HPForum.ru

На мой взгляд возможность не делать то, что ты хочешь существует всегда, и человек не может хотеть делать то, что его заставляют, т.к. всякое действие вызывает противодействие.

По-моему свобода - это иногда и возможность не сделать то, чего хочешь.

Что это значит?Если человек чего-то хочет разумеется он ищет возможность это сделать.И если хочется кого-то прикончить,то не сомненно проявлением свободы станет убийство.

возможность не делать то, что ты хочешь существует всегда

Вообще-то нет,есть возможность не делать то,что безразлично.А то что человек хояет он делает,обычно "дело" и является критерием хотел не хотел.

Эрик, всегда есть свобода выбора. Есть выбор делать или не делать что-либо. Вот к чему это. У большинства есть внутренние правила, по которыми руководствуются на протяжении жизни. Не убий, не укради, и т.д. И в этом случае свобода выбора заключается в противовесе: делать или не делать что-либо. Тогда свобода будет состоять в неделании чего-либо. Доступно излагаю?

Darth Sonne писал(а):Имеется в виду жизнь сознания, насколько я понимаю. Отсутствие свободной воли - мёртвое сознание.

Отсутствие свободы воли - не мёртвое сознание. Мёртвое сознание - это человек-овощ.А отсутствие свободы воли - это порабощённый человек. Овощ и раб не одно и тоже, хотя, признаю, многие в наше время считают эти понятия тождественными.

Gay, я это и имела в виду, просто другими категориями выразилась.

Darth Sonne ,не слишком.Скажем есть желание убить,и есть внутренние правила.Тогда сравниваем степень желаний убийства и желания не нарушать эти правила.Если желание убить превышает,страх перед наказанием,желание не нарушать моральный принципы и все апрочие аргументы против.То тогда проявлением свободной воли будет именно убийство,разве нет?

Эрик, моё мнение таково, что понятие свободы, как и понятие правил, очень индивидуально. То, что я пишу здесь, лишь моё мнение на тему. Для кого-то всё иначе. Моральные принципы и страх перед наказанием - разные вещи. Тот, кто боится только наказания, у того этих принципов просто нет. А на нет и суда нет, как говорится. У меня лично они есть. Тех, у кого нет, я осуждать не собираюсь. Каждый сам по себе решает, что ему выбрать.

Мне кажется, Свобода - это пространство в котором наш выбор и наши действия, решения и т. п. не ограничивают запреты и давление. Свободный человек - это тот которому комфортно в своем пространстве и который не чувствует его рамок. Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

Да, это точно.

Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

неточно) столько копей уже сломали на эту тему... не бывает свободы без рамок) не бывает) а вседозволенность бывает) вседозволенность - это отсутствие наказания. она может существовать даже в условиях несвободы

вседозволенность - это отсутствие наказания. она может существовать даже в условиях несвободы

Никто не спорит. Там, где вседозволенность, свободе места нет...

Darth Sonne писал(а):

Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

Да, это точно.

Darth Sonne писал(а):

вседозволенность - это отсутствие наказания. она может существовать даже в условиях несвободы

Никто не спорит. Там, где вседозволенность, свободе места нет...

кажется, кто-то потерял логическую цепочку и начинает сам себе противоречить

Почему же? Свободное сознание никогда не впадёт во вседозволенность. Вот, что я имею в виду.

Darth Sonne писал(а):Почему же? Свободное сознание никогда не впадёт во вседозволенность. Вот, что я имею в виду.

вы уверенны? созание штука такая, оно просто может захлебуться в свободе ваше сознане и превратиться в вседозволенность. ну а вообще вседозволенность, наверное, - этакий уродливый вид свободы, на котором она же она(свобода) и заканчивается. (имхо)

Darth Sonne писал(а):Почему же? Свободное сознание никогда не впадёт во вседозволенность. Вот, что я имею в виду.

Определим вседозволенность?
Если это - состояние, когда человек ограничивается в своих действиях или (как пишут в договорах) обстоятельствами неодолимой силы (типа: выше головы не прыгнешь (не кувыркнувшись )), или внутренними тормозами, то оно ничем не отличается от свободы.

Впрочем, обычно под вседозволенностью понимают неограниченное - по воле вседозволенного субъекта - хождение "по чьим-то головам".
Однако трудно ведь возразить, что бывают - увы! - ситуации, когда на чью-то спину наступить нужно... (например, бывают войны... или встречи с хулиганами какими... ).

Так что различие между свободой и вседозволенностью - ИМХО - сводится к различию в этих самых "внутренних тормозах". И оценка чьих-то действий, как "свободных" или "вседозволенных" - к оценке чужих тормозов.
Такой вот мрачный вывод

вы уверенны? созание штука такая, оно просто может захлебуться в свободе ваше сознане и превратиться в вседозволенность.

Уверена. В истинной свободе, основанной на философии (или вере) не захлебнёшься.

Так что различие между свободой и вседозволенностью - ИМХО - сводится к различию в этих самых "внутренних тормозах". И оценка чьих-то действий, как "свободных" или "вседозволенных" - к оценке чужих тормозов.

В принципе, может, и так. Только важна оценка своих действий с точки зрения собственных или общечеловеческих заповедей. Это главное.

Мистер Браунлоу писал(а):Так что различие между свободой и вседозволенностью - ИМХО - сводится к различию в этих самых "внутренних тормозах". И оценка чьих-то действий, как "свободных" или "вседозволенных" - к оценке чужих тормозов.

Согласна с Вами.

Darth Sonne писал(а):Уверена. В истинной свободе, основанной на философии (или вере) не захлебнёшься.

а если свобода не основанна на философии (или вере), то это уже не свобода что ли?

а если свобода не основанна на философии (или вере), то это уже не свобода что ли?

Философия, либо вера - это тот внутренний стержень, который держит нас в определённых рамках и даёт жизненные правила, которым мы следуем. Если этот стержень отсутствует, и индивид лишь боится наказания, тюрьмы, ещё чего-либо, - это уже не свобода. Так я думаю.

Darth Sonne писал(а):Если этот стержень отсутствует, и индивид лишь боится наказания, тюрьмы, ещё чего-либо, - это уже не свобода. Так я думаю.

а я думаю что свобода она и в Африке свобода Конечно, некоторых людей хочется от неё отградить, так закон и ограждает(в физическом смысле) и это ещё раз доказывает что вседозволенность в купе с свободой свободу подавляет, что хорошо т.к. один такой свободный отбирает её же у других/может отбарть без зазрения совести. Поэтому, думаю, это - справедливо. Но свобода в любом случае остается свободой. Фишка лишь в том, как ей воспользоваться!

Фишка лишь в том, как ей воспользоваться!

Вот-вот. В этом-то и заключается философская часть сего вопроса.

Совенок_girl писал(а):

Darth Sonne писал(а):Если этот стержень отсутствует, и индивид лишь боится наказания, тюрьмы, ещё чего-либо, - это уже не свобода. Так я думаю.

а я думаю что свобода она и в Африке свобода Конечно, некоторых людей хочется от неё отградить, так закон и ограждает(в физическом смысле) и это ещё раз доказывает что вседозволенность в купе с свободой свободу подавляет, что хорошо т.к. один такой свободный отбирает её же у других/может отбарть без зазрения совести. Поэтому, думаю, это - справедливо. Но свобода в любом случае остается свободой. Фишка лишь в том, как ей воспользоваться!

Это не свобода, это демократия. А демократия это ещё не свобода. Свобода-это когда ты не к чему материальному не привязан.

Совенок_girl писал(а): а я думаю что свобода она и в Африке свобода ...

Ага, точно +1 ) Понятие абстрактное короче
Как мираж, чем ближе он приближается, тем дальше становится. Люди всегда от чего нибудь, или кого нибудь зависимы.

Отсутсвие свободы ну иногда объясняется присутствием страха или болью...Человек всегда свободен, у него всегда есть право выбора, вот просто иногда это просто может кому-то не понравиться

Я думаю свобода это когда нет правил, законов и ты сам решаеш что тебе делать. Есть такое место. И это лес, да там есть законы но они дикие и справлятца с законами леса очень трудно но только там я чувствую себя свободным.

Хм... Для меня свобода - это прежде всего свобода в принятии решений. В современном мире - где всему и везде есть рамки и законы, главное, сохранить себя и свой выбор. Если на тебя никто и никак не давит в выборе того, что для тебя будет лучше. Когда ты знаешь, что выбрал 100% сам... тогда, наверное, это и есть твоя свобода.