпа отвращения, а наоборот Снейп всю жизнь оставался его другом, это хорошо, по-вашему?

Супер-СнеГГГ знал, что Люцик ничего такого не делал. Это вообще были Мародеры. Всем составом.

[Шеридан]

там ни слова о том, что для Люциуса это было систематической практикой.

You are still ready to take the lead in a spot of Muggle-torture, I believe? Не единичный случай, как следует из слов Лорда. Вообще характерно, что именно об этом Лорд говорит с Люциусом - о пытках, как будто это главное, чем Люциус отличался, будучи Пожирателем.

Ну и как бы небольшой штрих - глав.злодей книги именует подобные вещи "пытками"

Вот. Даже он. А вы пытаетесь найти этому оправдания. )))

"Этожедети!!!" Вот она, классика всех чайлдфанских отмаз. И 16-летний садист тут же приобретает тонну отбеливателя по сравнению с тем, как если бы он был при своем садизме на годик постарше.

Не этожедети, и не отмазы, не надо в очередной раз приписывать людям то, чего они не говорили. Просто 16-летний имеет шанс повзрослеть, поумнеть и не делать в 30-35 того, что делал, будучи глупым подростком, что мы и видим в случае Сириуса, а 40-летний Люциус... с ним все предельно ясно.

А над беззащитным волшебником? Чем Снегг мог им ответить конкретно в тот момент, когда на него напали исподтишка вдвоем плюс двое еще в группе поддержки, тут же обезоружили и обездвижили? Словами? Так ведь нежные няши и того испугались, тут же заткнув ему горло мыльной пеной.

Да издеваться над кем угодно плохо, только магглы изначально были беззащитны перед волшебниками с палочками и ужас ситуации для них усугублялся тем, что они никогда с подобным не сталкивались и понятия не имели, что с ними собираются сделать.

[Tortuga]

Я бы сказала, что они похожи... "внешними чертами характера"- вот тем, что вы перечислили.

Это уже не мало)

А "внутренне" Снейп больше всего похож на ненавистного Ждёмса Поттера. И тот и другой добрее, чем Сириус, у них похожие вкусы и похожее отношение к близким- если Сириус может обидеть, даже сам того не замечая- и Ждёмс и Снейп к своим очень трепетно относятся.

Насчёт трепетности - согласна. Северус в этом смысле помягче прямого Сириуса. Насчёт вкусов - это про тягу к дерзким, рыжим и зеленоглазым?)

Могли бы, но конфликты у них бы все равно были. Харррактерные наши

На уровне взаимных подколов)) но Сохатый с Лунатиком сглаживали бы это)

Насчёт фанатов - я, если честно, редко общалась с фанатами Сириуса. Но пока встречались адекватные. А вот фанатов Снейпа, у которых Мародеры исчадия ада - достаточно.

Особенно запомнился пост от том, как кто относится к Джеймсу. И комментарии под ним, припоминающие только Озеро.

[Catharine]

Тортуга, конфликт в контексте моральных устоев и т. д. у Сириуса с Вальбургой случился к тому моменту, когда Сириус ушёл из дома, а конфликт в целом - намного раньше. В одиннадцать лет до моральных устоев, за редчайшими исключениями, дела нет, в одиннадцать лет слушают маму - а если не слушают, то дело в маме в целом, а не в её моральных устоях. А Сириус маму не то что не слушает, он с ней ничего общего иметь не хочет.

[Black dog 10]

Насчёт вкусов - это про тягу к дерзким, рыжим и зеленоглазым?)

Именно
И еще про Снейпа замечается, что он "законник" ему нужен повод, чтобы врезать. Даже в в ВХ- рычит на того, кого считает предателем Лили- "Только дай мне повод". Предательство- ему недостаточный повод, чтоб убить. Сириус с врагами так не церемонится. (В который раз повторю- хорошо, что Блэк на нашей стороне))
А вот про старину Ждёмса Петька, хорошо его знавший, говорит, что тот бы пощадил его. Еще одна похожесть.

Насчёт фанатов - я, если честно, редко общалась с фанатами Сириуса.

Потому что в общем нас меньше)))

Но пока встречались адекватные.

Значит вам либо везло, либо их неадекватность при вас не вылезала. Мне пришлось не раз разочароваться)))

Особенно запомнился пост от том, как кто относится к Джеймсу. И комментарии под ним, припоминающие только Озеро.

Да, даже в его ДР умудряются писать гадости.

[Jaina]

Ну и все-таки то, что Люциус развлекался пытками магглов и при этом не вызывал у Снейпа отвращения, а наоборот Снейп всю жизнь оставался его другом, это хорошо, по-вашему?

Супер-СнеГГГ знал, что Люцик ничего такого не делал. Это вообще были Мародеры. Всем составом.

Ага, а потом подставляли Люциуса
А мародеры, оказывается, дурачили самого Волдеморта! Он-то наивно полагал, что за всеми безобразиями стоит Люциус

[Kuzja 71]

Кузя,
*ворчливо*
Наконец-то явились. А то и тут и там прогуливали!

А я вспомнила, как классно было школу прогуливать...

[JanJansen]

Кстати, очень показателен пример семьи Уизли, из семи детей быть похожими на родителей не хотел никто.
(Может не все у них было так уж безоблачно?)

Оу. Стоп. По Вашему, дети должны полностью копировать увлечения, мысли, интересы родителей? Это как то странно. Для начала, с чего они не хотели быть похожими? Они разделяли их позицию, их принципы. При этом были отдельными личностями со своими интересами.
Или Вы как себе представляете? Фу, какие у меня родители стрёмные, надо быть диаметрально противоположными. Что за?
И я так понимаю, Люциуса Вы считаете хорошим отцом. Человека, продавливающего своего сына и показывающего, что если тот не будет соответствовать ожиданиям, то ничего хорошего его не ждёт. Загоняющего в рамки. Блестящий родитель.

Уизли же принимали своих детей такими, какими они есть. За близнецов Молли просто боялась, но в итоге поняла и их. Когда увидела, что их увлечения были стоящими. И даже Перси не потерял устои семьи - каким бы он ни был карьеристом, но когда увидел истинное положение вещей, исправился.

Да в самой книге о принятии отличий своих детей чуть ли не прямым текстом говорится! В эпилоге.

Ребёнок при хороших родителях будет заниматься тем, что ему интересно. И не бояться, что его не примут, осудят. Они же могут помочь ему реализовать себя, уберечь от ошибок, научить отличать плохое от хорошего.

В конце концов, мир развивается. Появляется всё больше новых направленностей, интересов. И ожидать, что ребёнок будет жить только увлечениями родителей...

Ну, во-первых я не считаю, что дети должны полностью копировать своих родителей. Вероятно, я просто неудачно выразился. Я имел в виду, что дети обычно перенимают родительские модели поведения.

Во-вторых, я не говорил, что Уизли плохие родители. Плохие бы - попытались сделать детей похожими на себя в принудительном порядке. Нет, Уизли старшие наоборот поступили очень мудро, когда позволили своим детям быть такими, как они захотят. И к тому же главному они своих детей научили, этого у них не отнять.
Но вот то, что никто из семи детей не захотел быть похожим, на Артура и Молли, лично меня, все-таки наводит на подозрения. Были, были сложности в этой семье.
( Я не думаю, что Уизли младшие считали своих родителей стремными, но жить так же, как они совершенно точно не хотели).

Люциус является одним из моих самых нелюбимых персонажей, но вот того, чтобы он как-то давил на Драко, или там "загонял его в рамки", что- то не припомню.

Пример плохих родителей в каноне - это родители Сириуса. (Не поступил на Слизерин? Все. Прочь из дома). На фоне такого даже отец Снейпа выглядит не так ужасно.

По - поводу того, что родители должны оказывать ребенку поддержку в любом случае - согласен полностью.

[Black dog 10]

Ну и все-таки то, что Люциус развлекался пытками магглов и при этом не вызывал у Снейпа отвращения, а наоборот Снейп всю жизнь оставался его другом, это хорошо, по-вашему?

Супер-СнеГГГ знал, что Люцик ничего такого не делал. Это вообще были Мародеры. Всем составом.

Ага, а потом подставляли Люциуса
А мародеры, оказывается, дурачили самого Волдеморта! Он-то наивно полагал, что за всеми безобразиями стоит Люциус

Подумаешь, им впервые что ли))) Они ребята талантливые.

[JanJansen]

Ничего особо интересного уже не будет.

От вас зависит же. ) Коллега моего отца в 45 решил с семьей эмигрировать в Новую Зеландию. Уже все четверо (он, жена и дети)выучили английский до уровня свободного общения, сам он получил приглашение в университет, будет учиться, потом на работу устроится, старший ребенок тоже присмотрел себе колледж, даже квартиру уже продали. Круто жизнь меняют, всем интересно и нескучно. ))

Да вроде в России пока все не так плохо, чтобы отсюда куда-то эммигрировать)))

[Black dog 10]

Ничего особо интересного уже не будет.

От вас зависит же. ) Коллега моего отца в 45 решил с семьей эмигрировать в Новую Зеландию. Уже все четверо (он, жена и дети)выучили английский до уровня свободного общения, сам он получил приглашение в университет, будет учиться, потом на работу устроится, старший ребенок тоже присмотрел себе колледж, даже квартиру уже продали. Круто жизнь меняют, всем интересно и нескучно. ))

Да вроде в России пока все не так плохо, чтобы отсюда куда-то эммигрировать)))

Но много где, гораздо лучше)))

[JanJansen]

От вас зависит же. ) Коллега моего отца в 45 решил с семьей эмигрировать в Новую Зеландию. Уже все четверо (он, жена и дети)выучили английский до уровня свободного общения, сам он получил приглашение в университет, будет учиться, потом на работу устроится, старший ребенок тоже присмотрел себе колледж, даже квартиру уже продали. Круто жизнь меняют, всем интересно и нескучно. ))

Да вроде в России пока все не так плохо, чтобы отсюда куда-то эммигрировать)))

Но много где, гораздо лучше)))

С этим согласен.

[Шеридан]

Да вроде в России пока все не так плохо, чтобы отсюда куда-то эммигрировать)))

А этим людям и не плохо, они не по этой причине уезжают. Во-первых, действительно, "неплохо" не значит, что не может быть лучше. Во-вторых, если нет особых рисков (а у них нет, они могут вернуться), это просто интересное приключение, а Новая Зеландия очень красивая страна. Вы же считаете, что у вас в жизни ничего интересного уже не будет - ну вот, пример, как можно разнообразить скучную жизнь. Можно, конечно, и не так радикально, не эмигрировать, а путешествовать. Можно найти новые увлечения и круг общения. Можно поменять профессию. Если жизнь слишком скучна и однообразна. В конце концов, еще одного ребенка можно родить, если нравится растить и воспитывать детей. ) С другой стороны, я не знаю, что для вас интересно. Не поняла, чем для вас была так прекрасна и неповторима юность, вы ничего, кроме прогулов школы и универа, безответственности и отношений с девушкой не упомянули.

[Jaina]

Но вот то, что никто из семи детей не захотел быть похожим, на Артура и Молли, лично меня, все-таки наводит на подозрения. Были, были сложности в этой семье.
( Я не думаю, что Уизли младшие считали своих родителей стремными, но жить так же, как они совершенно точно не хотели).

Что вы конкретно имеете ввиду, говоря, что дети выбрали быть непохожими на своих родителей? В чем именно они выбрали быть непохожими?