Свобода

[Карл Кёниг]

На мой взгляд возможность не делать то, что ты хочешь существует всегда, и человек не может хотеть делать то, что его заставляют, т.к. всякое действие вызывает противодействие.

[Джек Сталин]

По-моему свобода - это иногда и возможность не сделать то, чего хочешь.

Что это значит?Если человек чего-то хочет разумеется он ищет возможность это сделать.И если хочется кого-то прикончить,то не сомненно проявлением свободы станет убийство.

возможность не делать то, что ты хочешь существует всегда

Вообще-то нет,есть возможность не делать то,что безразлично.А то что человек хояет он делает,обычно "дело" и является критерием хотел не хотел.

[Darth Sonne]

Эрик, всегда есть свобода выбора. Есть выбор делать или не делать что-либо. Вот к чему это. У большинства есть внутренние правила, по которыми руководствуются на протяжении жизни. Не убий, не укради, и т.д. И в этом случае свобода выбора заключается в противовесе: делать или не делать что-либо. Тогда свобода будет состоять в неделании чего-либо. Доступно излагаю?

[Gay]

Имеется в виду жизнь сознания, насколько я понимаю. Отсутствие свободной воли - мёртвое сознание.

Отсутствие свободы воли - не мёртвое сознание. Мёртвое сознание - это человек-овощ.А отсутствие свободы воли - это порабощённый человек. Овощ и раб не одно и тоже, хотя, признаю, многие в наше время считают эти понятия тождественными.

[Darth Sonne]

Gay, я это и имела в виду, просто другими категориями выразилась.

[Джек Сталин]

Darth Sonne ,не слишком.Скажем есть желание убить,и есть внутренние правила.Тогда сравниваем степень желаний убийства и желания не нарушать эти правила.Если желание убить превышает,страх перед наказанием,желание не нарушать моральный принципы и все апрочие аргументы против.То тогда проявлением свободной воли будет именно убийство,разве нет?

[Darth Sonne]

Эрик, моё мнение таково, что понятие свободы, как и понятие правил, очень индивидуально. То, что я пишу здесь, лишь моё мнение на тему. Для кого-то всё иначе. Моральные принципы и страх перед наказанием - разные вещи. Тот, кто боится только наказания, у того этих принципов просто нет. А на нет и суда нет, как говорится. У меня лично они есть. Тех, у кого нет, я осуждать не собираюсь. Каждый сам по себе решает, что ему выбрать.

[Совенок_girl]

Мне кажется, Свобода - это пространство в котором наш выбор и наши действия, решения и т. п. не ограничивают запреты и давление. Свободный человек - это тот которому комфортно в своем пространстве и который не чувствует его рамок. Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

[Darth Sonne]

Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

Да, это точно.

[Grim Papa]

Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

неточно) столько копей уже сломали на эту тему... не бывает свободы без рамок) не бывает) а вседозволенность бывает) вседозволенность - это отсутствие наказания. она может существовать даже в условиях несвободы

[Darth Sonne]

вседозволенность - это отсутствие наказания. она может существовать даже в условиях несвободы

Никто не спорит. Там, где вседозволенность, свободе места нет...

[Grim Papa]

Свобода без рамок - это уже вседозволенность!

Да, это точно.

вседозволенность - это отсутствие наказания. она может существовать даже в условиях несвободы

Никто не спорит. Там, где вседозволенность, свободе места нет...

кажется, кто-то потерял логическую цепочку и начинает сам себе противоречить

[Darth Sonne]

Почему же? Свободное сознание никогда не впадёт во вседозволенность. Вот, что я имею в виду.

[Совенок_girl]

Почему же? Свободное сознание никогда не впадёт во вседозволенность. Вот, что я имею в виду.

вы уверенны? созание штука такая, оно просто может захлебуться в свободе ваше сознане и превратиться в вседозволенность. ну а вообще вседозволенность, наверное, - этакий уродливый вид свободы, на котором она же она(свобода) и заканчивается. (имхо)

[Старый ронин]

Почему же? Свободное сознание никогда не впадёт во вседозволенность. Вот, что я имею в виду.

Определим вседозволенность?
Если это - состояние, когда человек ограничивается в своих действиях или (как пишут в договорах) обстоятельствами неодолимой силы (типа: выше головы не прыгнешь (не кувыркнувшись )), или внутренними тормозами, то оно ничем не отличается от свободы.

Впрочем, обычно под вседозволенностью понимают неограниченное - по воле вседозволенного субъекта - хождение "по чьим-то головам".
Однако трудно ведь возразить, что бывают - увы! - ситуации, когда на чью-то спину наступить нужно... (например, бывают войны... или встречи с хулиганами какими... ).

Так что различие между свободой и вседозволенностью - ИМХО - сводится к различию в этих самых "внутренних тормозах". И оценка чьих-то действий, как "свободных" или "вседозволенных" - к оценке чужих тормозов.
Такой вот мрачный вывод

[Darth Sonne]

вы уверенны? созание штука такая, оно просто может захлебуться в свободе ваше сознане и превратиться в вседозволенность.

Уверена. В истинной свободе, основанной на философии (или вере) не захлебнёшься.

Так что различие между свободой и вседозволенностью - ИМХО - сводится к различию в этих самых "внутренних тормозах". И оценка чьих-то действий, как "свободных" или "вседозволенных" - к оценке чужих тормозов.

В принципе, может, и так. Только важна оценка своих действий с точки зрения собственных или общечеловеческих заповедей. Это главное.

[Совенок_girl]

Так что различие между свободой и вседозволенностью - ИМХО - сводится к различию в этих самых "внутренних тормозах". И оценка чьих-то действий, как "свободных" или "вседозволенных" - к оценке чужих тормозов.

Согласна с Вами.

Уверена. В истинной свободе, основанной на философии (или вере) не захлебнёшься.

а если свобода не основанна на философии (или вере), то это уже не свобода что ли?

[Darth Sonne]

а если свобода не основанна на философии (или вере), то это уже не свобода что ли?

Философия, либо вера - это тот внутренний стержень, который держит нас в определённых рамках и даёт жизненные правила, которым мы следуем. Если этот стержень отсутствует, и индивид лишь боится наказания, тюрьмы, ещё чего-либо, - это уже не свобода. Так я думаю.

[Совенок_girl]

Если этот стержень отсутствует, и индивид лишь боится наказания, тюрьмы, ещё чего-либо, - это уже не свобода. Так я думаю.

а я думаю что свобода она и в Африке свобода Конечно, некоторых людей хочется от неё отградить, так закон и ограждает(в физическом смысле) и это ещё раз доказывает что вседозволенность в купе с свободой свободу подавляет, что хорошо т.к. один такой свободный отбирает её же у других/может отбарть без зазрения совести. Поэтому, думаю, это - справедливо. Но свобода в любом случае остается свободой. Фишка лишь в том, как ей воспользоваться!

[Darth Sonne]

Фишка лишь в том, как ей воспользоваться!

Вот-вот. В этом-то и заключается философская часть сего вопроса.

[Бог]

Если этот стержень отсутствует, и индивид лишь боится наказания, тюрьмы, ещё чего-либо, - это уже не свобода. Так я думаю.

а я думаю что свобода она и в Африке свобода Конечно, некоторых людей хочется от неё отградить, так закон и ограждает(в физическом смысле) и это ещё раз доказывает что вседозволенность в купе с свободой свободу подавляет, что хорошо т.к. один такой свободный отбирает её же у других/может отбарть без зазрения совести. Поэтому, думаю, это - справедливо. Но свобода в любом случае остается свободой. Фишка лишь в том, как ей воспользоваться!

Это не свобода, это демократия. А демократия это ещё не свобода. Свобода-это когда ты не к чему материальному не привязан.

[Марлен]

а я думаю что свобода она и в Африке свобода ...

Ага, точно +1 ) Понятие абстрактное короче
Как мираж, чем ближе он приближается, тем дальше становится. Люди всегда от чего нибудь, или кого нибудь зависимы.

[всё туда же]

Отсутсвие свободы ну иногда объясняется присутствием страха или болью...Человек всегда свободен, у него всегда есть право выбора, вот просто иногда это просто может кому-то не понравиться

[serafim]

Я думаю свобода это когда нет правил, законов и ты сам решаеш что тебе делать. Есть такое место. И это лес, да там есть законы но они дикие и справлятца с законами леса очень трудно но только там я чувствую себя свободным.

[Jester]

Хм... Для меня свобода - это прежде всего свобода в принятии решений. В современном мире - где всему и везде есть рамки и законы, главное, сохранить себя и свой выбор. Если на тебя никто и никак не давит в выборе того, что для тебя будет лучше. Когда ты знаешь, что выбрал 100% сам... тогда, наверное, это и есть твоя свобода.