Любовные взаимоотношения в Поттериане
- Доминион
- Ученик
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: 25 авг 2004 23:19
- Откуда: Россия, город Москва
- Контактная информация:
Я конечно не хочу встревать в разговор, но все-таки не мого удержаться. По-моему, сравнение Рона, Гарри и других персонажей поттериана с рыцарями эпохи Возворждения несколько утрированно. Рон не рыцарь и не похож даже близко - он даже мечом не владеет, не говоря уже о лошади (метла это не то).
Если речь идет об сравнении характеров и черт персонажей с рыцарями, то тут тоже есть огрехи - любой средневековый рыцарь сражался за идею, за замок, за своего повелителя. А за кого сражается Гарри? Он просто живет своей жизнью. А уж о любви рыцарской любви и подвигах ради прекрасных дам вообще говорить нечего - ну не доросли еще ребята...
Если речь идет об сравнении характеров и черт персонажей с рыцарями, то тут тоже есть огрехи - любой средневековый рыцарь сражался за идею, за замок, за своего повелителя. А за кого сражается Гарри? Он просто живет своей жизнью. А уж о любви рыцарской любви и подвигах ради прекрасных дам вообще говорить нечего - ну не доросли еще ребята...
- Nostrom Lione
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 17:28
- Пол: мужской
Ну хорошо. Время наконец раскрыть карты. Рон и Гермиона. Вот мое мнение, как просили. Это только мнение. Начинаю лекцию.
Прежде чем говорить о них как о паре, я хочу сказать, что дело тут главным образом касается самих характеров Рона и Гермионы. И главнейшим образом Рона. Потому что когда говорят о невозможности этой пары, то наезжают на Рона. Простите - Гермиона тоже хороша. Поругаться с Роном она любит. Доказать свою точку зрения, поблистать умом, поучать - ее неизгладимая черта. С Гарри же это не проходит, потому что Гарри - лидер. Он с самого начала занял в Троице эту позицию, и он всегда руководит. Когда Гермиона возражает ему, она делает это с неким благоговением. Особенно это заметно в 5 книге, когда Гарри превращается еще и в действительного лидера - главы Армии Дамблдора, а позже еще и в командира, управляющего своим войском во время операции по спасению Сириуса. С таким не спорят. С таким просят. И Гермиона так и делает.
Теперь о Роне. Здесь я убиваю двух зайцев, так как защищаю его и как персонажа и как возлюбленного Гермионы.
Первым делом, Рон НЕ МУЖЛАН. Мужланы девушек не уважают. И возлюбленных тоже. Они грубы, непочтительны. И я показываю на Флер Делакур, первую любовь Рона. Он был с ней груб? Он был непочтителен? Нет. Он благоговел перед нею, относился, как к принцессе. Он не уважал Луну, но посмотрите: он ведь в течение всей книги избегал ее, вместо того, чтобы издеваться (хотя я ожидала обратного. Восхищаюсь его сдержанностью), а не сдержался и нахамил лишь раз, в лесу. Гермиона? Рон спорит с ней но не оскорбляет же, обзывая дурой или упрямой всезнайкой! Вообще я пока наблюдала в нем раскол: с одной стороны для Рона Гермиона просто подруга, с другой стороны он питает к ней более возвышенные чувства, просто не понимает их, обычный мальчишка. Сегодня он с ней спорит, завтра дарит духи. Вчера он на нее не обращал внимания, думая от матче, сегодня вдвойне оцепенел от ее поцелуя в щеку. А потому, что в Гермионе он видит одновременно и подругу и возлюбленную: первая надоела, вторая недоступна. Будем честными: Рон просто-напросто не умеет разбираться в своих чувствах. Как человек открытый и жизнерадостный, он не имеет привычки заниматься филосовскими самокопаниями. Для него заглядывать к себе в душу также муторно, как пытаться увидеть будущее в хрустальном шаре. Рон так устроен.
Я считаю, что это не мужлан. Это обычный (хоть и не совсем) деревенский парень.
Вы знаете деревенских парней? Я знаю. Они простые, добродушные, открытые и втайне мечтают об абсолютно недоступных вещах, которые, как правило, связаны с проживанием в больших городах. Соответственно предпочитают недоступных красавиц, а женятся на соседских пастушках (что есть доказательство к Рон/Луна). И то, что Рон относится к этому типу, понятно: он живет в деревенской, "крестьянской" семье. Ведь Уизли и вправду такие, типичный образец. И имена у них простые: Рон, Джордж, Билл, Молли, и т.д. (полная противоположность - "Перси", ибо обладатель этого имени белая ворона, и "Джинерва", что дает нам повод верить в великое будующее этой героини).
Далее я хочу сделать маленький перерыв, чтобы указать на один недостаток, который некогда Хакеры причислили Рону, и который мне хочется опровергнуть. Вы указывали на одну из сцен в Отделе Тайн, когда Шестерка начала разбивать полки с пророчествами. Вы указали, что если бы Рон любил Гермиону, то он схватил бы ее первой и бросился из зала. Вместо этого ее хватает Гарри, а Рон мчится спасать собственную шкуру. Так вот, хочу напомнить, что Гермиона стояла прямо позади Гарри и получала от него приказания, поэтому естественно Гарри при побеге схватил ее, как ближайшую. Я уверена, что если бы сзади дремала Луна Лавгуд, он схватил бы ее. Рон же, хочу напомнить, стоял подальше. Он был рядом с Джинни, которую прикрывал от Беллатрикс. Позже мы видим, что он убегает вместе с ней и Луной. Он вовсе не спасал свою шкуру (да и когда он это делал? Он обычно жертвует собой), а защищал свою сестру. Что касается Луны, то она последовала за ним, потому что для нее он Король Уизли. А Невилл почему-то предпочел бежать за лидером, хотя по идее должен был за Роном и Джинни, так как был теоретически в Джинни влюблен и стремился в тот вечер ее защитить.
Продолжаем. Есть у образа Рона еще одна грань. Он рыцарь по натуре. Сперва кратко проезжаемся по сцене с Шахматами. Тетя Джо распределяла роли героев по соответствующей им по характеру шахматной фигуре. Гермиона стала ладьей, потому что ладьи ходят по прямой, а Гермиона прямолинейна. Рону же досталось место рыцаря. По характеру он подходит: храбрый, честный, открытый, готовый пожертвовать собой на службе его величества Гарри. Далее существует некая легенда о рыцаре или полководце Рональде, который погиб, когда во время пиршества кто-то пустил по залу покрашенную в желтый цвет крысу, и началась паника, вызвавшая пожар. Узнаете эту злобную желтую крысу? Еще доказательства? Существовал рыцарь Рональд на службе у короля Артура, что прекрасно проводит параллели к Рону и его отцу Артуру (кстати, я не удивлюсь, если этот рыцарь Рональд и упомянутый выше полководец - одно и то же лицо).
Рону соответствуют многие черты классического рыцаря. Он готов пожертвовать собой ради его величества и ради друзей, он храбр, честен, благороден и никогда ни при каких обстоятельствах не перейдет на сторону врага, которого от всей души презирает, доходя до слепоты (вспоминаем, как Рон в 1 книге считал Снейпа похитителем камня, во 2 книге - Малфоя наследником Слизерина, в 3-й книге не сомневается в вине Сириуса, в 4-й сразу уличает Люциуса в участии в дебоше на кубке по квиддичу, и проч). Чем отличаются рыцари в любви? Они невероятно искренни в своих чувствах, они готовы прождать свою возлюбленную до самого рассвета, стоя под балконом ее спальни. Также они любят их спасать от злодеев (как правило с этого и начинается любовь), зачастую ведут себя довольно глупо, но вообще всегда благородны. Влюбляются они, как правило, в прекрасных принцесс. Их любовь полна романтики. Начинаем проводить параллели к Рону. Кто стал его первой любовью? Флер Делакур. Чем не гордая принцесса, презирающая любовь простых смертных и предпочитающая пустоголовых принцев, как Роджер Девис, исполняющих все ее прихоти? Как Рон робел перед ней! Как восхищался! Все его чувства были напоказ. И как она насмешливо отнеслась к нему, чтобы в конце этого рыцарского романа спуститься с небес на землю и удостоить поцелуем и восхитительной улыбкой. Мне также, например, весьма легко представить себе, что Рон может прождать любимой до рассвета. Да, он убийственно прямолинеен, простодушен и непонятлив, и это может многое испортить, но… Но. Любовь Рона чиста. Он будет с наивным трепетом относиться к любимой девушке и идеализировать ее. И задачей девушки будет беречь его чувства и не использовать их в корыстных целях, как это любит делать Флер Делакур. Что касается Гермионы, то, увы, она хоть девушка тактичная и умная но, как я уже сказала, имеет слабость быть твердой в спорах. Чувства Рона она не убережет. Или уже не уберегла. Хотя кто знает? Чем недоступней девушка, тем желанней…
Вы можете поспорить, что рыцари бывают разные. Бывают грубые и неотесанные. Но я уверена, что Рон очень хороший рыцарь. Он может быть тактичен с девушками, ему просто нужно научиться с ними общаться – равно как и нашему хваленному Гарри. Чтобы дополнительно очистить его имя, я скажу, что Роулинг считает его одним из своих самых любимых персонажей. Неужели вы полагаете, что ее любимчик окажется грубым и неотесанным мужланом? Право же, таким не место в благородном Гриффиндоре! И уж тем более она не сделала его болваном. Я конечно понимаю, что здесь особо постарался тот болван, который играет Рона в фильмах, и знаменитый ГП/ГГ-шник по имени Куарон, который вылепил из Гарри и Гермионы короля и королеву, а из Рона бестолкового sidekick (все это наглядно отображает предрассудки поклонников этого пейринга), но фильмы НЕ книги, are they? Интеллект Рона также не стоит недооценивать: он учится также хорошо, как и Гарри, и в должности префекта преуспел, и ему принадлежит множество шуток в книгах, ибо он очень остроумен. Писательница также подчеркнула в 5 книге (не помню, где, читала 1 раз), что Рон и Гарри имели привычку переглядываться друг с другом, когда видели то, к чему относились с насмешкой. Рон является для Гарри хорошим собратом по разуму, они вместе прекрасно ладят (конфликт в КО теперь не считается). Все дело просто в том, что он психически не так развит, как Гарри или Гермиона. Плюс опять же эта прямолинейность… Впрочем все они такие, эти деревенщины. Или рыцари… И это даже хорошо: Рон является в Трио эмоциональной отдушиной, без него было бы слишком тихо и невесело. Подводя итог, я хочу напомнить, что для Роулинг тремя самыми любимыми персонажами являются Гарри, Рон и Гермиона. Значит это три яркие положительные индивидуальности, которые стоят друг друга. Среди них НЕТ sidekick.
Итак, когда я, кажется, сказала все, что надо, переходим уже полностью к отношениям. Вот причины, по которым Гермиона может быть с Роном:
1) Первым любовным опытом Роулинг был ее лучший друг Шон. Она не сразу вышла замуж за Гарри~образного Нейла. Поэтому первым парнем Гермионы будет Рон. Кстати некогда я читала какую-то весьма любопытную теорию «Свидания в тени», где доказывалось, что Рон и Гермиона некоторое время встречались и имели любовные отношения втайне от Гарри.
2) В 6 книге Гарри начнет отдаляться от своих друзей. На этот раз по-настоящему. Хочу отметить тот факт, что за те 6 лет в Хогвартсе Трио уже дважды разбивалось. Сначала из него ушла Гермиона в третьей книге, потом в четвертой ушел Рон. Теперь очередь осталась за Гарри. И для этого самое время: по моему личному мнению Гарри во всех книгах хоть раз оказывался изгоем, с каждым разом все хуже, но в 6 книге его одиночество станет тотальным, достигнет своего апогея. Когда в конце 5 книги Гарри сидел на озере и на миг перестал думать о Сириусе, он впервые ощутил его («Он словно окружён невидимым барьером. На нём лежит – всегда лежала – печать. Просто раньше он не понимал, что это значит…»), пока воспоминания о крестном не захлестнули его опять. Что же будет, когда первые муки боли пройдут? Будет одиночество. Другими словами Гарри начнет отдаляться от своих друзей - и между тем сближаться с Луной (этому я посвящу отдельный разговор). Что будет тогда? Рон и Гермиона чаще будут оставаться наедине… Мне все это кажется весьма вероятным.
3) Статьи Риты Скитер считались безумно скучными, во всяком случае Гарри так считал. В них описывается образ "скучного" и «идеализированного» Гарри, этакого золотого мальчика, потму что в статьях он звезда, прекрасный ученик и игрок, романтик… и который встречается с Гермионой Грейнджер. Если я не ошибаюсь - это откровенный намек Роулинг на то, что Гарри с Гермионой встречаться не будет, потому что это было бы скучно. И этой «скучнятине» противопоставлены отношения Рона и Гермионы, которые всю книгу напоминали фейерверк. Это о чем-нибудь говорит? Думаю, да. Между этими героями много напряжения, какой-то недоговоренности, которое должно как-то решиться. В их отношениях есть изюм. Роулинг уделяет им гораздо больше "экранного" времени, чем отношениям между Гарри и Гермионой. У отношений Рона и Гермионы есть своя история. Это был бы интересный пейринг.
4) Продолжаю развивать эту мысль – не я одна так считаю. Подавляющее большинство людей в этой теме просто не видят Рона с Гермионой и считают это абсурдом, а людей, верящих в этот пейринг, либо глупыми, либо неопытными. Я считаю, что это предрассудок. Пейринг Рон/Гермиона равен в мире по популярности с Гарри/Гермиона! Неужели эта половина состоит из одних только детей и глупцов? Не верю. Более того, я знаю человека, чьему мнению доверяю, потому что эта женщина взрослая и ведет собственную теоретическую колонку на самом магглнете, и ее теории настолько продуманны, масштабны и умны, что не остается сомнения в том, что она могла бы при желании настрочить доказательств про Рона/Герми больше, чем моя лекция, наполовину состоящая из анализа характера Рона (кстати, я как раз сейчас перевожу одну из ее теорий и жалею о том, что не читала ей других теорий раньше. Кто знает английский - советую). Эта женщина, кстати, считает Рона рыцарем и идеальным гриффиндорцем. Также есть уже известная всем художница Марта, пожалуй самая известная РУ/ГГ-шница. Ей около 27 лет, она работает книжным иллюстратором. Я поставила этих двух поклонниц Рона/Гермионы вам в хороший пример того, что есть люди, которые, будучи в здравом уме и с жизненным опытом, непоколебимо верят в этот пейринг. Они могут доказать, они могут объяснить. Значит, этот пейринг имеет твердое и нерушимое право на существование в книгах. Такое же, как Гарри/Гермиона.
5) Я просто вижу, что в отношениях Рона и Гермионы все вовсе не так однозначно, как кажется. Их отношения – отдельная история в книге. Я просто думаю, что она обязательно будет иметь продолжение в 6 книге. Какое – увидим.
Вот-с. Если уж предполагать, что они действительно останутся вместе... Мне трудно это представить, фанфиков я не читаю, а как пейрингом не увлекалась… Просто верила и все. Но если себе представить их как друзей… Все будет хорошо. Ругаться они вряд ли будут. Рон вырастет, станет спокойнее, понятливее, как и подобает взрослым людям. В конце концов, он и Гермиона будут знать друг друга 7 лет, а этого достаточно, чтобы прийти к консенсусу и научиться жить в мире. Абсолютного мира, правда, ждать не стоит, ибо трудно представить себе, что им придется вместе скучать
--------------------------------------
Вроде все сказала, коряво, неубедительно, но сказала. Нет – не все. Правда уже не помню, что еще нужно сказать и доказать, слишком всего в голове накопилось. Ладно, сойдет. Я знаю, что все сообщение выше ровным образом не повлияет ни на кого из участников в этой теме, но мое мнение хотели знать. It’s done. Никого не убеждаю, не жду комментариев.
В следующий раз расскажу о Гарри и Луне, отношения которых задели раннее. Здесь будет легче, ибо я френдшиппер Гарри/Луна
Они мои любимые персонажи, поэтому что может быть лучше их дуэта? Вот-с.
Прежде чем говорить о них как о паре, я хочу сказать, что дело тут главным образом касается самих характеров Рона и Гермионы. И главнейшим образом Рона. Потому что когда говорят о невозможности этой пары, то наезжают на Рона. Простите - Гермиона тоже хороша. Поругаться с Роном она любит. Доказать свою точку зрения, поблистать умом, поучать - ее неизгладимая черта. С Гарри же это не проходит, потому что Гарри - лидер. Он с самого начала занял в Троице эту позицию, и он всегда руководит. Когда Гермиона возражает ему, она делает это с неким благоговением. Особенно это заметно в 5 книге, когда Гарри превращается еще и в действительного лидера - главы Армии Дамблдора, а позже еще и в командира, управляющего своим войском во время операции по спасению Сириуса. С таким не спорят. С таким просят. И Гермиона так и делает.
Теперь о Роне. Здесь я убиваю двух зайцев, так как защищаю его и как персонажа и как возлюбленного Гермионы.
Первым делом, Рон НЕ МУЖЛАН. Мужланы девушек не уважают. И возлюбленных тоже. Они грубы, непочтительны. И я показываю на Флер Делакур, первую любовь Рона. Он был с ней груб? Он был непочтителен? Нет. Он благоговел перед нею, относился, как к принцессе. Он не уважал Луну, но посмотрите: он ведь в течение всей книги избегал ее, вместо того, чтобы издеваться (хотя я ожидала обратного. Восхищаюсь его сдержанностью), а не сдержался и нахамил лишь раз, в лесу. Гермиона? Рон спорит с ней но не оскорбляет же, обзывая дурой или упрямой всезнайкой! Вообще я пока наблюдала в нем раскол: с одной стороны для Рона Гермиона просто подруга, с другой стороны он питает к ней более возвышенные чувства, просто не понимает их, обычный мальчишка. Сегодня он с ней спорит, завтра дарит духи. Вчера он на нее не обращал внимания, думая от матче, сегодня вдвойне оцепенел от ее поцелуя в щеку. А потому, что в Гермионе он видит одновременно и подругу и возлюбленную: первая надоела, вторая недоступна. Будем честными: Рон просто-напросто не умеет разбираться в своих чувствах. Как человек открытый и жизнерадостный, он не имеет привычки заниматься филосовскими самокопаниями. Для него заглядывать к себе в душу также муторно, как пытаться увидеть будущее в хрустальном шаре. Рон так устроен.
Я считаю, что это не мужлан. Это обычный (хоть и не совсем) деревенский парень.
Вы знаете деревенских парней? Я знаю. Они простые, добродушные, открытые и втайне мечтают об абсолютно недоступных вещах, которые, как правило, связаны с проживанием в больших городах. Соответственно предпочитают недоступных красавиц, а женятся на соседских пастушках (что есть доказательство к Рон/Луна). И то, что Рон относится к этому типу, понятно: он живет в деревенской, "крестьянской" семье. Ведь Уизли и вправду такие, типичный образец. И имена у них простые: Рон, Джордж, Билл, Молли, и т.д. (полная противоположность - "Перси", ибо обладатель этого имени белая ворона, и "Джинерва", что дает нам повод верить в великое будующее этой героини).
Далее я хочу сделать маленький перерыв, чтобы указать на один недостаток, который некогда Хакеры причислили Рону, и который мне хочется опровергнуть. Вы указывали на одну из сцен в Отделе Тайн, когда Шестерка начала разбивать полки с пророчествами. Вы указали, что если бы Рон любил Гермиону, то он схватил бы ее первой и бросился из зала. Вместо этого ее хватает Гарри, а Рон мчится спасать собственную шкуру. Так вот, хочу напомнить, что Гермиона стояла прямо позади Гарри и получала от него приказания, поэтому естественно Гарри при побеге схватил ее, как ближайшую. Я уверена, что если бы сзади дремала Луна Лавгуд, он схватил бы ее. Рон же, хочу напомнить, стоял подальше. Он был рядом с Джинни, которую прикрывал от Беллатрикс. Позже мы видим, что он убегает вместе с ней и Луной. Он вовсе не спасал свою шкуру (да и когда он это делал? Он обычно жертвует собой), а защищал свою сестру. Что касается Луны, то она последовала за ним, потому что для нее он Король Уизли. А Невилл почему-то предпочел бежать за лидером, хотя по идее должен был за Роном и Джинни, так как был теоретически в Джинни влюблен и стремился в тот вечер ее защитить.
Продолжаем. Есть у образа Рона еще одна грань. Он рыцарь по натуре. Сперва кратко проезжаемся по сцене с Шахматами. Тетя Джо распределяла роли героев по соответствующей им по характеру шахматной фигуре. Гермиона стала ладьей, потому что ладьи ходят по прямой, а Гермиона прямолинейна. Рону же досталось место рыцаря. По характеру он подходит: храбрый, честный, открытый, готовый пожертвовать собой на службе его величества Гарри. Далее существует некая легенда о рыцаре или полководце Рональде, который погиб, когда во время пиршества кто-то пустил по залу покрашенную в желтый цвет крысу, и началась паника, вызвавшая пожар. Узнаете эту злобную желтую крысу? Еще доказательства? Существовал рыцарь Рональд на службе у короля Артура, что прекрасно проводит параллели к Рону и его отцу Артуру (кстати, я не удивлюсь, если этот рыцарь Рональд и упомянутый выше полководец - одно и то же лицо).
Рону соответствуют многие черты классического рыцаря. Он готов пожертвовать собой ради его величества и ради друзей, он храбр, честен, благороден и никогда ни при каких обстоятельствах не перейдет на сторону врага, которого от всей души презирает, доходя до слепоты (вспоминаем, как Рон в 1 книге считал Снейпа похитителем камня, во 2 книге - Малфоя наследником Слизерина, в 3-й книге не сомневается в вине Сириуса, в 4-й сразу уличает Люциуса в участии в дебоше на кубке по квиддичу, и проч). Чем отличаются рыцари в любви? Они невероятно искренни в своих чувствах, они готовы прождать свою возлюбленную до самого рассвета, стоя под балконом ее спальни. Также они любят их спасать от злодеев (как правило с этого и начинается любовь), зачастую ведут себя довольно глупо, но вообще всегда благородны. Влюбляются они, как правило, в прекрасных принцесс. Их любовь полна романтики. Начинаем проводить параллели к Рону. Кто стал его первой любовью? Флер Делакур. Чем не гордая принцесса, презирающая любовь простых смертных и предпочитающая пустоголовых принцев, как Роджер Девис, исполняющих все ее прихоти? Как Рон робел перед ней! Как восхищался! Все его чувства были напоказ. И как она насмешливо отнеслась к нему, чтобы в конце этого рыцарского романа спуститься с небес на землю и удостоить поцелуем и восхитительной улыбкой. Мне также, например, весьма легко представить себе, что Рон может прождать любимой до рассвета. Да, он убийственно прямолинеен, простодушен и непонятлив, и это может многое испортить, но… Но. Любовь Рона чиста. Он будет с наивным трепетом относиться к любимой девушке и идеализировать ее. И задачей девушки будет беречь его чувства и не использовать их в корыстных целях, как это любит делать Флер Делакур. Что касается Гермионы, то, увы, она хоть девушка тактичная и умная но, как я уже сказала, имеет слабость быть твердой в спорах. Чувства Рона она не убережет. Или уже не уберегла. Хотя кто знает? Чем недоступней девушка, тем желанней…
Вы можете поспорить, что рыцари бывают разные. Бывают грубые и неотесанные. Но я уверена, что Рон очень хороший рыцарь. Он может быть тактичен с девушками, ему просто нужно научиться с ними общаться – равно как и нашему хваленному Гарри. Чтобы дополнительно очистить его имя, я скажу, что Роулинг считает его одним из своих самых любимых персонажей. Неужели вы полагаете, что ее любимчик окажется грубым и неотесанным мужланом? Право же, таким не место в благородном Гриффиндоре! И уж тем более она не сделала его болваном. Я конечно понимаю, что здесь особо постарался тот болван, который играет Рона в фильмах, и знаменитый ГП/ГГ-шник по имени Куарон, который вылепил из Гарри и Гермионы короля и королеву, а из Рона бестолкового sidekick (все это наглядно отображает предрассудки поклонников этого пейринга), но фильмы НЕ книги, are they? Интеллект Рона также не стоит недооценивать: он учится также хорошо, как и Гарри, и в должности префекта преуспел, и ему принадлежит множество шуток в книгах, ибо он очень остроумен. Писательница также подчеркнула в 5 книге (не помню, где, читала 1 раз), что Рон и Гарри имели привычку переглядываться друг с другом, когда видели то, к чему относились с насмешкой. Рон является для Гарри хорошим собратом по разуму, они вместе прекрасно ладят (конфликт в КО теперь не считается). Все дело просто в том, что он психически не так развит, как Гарри или Гермиона. Плюс опять же эта прямолинейность… Впрочем все они такие, эти деревенщины. Или рыцари… И это даже хорошо: Рон является в Трио эмоциональной отдушиной, без него было бы слишком тихо и невесело. Подводя итог, я хочу напомнить, что для Роулинг тремя самыми любимыми персонажами являются Гарри, Рон и Гермиона. Значит это три яркие положительные индивидуальности, которые стоят друг друга. Среди них НЕТ sidekick.
Итак, когда я, кажется, сказала все, что надо, переходим уже полностью к отношениям. Вот причины, по которым Гермиона может быть с Роном:
1) Первым любовным опытом Роулинг был ее лучший друг Шон. Она не сразу вышла замуж за Гарри~образного Нейла. Поэтому первым парнем Гермионы будет Рон. Кстати некогда я читала какую-то весьма любопытную теорию «Свидания в тени», где доказывалось, что Рон и Гермиона некоторое время встречались и имели любовные отношения втайне от Гарри.
2) В 6 книге Гарри начнет отдаляться от своих друзей. На этот раз по-настоящему. Хочу отметить тот факт, что за те 6 лет в Хогвартсе Трио уже дважды разбивалось. Сначала из него ушла Гермиона в третьей книге, потом в четвертой ушел Рон. Теперь очередь осталась за Гарри. И для этого самое время: по моему личному мнению Гарри во всех книгах хоть раз оказывался изгоем, с каждым разом все хуже, но в 6 книге его одиночество станет тотальным, достигнет своего апогея. Когда в конце 5 книги Гарри сидел на озере и на миг перестал думать о Сириусе, он впервые ощутил его («Он словно окружён невидимым барьером. На нём лежит – всегда лежала – печать. Просто раньше он не понимал, что это значит…»), пока воспоминания о крестном не захлестнули его опять. Что же будет, когда первые муки боли пройдут? Будет одиночество. Другими словами Гарри начнет отдаляться от своих друзей - и между тем сближаться с Луной (этому я посвящу отдельный разговор). Что будет тогда? Рон и Гермиона чаще будут оставаться наедине… Мне все это кажется весьма вероятным.
3) Статьи Риты Скитер считались безумно скучными, во всяком случае Гарри так считал. В них описывается образ "скучного" и «идеализированного» Гарри, этакого золотого мальчика, потму что в статьях он звезда, прекрасный ученик и игрок, романтик… и который встречается с Гермионой Грейнджер. Если я не ошибаюсь - это откровенный намек Роулинг на то, что Гарри с Гермионой встречаться не будет, потому что это было бы скучно. И этой «скучнятине» противопоставлены отношения Рона и Гермионы, которые всю книгу напоминали фейерверк. Это о чем-нибудь говорит? Думаю, да. Между этими героями много напряжения, какой-то недоговоренности, которое должно как-то решиться. В их отношениях есть изюм. Роулинг уделяет им гораздо больше "экранного" времени, чем отношениям между Гарри и Гермионой. У отношений Рона и Гермионы есть своя история. Это был бы интересный пейринг.
4) Продолжаю развивать эту мысль – не я одна так считаю. Подавляющее большинство людей в этой теме просто не видят Рона с Гермионой и считают это абсурдом, а людей, верящих в этот пейринг, либо глупыми, либо неопытными. Я считаю, что это предрассудок. Пейринг Рон/Гермиона равен в мире по популярности с Гарри/Гермиона! Неужели эта половина состоит из одних только детей и глупцов? Не верю. Более того, я знаю человека, чьему мнению доверяю, потому что эта женщина взрослая и ведет собственную теоретическую колонку на самом магглнете, и ее теории настолько продуманны, масштабны и умны, что не остается сомнения в том, что она могла бы при желании настрочить доказательств про Рона/Герми больше, чем моя лекция, наполовину состоящая из анализа характера Рона (кстати, я как раз сейчас перевожу одну из ее теорий и жалею о том, что не читала ей других теорий раньше. Кто знает английский - советую). Эта женщина, кстати, считает Рона рыцарем и идеальным гриффиндорцем. Также есть уже известная всем художница Марта, пожалуй самая известная РУ/ГГ-шница. Ей около 27 лет, она работает книжным иллюстратором. Я поставила этих двух поклонниц Рона/Гермионы вам в хороший пример того, что есть люди, которые, будучи в здравом уме и с жизненным опытом, непоколебимо верят в этот пейринг. Они могут доказать, они могут объяснить. Значит, этот пейринг имеет твердое и нерушимое право на существование в книгах. Такое же, как Гарри/Гермиона.
5) Я просто вижу, что в отношениях Рона и Гермионы все вовсе не так однозначно, как кажется. Их отношения – отдельная история в книге. Я просто думаю, что она обязательно будет иметь продолжение в 6 книге. Какое – увидим.
Вот-с. Если уж предполагать, что они действительно останутся вместе... Мне трудно это представить, фанфиков я не читаю, а как пейрингом не увлекалась… Просто верила и все. Но если себе представить их как друзей… Все будет хорошо. Ругаться они вряд ли будут. Рон вырастет, станет спокойнее, понятливее, как и подобает взрослым людям. В конце концов, он и Гермиона будут знать друг друга 7 лет, а этого достаточно, чтобы прийти к консенсусу и научиться жить в мире. Абсолютного мира, правда, ждать не стоит, ибо трудно представить себе, что им придется вместе скучать
--------------------------------------
Вроде все сказала, коряво, неубедительно, но сказала. Нет – не все. Правда уже не помню, что еще нужно сказать и доказать, слишком всего в голове накопилось. Ладно, сойдет. Я знаю, что все сообщение выше ровным образом не повлияет ни на кого из участников в этой теме, но мое мнение хотели знать. It’s done. Никого не убеждаю, не жду комментариев.
В следующий раз расскажу о Гарри и Луне, отношения которых задели раннее. Здесь будет легче, ибо я френдшиппер Гарри/Луна
Последний раз редактировалось Nostrom Lione 28 авг 2004 16:07, всего редактировалось 4 раза.
Галя это просто потрясающе!!!! Огромное тебе спасибо!!! Я обожаю Рона, как персонажа, наравне с Гермионой и Гарри, и мне было очень обидно, что о нем так не лестно отзываются, но я не смогла достойно его защитить - не сильна в сочинениях, поэтому на форуме больше занимаюсь проссмотром.... Очень тебя прошу - перевиди несколько теорий про Рона и Гермиону, очень хочу почитать (кстати, я тоже не маленькая, мне почти 24). Знаешь, я до пятой книги думала, что Гарри будет с Джинни, но после пятой книги, когда Ро посвятила Луне-Полумне отдельную главу, мне сразу представилась пара Луна-Гарри, она просто такая необыкновенная, думаю Гарри обратит на нее внимание именно из-за ее непохожести на остальных... Не смогу объяснить почему я так считаю, не умею я передавать чувства словами, но думаю Галя сможет сказать все за нас, а мы ее поддержим..... 
-
Alyn'raye де Айсвинд
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 20 авг 2004 07:06
- Откуда: г. Челябинск
- Контактная информация:
*зевает и читает* вода, вода, кругом... *встрепенулся* а вот это уже интересно...
1.) Именно потому, что Ронообразый Шон был "неудачей", Роулинг, по моему мнению, опустит этот момент в отношениях Гарри/Гермиона. Зачем усугублять жизнь всем троим, зная, что из этого ничего не получится.
2.) Не согласен, совсем не согласен. Гарри прошел стадию отрешенности в пятой книге, когда был ранен Артур Уизли. Этап одиночества, я уверен, Гарри пройдет во время пребывания у Дурслей летом перед шестым курсом. Этап одиночества и внутренней пустоты от того, что выбор сделан, и сделан он за него. Ему, чтобы не сломаться, необходимо общение с теми, кому он дорог (я сам через это прошел). Одиночество убивает. Гарри должен будет сблизиться со своими друзьями, чтобы преодолеть этот этап. Вы, Gally_Lingua, полагаете, что Рон с Гермионой позволят ему "гнобить" себя, да они в первую очередь поинтересуются что с ним не так. И ,я почти уверен в этом, Гермиона не отстанет от него пока он не скажет "по чем халва?" (образно выражаясь).
3.) Виноват, больше "экранного времени"? Опять же, не согласен. Мелочные споры против общения Гарри и Гермионы, притом что у Гарри есть на тот момент "дама сердца"? И где недосказанность между Роном и Гермионой? Напряжение есть, но это только из-за несогласия друг с другом. Статьи Риты Скитер "скучнятина" потому, что это "вода".
4.) Мнения - это всего лишь мнения разных по характеру и миропониманию людей. Никто, я по крайней мере, не считает людей глупыми и неопытными. Как я уже говорил, вероятность различных пар на то и вероятность, что имеет право быть. По имеющейся информации из пяти книг парой могут быть любые (из шести, кроме, соответственно Рона и Джинни). И решать кому быть не нам...
5.) А вот здесь я с вами согласен - увидим.
P.S. Да, и еще, отличный анализ Рона, достойный уважения.
P.P.S. Мир вам всем. Everything will work out fine if you let love lead the way.

Пойдем по пунктам:Gally_Lingua писал(а): Вот причины, по которым Гермиона может быть с Роном:
1) Первым любовным опытом Роулинг был ее лучший друг Шон. Она не сразу вышла замуж за Гарри~образного Нейла. Поэтому первым парнем Гермионы будет Рон. Кстати некогда я читала какую-то весьма любопытную теорию «Свидания в тени», где доказывалось, что Рон и Гермиона некоторое время встречались и имели любовные отношения втайне от Гарри.
2) В 6 книге Гарри начнет отдаляться от своих друзей. На этот раз по-настоящему. Хочу отметить тот факт, что за те 6 лет в Хогвартсе Трио уже дважды разбивалось. Сначала из него ушла Гермиона в третьей книге, потом в четвертой ушел Рон. Теперь очередь осталась за Гарри. И для этого самое время: по моему личному мнению Гарри во всех книгах хоть раз оказывался изгоем, с каждым разом все хуже, но в 6 книге его одиночество станет тотальным, достигнет своего апогея. Когда в конце 5 книги Гарри сидел на озере и на миг перестал думать о Сириусе, он впервые ощутил его («Он словно окружён невидимым барьером. На нём лежит – всегда лежала – печать. Просто раньше он не понимал, что это значит…»), пока воспоминания о крестном не захлестнули его опять. Что же будет, когда первые муки боли пройдут? Будет одиночество. Другими словами Гарри начнет отдаляться от своих друзей - и между тем сближаться с Луной (этому я посвящу отдельный разговор). Что будет тогда? Рон и Гермиона чаще будут оставаться наедине… Мне все это кажется весьма вероятным.
3) Статьи Риты Скитер считались безумно скучными, во всяком случае Гарри так считал. В них описывается образ "скучного" и «идеализированного» Гарри, этакого золотого мальчика, потму что в статьях он звезда, прекрасный ученик и игрок, романтик… и который встречается с Гермионой Грейнджер. Если я не ошибаюсь - это откровенный намек Роулинг на то, что Гарри с Гермионой встречаться не будет, потому что это было бы скучно. И этой «скучнятине» противопоставлены отношения Рона и Гермионы, которые всю книгу напоминали фейерверк. Это о чем-нибудь говорит? Думаю, да. Между этими героями много напряжения, какой-то недоговоренности, которое должно как-то решиться. В их отношениях есть изюм. Роулинг уделяет им гораздо больше "экранного" времени, чем отношениям между Гарри и Гермионой. У отношений Рона и Гермионы есть своя история. Это был бы интересный пейринг.
4) Продолжаю развивать эту мысль – не я одна так считаю. Подавляющее большинство людей в этой теме просто не видят Рона с Гермионой и считают это абсурдом, а людей, верящих в этот пейринг, либо глупыми, либо неопытными. Я считаю, что это предрассудок. Пейринг Рон/Гермиона равен в мире по популярности с Гарри/Гермиона! Неужели эта половина состоит из одних только детей и глупцов? Не верю. Более того, я знаю человека, чьему мнению доверяю, потому что эта женщина взрослая и ведет собственную теоретическую колонку на самом магглнете, и ее теории настолько продуманны, масштабны и умны, что не остается сомнения в том, что она могла бы при желании настрочить доказательств про Рона/Герми больше, чем моя лекция, наполовину состоящая из анализа характера Рона (кстати, я как раз сейчас перевожу одну из ее теорий и жалею о том, что не читала ей других теорий раньше. Кто знает английский - советую). Также есть уже известная всем художница Марта, пожалуй самая известная РУ/ГГ-шница. Ей около 27 лет, она работает книжным иллюстратором. Я поставила этих двух поклонниц Рона/Гермионы вам в хороший пример того, что есть люди, которые, будучи в здравом уме и с жизненным опытом, непоколебимо верят в этот пейринг. Они могут доказать, они могут объяснить. Значит, этот пейринг имеет твердое и нерушимое право на существование в книгах. Такое же, как Гарри/Гермиона.
5) Я просто вижу, что в отношениях Рона и Гермионы все вовсе не так однозначно, как кажется. Их отношения – отдельная история в книге. Я просто думаю, что она обязательно будет иметь продолжение в 6 книге. Какое – увидим.
1.) Именно потому, что Ронообразый Шон был "неудачей", Роулинг, по моему мнению, опустит этот момент в отношениях Гарри/Гермиона. Зачем усугублять жизнь всем троим, зная, что из этого ничего не получится.
2.) Не согласен, совсем не согласен. Гарри прошел стадию отрешенности в пятой книге, когда был ранен Артур Уизли. Этап одиночества, я уверен, Гарри пройдет во время пребывания у Дурслей летом перед шестым курсом. Этап одиночества и внутренней пустоты от того, что выбор сделан, и сделан он за него. Ему, чтобы не сломаться, необходимо общение с теми, кому он дорог (я сам через это прошел). Одиночество убивает. Гарри должен будет сблизиться со своими друзьями, чтобы преодолеть этот этап. Вы, Gally_Lingua, полагаете, что Рон с Гермионой позволят ему "гнобить" себя, да они в первую очередь поинтересуются что с ним не так. И ,я почти уверен в этом, Гермиона не отстанет от него пока он не скажет "по чем халва?" (образно выражаясь).
3.) Виноват, больше "экранного времени"? Опять же, не согласен. Мелочные споры против общения Гарри и Гермионы, притом что у Гарри есть на тот момент "дама сердца"? И где недосказанность между Роном и Гермионой? Напряжение есть, но это только из-за несогласия друг с другом. Статьи Риты Скитер "скучнятина" потому, что это "вода".
4.) Мнения - это всего лишь мнения разных по характеру и миропониманию людей. Никто, я по крайней мере, не считает людей глупыми и неопытными. Как я уже говорил, вероятность различных пар на то и вероятность, что имеет право быть. По имеющейся информации из пяти книг парой могут быть любые (из шести, кроме, соответственно Рона и Джинни). И решать кому быть не нам...
5.) А вот здесь я с вами согласен - увидим.
P.S. Да, и еще, отличный анализ Рона, достойный уважения.
P.P.S. Мир вам всем. Everything will work out fine if you let love lead the way.
Последний раз редактировалось Alyn'raye де Айсвинд 27 авг 2004 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того... (с)
- Nostrom Lione
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 17:28
- Пол: мужской
*выползая из полумертвого сна* Знаешь, я так устала это все писать, что лучше отвечу вам (а я могу ответить), только если вы сами захотите. Договорились? Но вот на первый пункт могу сразу ответить: вы знаете, хотя, как меня недавно убедили, Гермиона является прототипом Роулинг, а следовательно ей в книгах больше везет, я все-таки вижу, что в своем разивтии она проходит через какие-то препятствия. Она училась быть мягче, добрее. Она SPEW там отстаивает, все такое. Ее путь отнюдь не устлан розами. А так как Роулинг вышла замуж только через 35 лет, то Гермионе тоже, пожалуй, придется пройти некий урок. Крам не в счет, она его не любит, и вообще этот персонаж был для других целей введен. Тем более вы меня удивили. Почему Шон стал первой "неудачей"? Они ведь, насколько я знаю, дружили много лет, и когда выросли, тоже. Просто на некоторое время, в детстве, их отношения немного выбились из рамок. Шон был не неудачей, а именно опытом. Это более правильное определение. Ну а отношения Трио - они ведь в каждой книге чем-то усугубляются, вы не находите? "То, что не убивает, делает нас сильнее" - и Роулинг вовсю закаляет наше Трио. За то я его и люблю. Наше Трио чай не на привычке быть вместе строится. А на тяжких испытаниях, верности, самопожертвовании, понимании, искренней симпатии. Поэтому я, право же, действительно не вижу, чтобы Рон/Гермиона как-то серьезно усугубили отношения в Троице. *Голосом Трелони* тем более Рон все равно умрет в 7 книге! Так чего уж там....
-
Alyn'raye де Айсвинд
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 20 авг 2004 07:06
- Откуда: г. Челябинск
- Контактная информация:
- Viviаn
- Ученик
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
- Пол: женский
- Откуда: из страны о Гарри Поттере
- Контактная информация:
Галь, извини, что сейчас я проеду по твоему эссе как танк.
Но чур без обид.
Вообще-то я люблю, когда люди выкладывают свои размышления – это очень похвально. Но лицезреть явные ошибки и заблуждения и ничего не сказать – это выше моих сил. Так что пардон, я отпишусь и поправлю.
А то, что Гарри утверждал Краму, что они с Гермионой не пара – это из области философии. Закон «противоположного» знаете? Когда человек твердо убежден, что он чего – то не сделает (не влюбится в кого-то), то будет все совершенно наоборот. Повторяю – жизненная философия.
В общем, из всего я вижу, что Галя, ты чрезвычайно идеализируешь Рона, многие его недостатки опускаешь вовсе или считаешь несущественными для любовных взаимоотношений. Но ведь так не бывает. Бывает, что люди разводятся ТОЛЬКО по той причине, что кто-то из пары храпит и мешает другому спать. А Рон храпит…
За эссе спасибо!
В любом случае - хотела бы почитать эссе про Гарри/Луну.
Здесь я выложила, как и обещала, имеющиеся у меня теории о Роне/Гермионе:http://forum.magical-fellowship.com/ind ... entry13630
Первая ошибка. Гермиона любит поучать Рона, да. Но почему? Она умнее его, а его промахи слишком очевидны – почему бы и не поправить? К тому же Рон вечно придирается к ней, а это обычно вызывает стойкую привычку придираться в ответ (неужели такого взаимодействия нет у кого-то с сестрой или братом? Классика!) С Гарри не проходит по той причине, что Гарри просто не дает повода придираться к нему – у него есть промахи, но, в общем и целом он всегда успешен. К тому же Гермиона очень явно уважает Гарри (СМ. ЭССЕ «АНАЛИЗ РАЗВИТИЯ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ГАРРИ И ГЕРМИОНОЙ») Гермиона никогда не относилась к Гарри с благовением – откуда вообще это взялось? Гермиона – не Джинни. Гермиона многократно поправляла Гарри и даже грубила ему по-первости. Даже в 5 книге она назвала его наивным, настойчиво наседала на него, отговаривая от встречи с Сириусом, и оказывала давление относительно занятий Окклюменции. Какое ж тут благовение? Если у нее появилась легкая робость ( а это есть), то это от того, что вероятно она влюблена в Гарри.Gally_Lingua писал(а): Простите - Гермиона тоже хороша. Поругаться с Роном она любит. Доказать свою точку зрения, поблистать умом, поучать - ее неизгладимая черта. С Гарри же это не проходит, потому что Гарри - лидер.
Gally_Lingua писал(а): Первым делом, Рон НЕ МУЖЛАН. Мужланы девушек не уважают. И возлюбленных тоже. Они грубы, непочтительны
Свинринстель, чья маленькая головка едва высовывалась из кулака Рона, ответил радостным уханием. Третьеклассницы были шокированы.
- Идите отсюда! - напустился на них Рон, замахиваясь кулаком, в котором держал Свинринстеля.
Вот именно: Мужланы девушек не уважают. И возлюбленных тоже. Они грубы, непочтительны. Поэтому Рон – МУЖЛАН. Самый, что ни на есть настоящий. Махать на девочек кулаком? Хамить своей партнерше по балу, которая выручила его? Это что, по-рыцарски? Луне он нагрубил и в поезде, и карете и в лесу. К Чоу прицепился из-за значка. Про Гермиону вообще молчу.Ты вообще собираешься со мной танцевать? - обратилась к нему Падма.
Нет, - отрезал Рон, всё ещё яростно глядя туда, где исчезла Гермиона.
А каким же образом Рон обращался к Флер как к принцессе? Тем, что так очаровался, что даже не смог передать ей блюдо? Тем, что восхищенно таращился на нее? Мужланы тоже могут влюбляться – это понятно. Но от этого грубость Рона никуда не девается. А с Флер он перемолвился только 3 раза и то очень кратко – из этого невозможно сделать выводы как бы он вел себя с ней на свидании.Луна не была обеспокоена грубостью Рона, наоборот, она довольно долго осматривала его, как будто он был интересной телевизионной программой.
Я держусь иной точки зрения. Перечитай текст, Галя. Прямо сзади Гарри стояла Джинни (он встал впереди нее, загораживая ее). По его бокам, но чуть сзади, стояли Гермиона и Невилл. (более подробно об этом в эссе «БЕЗОТЧЕТНЫЙ ИНСТИНКТ – СИМПТОМ ЛЮБВИ») Даже в этой ситуации Рон НЕ показал себя героем/рыцарем – его родную сестру загородил Гарри. Потом Гарри стал спасать возлюбленную Рона – Гермиону. Сам Рон помчался вместе с Луной и Джинни, закрывая свою голову. Нигде не написано, что он тащил Джинни за руку или что-то в этом роде. Или, пробегая мимо сражающихся Гарри и Гермионы, Рон не крикнул: «Гермиона, бежим!» Рон спасал СВОЮ жизнь. И он не защищал свою сестру. В комнате планет ее спасала Луна, потом позже – Невилл. Кстати насчет Невилла – не забывайте, что он – толстенький и поэтому шустро бегать ему как остальным трудно. Именно по этой причине Гермиона понукала его во время бега – Невилл ОТСТАВАЛ. Разумеется, он не мог поспеть за шустрой Джинни, даже если влюблен в нее.Gally_Lingua писал(а): Далее я хочу сделать маленький перерыв, чтобы указать на один недостаток, который некогда Хакеры причислили Рону, и который мне хочется опровергнуть. Вы указывали на одну из сцен в Отделе Тайн, когда Шестерка начала разбивать полки с пророчествами. Вы указали, что если бы Рон любил Гермиону, то он схватил бы ее первой и бросился из зала. Вместо этого ее хватает Гарри, а Рон мчится спасать собственную шкуру. Так вот, хочу напомнить, что Гермиона стояла прямо позади Гарри и получала от него приказания, поэтому естественно Гарри при побеге схватил ее, как ближайшую. Я уверена, что если бы сзади дремала Луна Лавгуд, он схватил бы ее. Рон же, хочу напомнить, стоял подальше. Он был рядом с Джинни, которую прикрывал от Беллатрикс. Позже мы видим, что он убегает вместе с ней и Луной. Он вовсе не спасал свою шкуру (да и когда он это делал? Он вечно жертвует собой), а защищал свою сестру. Что касается Луны, то она последовала за ним, потому что для нее он Король Уизли. А Невилл почему-то предпочел бежать за лидером, хотя по идее должен был за Роном и Джинни, так как был теоретически в Джинни влюблен и стремился в тот вечер ее защитить.
Почему бы и нет? Если Рон грубый и неотесанный (а он в общем то такой и есть), то это не значит, что он – плохой. И это не значит, что он не благороден. Роулинг, между прочим, и Снейпа любит, и Хагрида – все ее детища ведь! Рона она всегда называет третьим в ряду своих любимцев и это действительно его место (Роулинг никогда не говорила, что он самый любимый ее герой. Самый любимый – это Гарри) . И как ты сейчас можешь говорить «Он может быть тактичен с девушками», если мы так ни разу и не удосужились увидеть этого с 1-5 книгу. Где корректность и вежливость Рона? Хоть один яркий пример?Gally_Lingua писал(а): Вы можете поспорить, что рыцари бывают разные. Бывают грубые и неотесанные. Но я уверена, что Рон очень хороший рыцарь. Он может быть тактичен с девушками, ему просто нужно научиться с ними общаться – равно как и нашему хваленному Гарри. Чтобы дополнительно очистить его имя, я скажу, что Роулинг считает его одним из своих самых любимых персонажей. Неужели вы полагаете, что ее любимчик окажется грубым и неотесанным мужланом? Право же, таким не место в благородном Гриффиндоре!
Вот здесь нет возражений. В точку!Gally_Lingua писал(а): Подводя итог, я хочу напомнить, что для Роулинг тремя самыми любимыми персонажами являются Гарри, Рон и Гермиона. Значит это три яркие положительные индивидуальности, которые стоят друг друга. Среди них НЕТ sidekick.
Я тоже читала эту теорию. Сейчас ее разбомбили в пух и прах даже сами Рон/Гермиона-почитатели. Это голая фантазия.Gally_Lingua писал(а): Кстати некогда я читала какую-то весьма любопытную теорию «Свидания в тени», где доказывалось, что Рон и Гермиона некоторое время встречались и имели любовные отношения втайне от Гарри.
Не совсем так. В 3 книге все-таки больший раздор был между Роном и Гермионой, а Гарри какое-то время являлся связующим звеном и поддерживал отношения с обеими друзьями. В 4 книге связующим звеном была Гермиона, но она поддерживала отношения с обеими мальчиками. Таким образом, Трио по сути никогда не разбивалось. Кто-то всегда был связующим звеном.Gally_Lingua писал(а): Хочу отметить тот факт, что за те 6 лет в Хогвартсе Трио уже дважды разбивалось. Сначала из него ушла Гермиона в третьей книге, потом в четвертой ушел Рон.
ИМХО. Они переглядывались не больше, чем Гарри и Гермиона.Gally_Lingua писал(а): Писательница также подчеркнула в 5 книге (не помню, где, читала 1 раз), что Рон и Гарри имели привычку переглядываться друг с другом, когда видели то, к чему относились с насмешкой.
Куарон – талантливый режиссер (хоть мне лично его творчество не по душе). Он подарил шипперам Рон/Гермиона много хороших кадров, которых даже нет в книге – так что им не на что жаловаться. Гарри и Гермиона как и в книге были главными героями. Если ты помнишь, Роулинг считает «Узник Азкабана» лучшим фильмов из трех и ее все в нем устроило. Выводы?Gally_Lingua писал(а): Я конечно понимаю, что здесь особо постарался тот болван, который играет Рона в фильмах, и знаменитый ГП/ГГ-шник по имени Куарон, который вылепил из Гарри и Гермионы короля и королеву, а из Рона бестолкового sidekick (все это наглядно отображает предрассудки поклонников этого пейринга), но фильмы НЕ книги, are they?
Я не имею морального права спорить насчет 6 книги – прогноз развития событий у каждого субъективный и пока его нельзя ничем подтвердить. Но ты на самом деле веришь, что Роулинг повторится? Путь отверженности Гарри с лихвой прошел в 5 книге, а Гермиона с 1-5 книгу всегда была рядом с Гарри как ангел-хранитель. Ни за что не поверю, что она оставит Гарри одного. Тем более, что в 5 книге уже были намеки, что она порывалась поговорить с Гарри о Сириусе, да только ее останавливал Рон. А Рон с Гермионой наедине уже оставались и не раз, только ни к чему это не привело. К тому же в 5 книге Гарри с Гермионой стали очень близки, а Луна с Джинни тоже подтянулись в качестве помощниц, но у Луны нет никаких преимуществ перед Джинни – у каждой из них свои сильные стороны. Джинни помогла Гарри в одном. Луна в другом…а Гермиона помогла больше всех их вместе взятых.Gally_Lingua писал(а): Что же будет, когда первые муки боли пройдут? Будет одиночество. Другими словами Гарри начнет отдаляться от своих друзей - и между тем сближаться с Луной (этому я посвящу отдельный разговор). Что будет тогда? Рон и Гермиона чаще будут оставаться наедине… Мне все это кажется весьма вероятным.
Я совершено иным образом понимаю этот намек Роулинг. И он вовсе не в статьях Риты, хотя и в них тоже. Роулинг всю 4 книгу показывает Гарри, который оправдывается перед Крамом и утверждает, что НЕ ВЛЮБЛЕН в Гермиону. Обсуждение статей носит такой же характер «Рита Скитер – мерзавка, которая пишет вранье». Так ли это? Роулинг очень любит и Риту Скитер – сказала это в своей последнем интервью, и ее роль более важная, чем мы думаем. В 6 книге Рита снова появится. Да, Рита – циничная журналистка, но она же и очень умная журналистка. Она стала анимагом (мы знаем, что это сложно), она сделала блестящую карьеру. Все ее статьи – правда, извращенная циничной подачей. И кто упрекнет Риту в том, что она не прозорлива? Рита умеет «делать бизнес» и как хороший бизнесмен она просто предугадала будущее, потому что каждый хороший бизнесмен умеет видеть ПЕРСПЕКТИВУ. У Гарри с Гермионой еще ничего не было, а Рита уже сделала «бизнес-прогноз». То, что она свела Гарри и Гермиону в пару в своих статьях – хвала ее проницательности.Gally_Lingua писал(а): Статьи Риты Скитер считались безумно скучными, во всяком случае Гарри так считал. В них описывается образ "скучного" и «идеализированного» Гарри, этакого золотого мальчика, потму что в статьях он звезда, прекрасный ученик и игрок, романтик… и который встречается с Гермионой Грейнджер. Если я не ошибаюсь - это откровенный намек Роулинг на то, что Гарри с Гермионой встречаться не будет, потому что это было бы скучно.
А то, что Гарри утверждал Краму, что они с Гермионой не пара – это из области философии. Закон «противоположного» знаете? Когда человек твердо убежден, что он чего – то не сделает (не влюбится в кого-то), то будет все совершенно наоборот. Повторяю – жизненная философия.
Ну, этого я от тебя не ожидала. Значит, хорошие ровные взаимоотношения – это скучнятина, а ссоры и перебранки - это фейерверк? Ну и многие из Вас, девушки, предпочтут для себя такой фейерверк?Gally_Lingua писал(а): И этой «скучнятине» противопоставлены отношения Рона и Гермионы, которые всю книгу напоминали фейерверк.
С этим мы не спорим. Безусловно. Насчет Марты и других шипперов Рон/Гермиона - никто не сомневается, что среди них есть умные и талантливые люди. Но даже взрослым и умным людям свойственно заблуждаться.Gally_Lingua писал(а): Значит, этот пейринг имеет твердое и нерушимое право на существование в книгах. Такое же, как Гарри/Гермиона.
В общем, из всего я вижу, что Галя, ты чрезвычайно идеализируешь Рона, многие его недостатки опускаешь вовсе или считаешь несущественными для любовных взаимоотношений. Но ведь так не бывает. Бывает, что люди разводятся ТОЛЬКО по той причине, что кто-то из пары храпит и мешает другому спать. А Рон храпит…
За эссе спасибо!
Здесь я выложила, как и обещала, имеющиеся у меня теории о Роне/Гермионе:http://forum.magical-fellowship.com/ind ... entry13630
Последний раз редактировалось Viviаn 27 авг 2004 16:37, всего редактировалось 2 раза.
- Nostrom Lione
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 17:28
- Пол: мужской
Спасибо за ответ. Если мне и есть за что обижаться то только за себя, потому что, решившись, наконец, сделать исключение и высказаться, я лишь убила время. Свои эссе надо все-таки отстаивать, а тратить на это время, когда через несколько дней начнется учеба... Думаю, про про Гарри и Луну уже не стоит рассказывать, по той же причине.
А все-таки скажу, что обвинять Maline Freden в том, что она заблуждается есть слишком легкомысленный вывод. Я говорю это, как человек, который читал все ее эссе. У нее невероятно острый ум. Я не думаю, что она может заблуждаться, ибо она имеет какие-то веские основания верить. Жаль, что она никогда не писала эссе про этот пейринг.
А все-таки скажу, что обвинять Maline Freden в том, что она заблуждается есть слишком легкомысленный вывод. Я говорю это, как человек, который читал все ее эссе. У нее невероятно острый ум. Я не думаю, что она может заблуждаться, ибо она имеет какие-то веские основания верить. Жаль, что она никогда не писала эссе про этот пейринг.
Gally_Lingua! Замечательно! Наконец-то всё разложенно по полочкам! Никаких замечаний с моей стороны, только одно дополнение:
"Лили начала встречаться с Джеймсом на седьмом курсе, когда он немного умерили свою гордыню." До этого она относилась к Гарриному отцу ещё хуже, чем Гермиона к Рону. Возможно, к седьмой книге и Рон чуть-чуть "поумнеет", разберётся в своих чувтвах. Но, не думаю, что открытым текстом об этом скажут раньше седьмой книги.
"Лили начала встречаться с Джеймсом на седьмом курсе, когда он немного умерили свою гордыню." До этого она относилась к Гарриному отцу ещё хуже, чем Гермиона к Рону. Возможно, к седьмой книге и Рон чуть-чуть "поумнеет", разберётся в своих чувтвах. Но, не думаю, что открытым текстом об этом скажут раньше седьмой книги.
-
Alyn'raye де Айсвинд
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 20 авг 2004 07:06
- Откуда: г. Челябинск
- Контактная информация:
- Viviаn
- Ученик
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
- Пол: женский
- Откуда: из страны о Гарри Поттере
- Контактная информация:
Ну отчего же. Я не слышу никаких хвалебных од от форумчан (кроме шипперов Гарри/Гермиона), когда выкладываю что-то новенькое из теорий. Сейчас тебе рукоплещут шипперы Рон/Гермиона. Так что время ты не убила. Кстати у меня с временем тоже проблемно....Gally_Lingua писал(а):Спасибо за ответ. Если мне и есть за что обижаться то только за себя, потому что, решившись, наконец, сделать исключение и высказаться, я лишь убила время. Свои эссе надо все-таки отстаивать, а тратить на это время, когда через несколько дней начнется учеба... Думаю, про про Гарри и Луну уже не стоит рассказывать, по той же причине.
А все-таки скажу, что обвинять Maline Freden в том, что она заблуждается, есть слишком легкомысленный вывод. Я говорю это, как человек, который читал все ее эссе. У нее невероятно острый ум. Я не думаю, что она может заблуждаться, ибо она имеет какие-то веские основания верить. Жаль, что она никогда не писала эссе про этот пейринг.
Я не обвиняла конкретно Maline Freden – я говорила в общем о разных людях. "Людям, даже великим, свойственно ошибаться" - это не мои слова, а кто-то из знамнитых сказал. И о себе могу сказать тоже самое – бывает, тоже даю маху. Мы все не Настрадамусы, в конце концов и мир - неидеален! И я никогда не читала, что пишет Maline Freden – хотелось бы ссылочку. Ради интереса и чтобы не быть несправедливой. Я хоть и шиппер Гарри/Гермиона, но справедливость прежде всего.
Последний раз редактировалось Viviаn 27 авг 2004 13:30, всего редактировалось 1 раз.
-
Alyn'raye де Айсвинд
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 20 авг 2004 07:06
- Откуда: г. Челябинск
- Контактная информация:
- Viviаn
- Ученик
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
- Пол: женский
- Откуда: из страны о Гарри Поттере
- Контактная информация:
Нет, такими "надеждами" я себя не тешу...
У меня своя аудитория и на большее я не рассчитываю.
Свой фразой я всего лишь хотела подбодрить Gally. Ведь не у каждой теории 100% успех, каждая предназначена только для каких то шипперов. За редким исключением на форуме встречаются люди (вроде Изольды), которые пытаются строить независимые несубъективные анализы, их рассуждения нравятся почти всем, но рано или поздно таких форумчан все равно причисляют к какой-либо стороне и вечное противостояние продолжается....
Свой фразой я всего лишь хотела подбодрить Gally. Ведь не у каждой теории 100% успех, каждая предназначена только для каких то шипперов. За редким исключением на форуме встречаются люди (вроде Изольды), которые пытаются строить независимые несубъективные анализы, их рассуждения нравятся почти всем, но рано или поздно таких форумчан все равно причисляют к какой-либо стороне и вечное противостояние продолжается....
Последний раз редактировалось Viviаn 27 авг 2004 18:23, всего редактировалось 2 раза.
-
Alyn'raye де Айсвинд
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 20 авг 2004 07:06
- Откуда: г. Челябинск
- Контактная информация:
Это читать необязательно, всех оно не касается, убирать его я не собираюсь, ибо, что сделано, того не воротишь.
Ну, я думаю, аудитория у всех общая. Сидим мы все "здесь", ведем колоквиум. И про поддержку: "одной рукой ударяет, второй гладит". Ничего личного. Просто цитата.
Ну, я думаю, аудитория у всех общая. Сидим мы все "здесь", ведем колоквиум. И про поддержку: "одной рукой ударяет, второй гладит". Ничего личного. Просто цитата.
Последний раз редактировалось Alyn'raye де Айсвинд 27 авг 2004 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того... (с)
- Viviаn
- Ученик
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
- Пол: женский
- Откуда: из страны о Гарри Поттере
- Контактная информация:
Аудитория то общая, но сторонники разные....
Насчет "одной рукой ударяет, второй гладит", то я всегда говорю правду-матку и своему принципу не изменяю. Не умею говорить "Как хорошо и замечательно!" в то время, когда вижу противоречия и ошибки. Даже если эти ошибки делают мои друзья. Я уважаю чужое мнение, даже если оно не совпадает с моим, поэтому по-возможности стараюсь смягчить свои высказывания. Уж как умею!
Извиняйте...
Прошу прощения за маленький флейм. Прошу в будущем обращаться в приват, чтобы не пришлось отвечать прямо в форуме.
Насчет "одной рукой ударяет, второй гладит", то я всегда говорю правду-матку и своему принципу не изменяю. Не умею говорить "Как хорошо и замечательно!" в то время, когда вижу противоречия и ошибки. Даже если эти ошибки делают мои друзья. Я уважаю чужое мнение, даже если оно не совпадает с моим, поэтому по-возможности стараюсь смягчить свои высказывания. Уж как умею!
Прошу прощения за маленький флейм. Прошу в будущем обращаться в приват, чтобы не пришлось отвечать прямо в форуме.
Последний раз редактировалось Viviаn 27 авг 2004 16:39, всего редактировалось 1 раз.
2Gally_Lingua: большое спасибо за теорию! Меня очень радует, что шипперы Рон/Герми также высказываются, действительно есть что обсудить, а то тема превратилась в какую-то одностороннюю.
Что касается самой теории, то с чем-то я согласна, а с чем-то нет.
1. Согласна, что Рон похож на деревенского парня. Нет, я не думаю, что он мужлан, скорее, как и ты, считаю, что он не знает, как вести себя с девушками. Он вырос в окружении старших братьев, единственная девочка из его ближайшего окружения - Джинни, но она была еще маленькой, когда Рон уехал учиться и когда ему пришлось столкнуться со сверстницами. Возможно, девочки кажутся ему необычными, загадочными, ему сложно понять их и порой он грубит им, как грубил бы при разговоре с парнями. И ему особенно сложно от того, что одна из девочек стала его близким другом. Отсюда и обиды, и непонимание. И еще труднее стало Рону, когда на 4 курсе он понял, что его подруга - не просто девчонка, одна из многих, а вполне симпатичная, интересная девушка, в которую можно влюбиться. Рон еще не полюбил Гермиону, но уже заинтересовался ей. Эта симпатия совсем не то же, что он чувствовал к Флер. Флер была очень красива, тут скорее было чисто мужское и естественное очарование яркой красотой, какое-то благоговение. С Гермионой все по-другому, это интерес и приглядывание. В 4 книге благодаря появлению Флер Рон начал открывать девушек как девушек, тогда же он и "понял", что его подруга тоже девушка. Но от этого открытия ему стало еще труднее с ней общаться.
2. Да, у Рона есть рыцарские черты, и ты очен верно их перечислила: храбрость, верность, честность, самоотверженность. Но вот что касается любви, см. мой пост на предыдущей странице. Рыцари просто не успевали уделять достаточное внимание любви и к тому же от постоянного пребывания в мужском обществе у них тоже возникало неумение общаться с женщинами. Рыцари ведь не ходили по балам и светским раутам. Просто сейчас образ рыцаря слишком идеализируется, особенно в книгах и фильмах.
3. Очень возможно, что ты права в плане параллелей с жизнью Роулинг. У меня тоже была мысль, что у Рона и Герми может быть кратковременный роман. Но вместе они остаться не могут, на данный момент точно. Если Рон изменится, тогда возможно. Я, собственно, это и имела в виду, когда говорила, что Гарри и Геми развиваются друг в направлении друга, а Рон остается на месте. Гермиона многое изменила в себе, смягчила . У такой Гермионы мог бы быть роман с Роном, но не с таким. Роном. Ему тоже нужно направиться к ней, изменить некоторые черты, стать терпимее, серьезнее. Пока что эти шагы видны со стороны Гарри, а не со стороны Рона.
4. Относительно озможного отдаления Гарри я больше согласна с Вивиан. В конце 5 книги Гарри действительно отдалился от друзей, и лето для него будет важным периодом, периодом обдумывания и переосмысления.Но сама Роулинг сказала, что Гарри расскажет обо всем друзьям, когда будет готов. Он потерял Сириуса, у него остались только они, лучшие друзья. Так что не думаю, чтобы он от них отдалился. психологически, конечно, он теперь отдалился от всех, его роль, его миссия слишком особенна. Но отдалиться в физическом смысле - нет, не думаю. Тем более, сами Рон и Герми в таком случае, естественно, будут о нем беспокоиться, а не спокойно проводить время вдвоем.
5. Но я совсем не согласна с одним - с тем, что Рону и Герми уделяется больше "экранного времени". По-моему, наоборот, Гарри проводит больше времени с Гермионой. По крайней мере, в ходе сюжета. Общение Рона и Герми наедине в 5 книге было "за кадром", и нам ничего об этом времени не известно, а ведь Роулинг могла бы на что-то намекнуть. А в ходе романа все-таки чаще оказываются вместе Гарри и Герми. Что немаловажно, в приключениях они тоже часто вместе. Особенно в 3 и 5 книгах.
6. Напряжение между героями, конечно, чувствуется, но оно в первую очередь исходит от Рона. От Рона, который не может научиться общаться с девушками и понимать их. Если бы Рон научился этому, если бы он немного изменился, тогда этот пейринг сделался бы куда более возможным.
Еще раз спасибо за интересную теорию, Галь. И пожалуйста, не исчезай из темы. Ты права, что пара Рон/Герми популярна в мире, но на нашем форуме за нее высказываются в основном те, кто не пытается обосновать своего мнения. И хотя я сама полностью поддерживаю пару Гарри/Гермиона, мне очень интересно почитать мнения о других парах и пообсуждать их. "В спорах рождается истина". Даже если мы сами не изменим своих мнений, то, может, поможем определиться другим..
И мне бы очень хотелось узнать твои мысли по поводу Гарри и Луны!
Что касается самой теории, то с чем-то я согласна, а с чем-то нет.
1. Согласна, что Рон похож на деревенского парня. Нет, я не думаю, что он мужлан, скорее, как и ты, считаю, что он не знает, как вести себя с девушками. Он вырос в окружении старших братьев, единственная девочка из его ближайшего окружения - Джинни, но она была еще маленькой, когда Рон уехал учиться и когда ему пришлось столкнуться со сверстницами. Возможно, девочки кажутся ему необычными, загадочными, ему сложно понять их и порой он грубит им, как грубил бы при разговоре с парнями. И ему особенно сложно от того, что одна из девочек стала его близким другом. Отсюда и обиды, и непонимание. И еще труднее стало Рону, когда на 4 курсе он понял, что его подруга - не просто девчонка, одна из многих, а вполне симпатичная, интересная девушка, в которую можно влюбиться. Рон еще не полюбил Гермиону, но уже заинтересовался ей. Эта симпатия совсем не то же, что он чувствовал к Флер. Флер была очень красива, тут скорее было чисто мужское и естественное очарование яркой красотой, какое-то благоговение. С Гермионой все по-другому, это интерес и приглядывание. В 4 книге благодаря появлению Флер Рон начал открывать девушек как девушек, тогда же он и "понял", что его подруга тоже девушка. Но от этого открытия ему стало еще труднее с ней общаться.
2. Да, у Рона есть рыцарские черты, и ты очен верно их перечислила: храбрость, верность, честность, самоотверженность. Но вот что касается любви, см. мой пост на предыдущей странице. Рыцари просто не успевали уделять достаточное внимание любви и к тому же от постоянного пребывания в мужском обществе у них тоже возникало неумение общаться с женщинами. Рыцари ведь не ходили по балам и светским раутам. Просто сейчас образ рыцаря слишком идеализируется, особенно в книгах и фильмах.
3. Очень возможно, что ты права в плане параллелей с жизнью Роулинг. У меня тоже была мысль, что у Рона и Герми может быть кратковременный роман. Но вместе они остаться не могут, на данный момент точно. Если Рон изменится, тогда возможно. Я, собственно, это и имела в виду, когда говорила, что Гарри и Геми развиваются друг в направлении друга, а Рон остается на месте. Гермиона многое изменила в себе, смягчила . У такой Гермионы мог бы быть роман с Роном, но не с таким. Роном. Ему тоже нужно направиться к ней, изменить некоторые черты, стать терпимее, серьезнее. Пока что эти шагы видны со стороны Гарри, а не со стороны Рона.
4. Относительно озможного отдаления Гарри я больше согласна с Вивиан. В конце 5 книги Гарри действительно отдалился от друзей, и лето для него будет важным периодом, периодом обдумывания и переосмысления.Но сама Роулинг сказала, что Гарри расскажет обо всем друзьям, когда будет готов. Он потерял Сириуса, у него остались только они, лучшие друзья. Так что не думаю, чтобы он от них отдалился. психологически, конечно, он теперь отдалился от всех, его роль, его миссия слишком особенна. Но отдалиться в физическом смысле - нет, не думаю. Тем более, сами Рон и Герми в таком случае, естественно, будут о нем беспокоиться, а не спокойно проводить время вдвоем.
5. Но я совсем не согласна с одним - с тем, что Рону и Герми уделяется больше "экранного времени". По-моему, наоборот, Гарри проводит больше времени с Гермионой. По крайней мере, в ходе сюжета. Общение Рона и Герми наедине в 5 книге было "за кадром", и нам ничего об этом времени не известно, а ведь Роулинг могла бы на что-то намекнуть. А в ходе романа все-таки чаще оказываются вместе Гарри и Герми. Что немаловажно, в приключениях они тоже часто вместе. Особенно в 3 и 5 книгах.
6. Напряжение между героями, конечно, чувствуется, но оно в первую очередь исходит от Рона. От Рона, который не может научиться общаться с девушками и понимать их. Если бы Рон научился этому, если бы он немного изменился, тогда этот пейринг сделался бы куда более возможным.
Еще раз спасибо за интересную теорию, Галь. И пожалуйста, не исчезай из темы. Ты права, что пара Рон/Герми популярна в мире, но на нашем форуме за нее высказываются в основном те, кто не пытается обосновать своего мнения. И хотя я сама полностью поддерживаю пару Гарри/Гермиона, мне очень интересно почитать мнения о других парах и пообсуждать их. "В спорах рождается истина". Даже если мы сами не изменим своих мнений, то, может, поможем определиться другим..
И мне бы очень хотелось узнать твои мысли по поводу Гарри и Луны!
- Starry light
- Ученик
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 18 авг 2004 13:52
- Откуда: Starry world
- Контактная информация:
Галя, мне вполне понятна причина написания твоей теории. Ты, разозлившись, что многие в этой теме выставляют Рона не с лучшей стороны, решила поддержать одного из любимых героев. Но ведь те, кто так непочтительно относятся к Рону в этой теме, вовсе не думают о нем плоха. Все мы тоже его очень любим, поверь мне! Просто в данной теме мы расцениваем Рона только как возлюбленного для кого-либо. В данном случае - для Гермионы. Вивиан, я уверена, не отрицает, что у Рона масса достоинств, но так как Виви поддерживает пару Гарри/Герми, то вполне естественно, что она постарается доказать, что Рон для Герми не подходит. И за это не следует винить человека.
Кстати, я полностью согласна с тобой в том, что не только Рон не подходит для Герми, но и Герми для него. Герми, естественно, тоже не идеальна, но шипперы пары Гарри/Герми стараются оградить свою пару, стараются защитить именно ее. В любой другой теме шипперы Гарри/Герми обязательно защитили бы Рона, но здесь Рон - это соперник для Гарри. Это звено, которое мешает воссоединиться их любимой паре, так что вполне естественно, что шипперы находят доказательства своей пары, а обойтись в таком случае без критики по отношению к Рону - глупо и невозможно, имхо. Так что давайте не будем обижаться, а примем все так, как есть. Ты, Галя, тоже не можешь в любовью относиться к своим соперникам, даже если они тебе очень нравятся, как люди. Предлагаю забыть этот спор, так как он мне напоминает... ладно, это не важно. Просто давайте жить дружно, как сказал всеми известный кот Леопольд, давайте не будем ссориться, шипперы обеих сторон! Лучше дискутировать и обсуждать, так как именно в споре рождается истина! Не забудьте, что в споре, а не в ссоре.
Кстати, я полностью согласна с тобой в том, что не только Рон не подходит для Герми, но и Герми для него. Герми, естественно, тоже не идеальна, но шипперы пары Гарри/Герми стараются оградить свою пару, стараются защитить именно ее. В любой другой теме шипперы Гарри/Герми обязательно защитили бы Рона, но здесь Рон - это соперник для Гарри. Это звено, которое мешает воссоединиться их любимой паре, так что вполне естественно, что шипперы находят доказательства своей пары, а обойтись в таком случае без критики по отношению к Рону - глупо и невозможно, имхо. Так что давайте не будем обижаться, а примем все так, как есть. Ты, Галя, тоже не можешь в любовью относиться к своим соперникам, даже если они тебе очень нравятся, как люди. Предлагаю забыть этот спор, так как он мне напоминает... ладно, это не важно. Просто давайте жить дружно, как сказал всеми известный кот Леопольд, давайте не будем ссориться, шипперы обеих сторон! Лучше дискутировать и обсуждать, так как именно в споре рождается истина! Не забудьте, что в споре, а не в ссоре.
- Viviаn
- Ученик
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
- Пол: женский
- Откуда: из страны о Гарри Поттере
- Контактная информация:
К этому мне даже нечего добавить. Все так и есть. И я об этом постоянно говорю.Гермиона Грэйнджер писал(а):Но ведь те, кто так непочтительно относятся к Рону в этой теме, вовсе не думают о нем плоха. Все мы тоже его очень любим, поверь мне! Просто в данной теме мы расцениваем Рона только как возлюбленного для кого-либо. В данном случае - для Гермионы. Вивиан, я уверена, не отрицает, что у Рона масса достоинств, но так как Виви поддерживает пару Гарри/Герми, то вполне естественно, что она постарается доказать, что Рон для Герми не подходит.
- Nostrom Lione
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 17:28
- Пол: мужской
Как все глупо получилось. Мне прислали кучу вопросов. Итак: нет, я не злюсь. Не обижаюсь. Не обвиняю. Не ссорюсь. Не собираюсь спорить, в конце концов. И не сторонница Рона/Гермионы (вера в то, что этот пейринг возможен, не есть поклонничество). Я просто расстраиваюсь из-за того, что выложила это "эссе", так как их нужно, как правило, обосновывать как-то, отстаивать, а этого я делать не собиралась. Я также не выкладывала его для шипперов Рона/Геромионы, точнее не совсем: я лишь хотела высказаться в его защиту, так как никто из шипперов этой пары пока не оказал серьезную поддержку. Захотелось высказаться, вот и все. Конечно будь я шиппером этой пары, то понаписала бы в три-четыре раза больше. Так - это просто помощь со стороны
Хорошо, что хоть шипперы Рона/Гермионы рады. Если бы они еще и вдохновились на действие...
Может быть именно поэтому Гарри так привязан к Рону
Хотя если честно, то я скорее вижу Рона в Сириусе, а Гарри в Джеймсе (и, вспоминая о том, что Сириуса и Джеймса разлучила смерть, думаю о теоретической смерти Рона в 7 книге). Впрочем все основные персонажи у Роулинг отличаются тем, что имеют в книге своих двойников или персонажей, связанных с ними, так что Рон может быть связан и с Сириусом и с Джеймсом. Так что я считаю, что это очень хорошая параллель, а там Джо скажет, оправдается ли она с Роном и Гермионой.
Я ее уже почти доперевела, хочу выложить здесь по кое-каким соображениям, только есть вопросы по переводу в некоторых местах.
Clarita, почти подписываюсь. С благодарностью.
Параллель ясна! Рон проходит тот же путь исправления, что и Джеймс. Обеих отвергли девушки, которые им нравились. Оба были ребячливыми и бестолковыми. Рон постоянно получал наставления Гермионы, и Джеймс также, как я полагаю, опухал от критики Лили. Рон и Джеймс также оба любили купаться в лучах славы и выпендриваться перед девочками. В главе "СОВ" Рон, рассказывая о своей победе в матче по квиддичу, начал взъерошивать волосы, прямо как Джеймс, что вызвало улыбку Гарри. Оба легкомысленные, отъявленные гриффиндорцы... Да, между ними и вправду очень много общего"Лили начала встречаться с Джеймсом на седьмом курсе, когда он немного умерили свою гордыню." До этого она относилась к Гарриному отцу ещё хуже, чем Гермиона к Рону. Возможно, к седьмой книге и Рон чуть-чуть "поумнеет", разберётся в своих чувтвах. Но, не думаю, что открытым текстом об этом скажут раньше седьмой книги.
Ссылку на ее теории я дала в эссе. Ну а ее единственную теорию, посвященную любви, ты уже ведь читала! Та самая Ravishing RavenclawsИ я никогда не читала, что пишет Maline Freden – хотелось бы ссылочку. Ради интереса и чтобы не быть несправедливой. Я хоть и шиппер Гарри/Гермиона, но справедливость прежде всего.
Clarita, почти подписываюсь. С благодарностью.
Последний раз редактировалось Nostrom Lione 28 авг 2004 03:45, всего редактировалось 1 раз.
- IslandGirl
- Ученик
- Сообщения: 471
- Зарегистрирован: 25 авг 2004 09:35
- Откуда: Sin City
Люди! Давайте мыслить логически ( хотя не всем понятна моя логика:-)). Начнём с того что мы имеем 6 главных героев ( Гарри, Невил, РОн и Герми, Джини, Полумна). Но главной троицей всёже остаются Гарри, РОн и Герми. Роулинг говорит нам, что она дала уже кучу подсказак по поводу того с кем будут главные герои. Тоесть это значит, что в парах для нашеё троицы не будет новых персоонажей. Тоесть
Гарри будет с Герми или с Джини или с Полумной,
Рон- с Герми или с Полумной, а Гермиона или с Гарри или Роном или с Невилом. Так.
Теперь подумаем какие пары более вероятны. Начнём с Гермионой. Я не помню чтобы было что-то между Герми и Невилом. Да и быть такого не может. Это просто смешно. Темболее Невилу нравится Джини. Он её пригласил на бал , в пятой книги защищал от слизеринцев и т.д. Следовательно его сердце принадлежит Джини, а не Герми. Значит Герми будет или с Гарри или с Роном ( но ни с кем другим). Теперь, что касается Рона. Ему явно нравится Герми, но он может быть и с Луной и вообще она персоонаж ещё нераскрытый , но незря же Роулинг ввела её в книгу. И я думаю, что Луна больше подходит Рону чем к Гарри. Ну и теперь про Гарри. Я не думаю, что он будет с Джини. И сейчас постараюсь объеснить почему. Во первых Гарри не имеет никаких чувств( любовных) к Джини. Как к девушке он к ней равнодушен да и общаются они не часто. Он относится к ней просто как к сестре своего лучшего друга и не больше. Да и Джини последнее время не очень то обращает на него внимание. С парнями у неё нет проблем. Ну а насчёт Полумны , то это врядли я всётаки думаю, что Роулинг ввела её в книгу, чтобы сделать в будущем девушкой Рона. Ну и остаётся только Гермиона- единственная главная героиня романа, лучшая подруга главного героя, девушка которой он очень дорог... вы знаете кучу теорий об этой паре и со всеми ними я согласна, поэтому думаю не надо объеснять почему я думаю, что Гарри будет с ней. И что получается ? Любовный треугольник. Гарри паодходит только Гермиона, Рону Гермиона или Полумна, а Гермионе Гарри или Рон.
Следовательно получается два варианта финала.
1) Г.П./Г.Г и Р.У/П.Л
2) Г.П./ - и Р.У/Г.Г
Тоесть во втором случае думаю Гарри ожидает смерть... а это довольно печальный финал. Я пришла к выводу или Гарри будет с Гермионой или он умрёт. Может не очень понятно и логично, но это лишь моё мнение. ИМХО
Гарри будет с Герми или с Джини или с Полумной,
Рон- с Герми или с Полумной, а Гермиона или с Гарри или Роном или с Невилом. Так.
Теперь подумаем какие пары более вероятны. Начнём с Гермионой. Я не помню чтобы было что-то между Герми и Невилом. Да и быть такого не может. Это просто смешно. Темболее Невилу нравится Джини. Он её пригласил на бал , в пятой книги защищал от слизеринцев и т.д. Следовательно его сердце принадлежит Джини, а не Герми. Значит Герми будет или с Гарри или с Роном ( но ни с кем другим). Теперь, что касается Рона. Ему явно нравится Герми, но он может быть и с Луной и вообще она персоонаж ещё нераскрытый , но незря же Роулинг ввела её в книгу. И я думаю, что Луна больше подходит Рону чем к Гарри. Ну и теперь про Гарри. Я не думаю, что он будет с Джини. И сейчас постараюсь объеснить почему. Во первых Гарри не имеет никаких чувств( любовных) к Джини. Как к девушке он к ней равнодушен да и общаются они не часто. Он относится к ней просто как к сестре своего лучшего друга и не больше. Да и Джини последнее время не очень то обращает на него внимание. С парнями у неё нет проблем. Ну а насчёт Полумны , то это врядли я всётаки думаю, что Роулинг ввела её в книгу, чтобы сделать в будущем девушкой Рона. Ну и остаётся только Гермиона- единственная главная героиня романа, лучшая подруга главного героя, девушка которой он очень дорог... вы знаете кучу теорий об этой паре и со всеми ними я согласна, поэтому думаю не надо объеснять почему я думаю, что Гарри будет с ней. И что получается ? Любовный треугольник. Гарри паодходит только Гермиона, Рону Гермиона или Полумна, а Гермионе Гарри или Рон.
Следовательно получается два варианта финала.
1) Г.П./Г.Г и Р.У/П.Л
2) Г.П./ - и Р.У/Г.Г
Тоесть во втором случае думаю Гарри ожидает смерть... а это довольно печальный финал. Я пришла к выводу или Гарри будет с Гермионой или он умрёт. Может не очень понятно и логично, но это лишь моё мнение. ИМХО
Зелёноглазая
Walk down the right back alley in SinCity and you can find anything
Walk down the right back alley in SinCity and you can find anything
- Nostrom Lione
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 17:28
- Пол: мужской
*Шепотом* Луна Лавгуд...
Jenny_girl, прогноз хороший, но ничто не говорит о том, что все из этой шестерки остануться в живых или соберутся пойти к алтарю после окончания школы. Кто-то может умереть (возможно уже будучи влюбленным/ой), кто-то может так и осаться один, кто-то может влюбиться в кого-то, не входящего в шестерку. Конечно есть закон жанра, но все-таки....
Jenny_girl, прогноз хороший, но ничто не говорит о том, что все из этой шестерки остануться в живых или соберутся пойти к алтарю после окончания школы. Кто-то может умереть (возможно уже будучи влюбленным/ой), кто-то может так и осаться один, кто-то может влюбиться в кого-то, не входящего в шестерку. Конечно есть закон жанра, но все-таки....
- IslandGirl
- Ученик
- Сообщения: 471
- Зарегистрирован: 25 авг 2004 09:35
- Откуда: Sin City
Gally_Lingua,
Ты немного не поняла, я не говорила про то что будет со всеё шестёркой, я говорила про нашу троицу. И я думаю, что из троицы никто не может влюбиться в кого- то не входящего в шестёрку, т.к Роулинг сказала что она дала уже кучу ключей по поводу того с кем будут Гарри, Гермиона, и Рон. Тоесть следовательно эти кто-то их знакомые или друзья, а не кто-то новый. Конечно Невил может быть и с другой девушкой в конце или вообще остаться одним тоже самое с Полумной и Джини. Но ведь вроде бы не было намёков на то, что Гарри, Герми и Рон будут с кем-то другим.А насчёт того, что кто-то из шестёрки умрёт я не спорю, но согласись, что врдли это будет Полумна, ведь она персоонаж полностью нераскрытый. А насчёт остальных я незнаю. Я просто думаю, что Рон будет с Гермионой только в том случае если Гарри умрёт или останется один ( что очень наврятли).
Да и если умрёт Герми, то это уже будет походить на фильм люди ИКс 2...но это уже другая тема..
Ты немного не поняла, я не говорила про то что будет со всеё шестёркой, я говорила про нашу троицу. И я думаю, что из троицы никто не может влюбиться в кого- то не входящего в шестёрку, т.к Роулинг сказала что она дала уже кучу ключей по поводу того с кем будут Гарри, Гермиона, и Рон. Тоесть следовательно эти кто-то их знакомые или друзья, а не кто-то новый. Конечно Невил может быть и с другой девушкой в конце или вообще остаться одним тоже самое с Полумной и Джини. Но ведь вроде бы не было намёков на то, что Гарри, Герми и Рон будут с кем-то другим.А насчёт того, что кто-то из шестёрки умрёт я не спорю, но согласись, что врдли это будет Полумна, ведь она персоонаж полностью нераскрытый. А насчёт остальных я незнаю. Я просто думаю, что Рон будет с Гермионой только в том случае если Гарри умрёт или останется один ( что очень наврятли).
Да и если умрёт Герми, то это уже будет походить на фильм люди ИКс 2...но это уже другая тема..
Зелёноглазая
Walk down the right back alley in SinCity and you can find anything
Walk down the right back alley in SinCity and you can find anything