HPForum.ru

1) Вы все забыли про 5е измерение! А про него в книге упомяналось и не раз. Пошёл в минестерство тебе дали разрешение на сокрытие в 1комтотной квартирке целого поля для квидича! Ты так в свое удовольствие и устраиваешь чемпионаы!!!
2) Разве нельзя просто жить и ничего не делать??? А работы я думаю всеже хватает ведь нельзя же все с помощью магии делать! Вот и надо за магами следить.
3) Есть как миниму 3 ограмные работы : Минестерство - следить за тем чтобы маглы не заметили магии и что бы маги не злоупотребляли магией (например давать всякие разрешения ,как Уизли старший) и стать мракоборцем! Чем не работа, я бы сказала цель жизни!!!
4) Школ я думаю намного больше, чем нам извесно( а мы знаем о 3х точно и об одной в США смутно)
5) А с техникой это упущенье!!! Я думаю ,что новое поколения 1980 года это исправит!!!
Ну,вот и все пожалуй!!!

Dmitry.Karpov писал(а):Достичь избытка информации в мозгу достаточно сложно. А Локхарт просто записывал методы, применённые др.колдунами, имевшими нормальное образование; так что идея о "генияльной ошибке" не катит.

Мы ведь исходили из того, что Локхарт не научился магии как следует. Если не научился, то он вполне может и не знать обо всех стандартных методах, применяемых квалифицированными магами. Так что идея о новаторской ошибке остаётся в числе "непротиворечащих". А вот достичь "избытка информации" можно очень просто. К примеру, весь день до отупения смотреть телевизор.

Karet, если бы в Хогвартсе изучали математику, мы бы об этом знали. Вопрос не в том, что Гарри не понимает, зачем ему математика. Просто в Хогвартсе она нужна разве что на уровне арифметики.

Karet писал(а):Там что вам, ферма? Попробуй-ка, присмотри за кентаврами! Притом, что они, смею заметить, разумны. Это скорее не очень удачная попытка создания резервации. Тоже мне, домашних зверушек нашли...

Речь шла в первую очередь о зестралах, единорогах - вообще, о тех животных, за которыми Хагрид по идее должен был присматривать. Насколько я понимаю, резервацию там никто не создавал; мы ведь не видели вокруг Запретного Леса никакой стены.

Йен, во-первых Толкин – это есть грамотный вариант русификации фамилии Профессора. Во-вторых, никто и не придирается, я только констатирую факт, подтверждающий мою мысль.

В общем, каждый тянет в свою сторону, требует те мельчайшие подробности, которые интересны ему одному, в силу его привязанностей или профессионального любопытства. Это не-воз-мож-но включить в одну книгу, даже если рассказать только о тех деталях, которые доступны его (авторскому) непосредственному пониманию.
Все эти миры ограничены тем , что автор посчитал нужным сообщить. И всё.

В-третьих, именно об этом я и говорила. Только применить эту мысль предлагала не только к произведениям Толкина, но и к книгам Ролинг. Это с одной стороны. А с другой - если возводить эту мысль в абсолют, то все мы тут должны, образно говоря, мирно разойтись по домам и послать тему к чертям. Между тем, сам факт обсуждения таких вопросов во-первых доказывает жизнеспособность мира НР, а во-вторых обогащает и укрепляет этот мир, делает его обширнее и интереснее.

эту тему я уже поднимала в "странностях в ГП". Скорее всего это лишь дань традициям UK и реверанс в сторону церкви ,и так косо поглядывающей на книги Ро.

Обязательно посмотрю, вот только... ты вообще любишь простые решения или это так совпало? Такой вариант пришел в голову всем, а слабо развить мысль дальше?

Речь шла в первую очередь о зестралах, единорогах - вообще, о тех животных, за которыми Хагрид по идее должен был присматривать. Насколько я понимаю, резервацию там никто не создавал; мы ведь не видели вокруг Запретного Леса никакой стены.

То, чего мы не видели, не есть то, чего нет в природе. Я вот, например, и Велдикую Китайскую стену тоже не видела. А вообще, хороший вопрос - что делают весьма недружелюбные к волшебникам кентавры на территоррии школы, где этих самых волшебников до кучи? Не нашли более уединенного места, отовсюду их выгоняют двуногие? Это держит в неволе похуже стен... Или назло магам сидят у них под боком? Это уж вообще бред...

Karet, спорить с заветами самого Профессора насчет произношения его ластнейма невозможно, только вот совеццкие традиции писать имена собственные транслитом порой дают о себе знать. А при совке абсолютное большинство его книг шли под этой транскрипцией.

Только применить эту мысль предлагала не только к произведениям Толкина, но и к книгам Ролинг.

именно это я и имела в виду в предыдущем посте.

А с другой - если возводить эту мысль в абсолют, то все мы тут должны, образно говоря, мирно разойтись по домам и послать тему к чертям.

Не надо кидаться в крайности. Детали и подробности важны и интересны, но порой мы хотим слишком многого. Я и говорю о золотой середине между естесственным желанием узнать все и возможностью автора (и его изобретенного мира) создать эти подробности.

Такой вариант пришел в голову всем, а слабо развить мысль дальше?

Развивайте, мы ждем.

Karet писал(а):Такой вариант пришел в голову всем, а слабо развить мысль дальше?

Эта тема очень подробно обсуждалась, и вариантов было несколько. Если интересно, можете поискать, что говорилось на форуме на этот счёт - в той же теме про странности, например.

Karet писал(а):А вообще, хороший вопрос - что делают весьма недружелюбные к волшебникам кентавры на территоррии школы, где этих самых волшебников до кучи?

В Запретном лесу не так уж и много волшебников найдётся. Из-за не очень дружелюбных существ его, похоже, и объявили запретным
Гарри и сам, и с Хагридом не раз был в Запретном лесу - и защитной стены не видел и не чувствовал. Если она всё же существует и невидима, то это несколько противоречит факту выхода кентавров из леса в конце шестой книги.

Если она всё же существует и невидима, то это несколько противоречит факту выхода кентавров из леса в конце шестой книги.

Если эта стена существует, то ИМХО она действует на животных и маглов - магам вполне под силу сделать избирательную защиту (пример - антимагловские чары ). И я склоняюсь к тому, что подобная защита у Запретного Леса есть - в том числе и для того, чтобы маглы туда не лазили ...

Actani написала:
А вот достичь "избытка информации" можно очень просто. К примеру, весь день до отупения смотреть телевизор.

Это не "избыток информации", это "усталость".

Karet написала:
А вообще, хороший вопрос - что делают весьма недружелюбные к волшебникам кентавры на территоррии школы, где этих самых волшебников до кучи?

Живут они там. И, наверно, жили ещё до строительства Хогвардса.
Правда, в рассказах о короле Артуре и волшебнике Мерлине кентавры почему-то не упоминаются...

Живут они там. И, наверно, жили ещё до строительства Хогвардса.
Правда, в рассказах о короле Артуре и волшебнике Мерлине кентавры почему-то не упоминаются...

Ну да, живут... Это понятно, что не польку танцуют... Вот только почему на территории образовательного учреждения? Детского! Единственного в Англии, куда детишек со всей страны везут! Помнится мне, кто-то много говорил в своей теме о том, какая защита нужна Хогвартсу. Уж не Вы ли, Dmitry.Karpov, это были? Следящие устройства и т.д. А тут - целая колония (как их еще назвать) существ, настроенных точно недружелюбно, обладающих разумом, и, хотя и придерживающихся вроде как принципа не трогать молодняк, но довольно легко (см. ОФ) этот принцип нарушающие. И не говорите мне о запрете! Когда это запрет делать что-то был гарантией безопасности детей? Да некоторые, услышав в начале года предостережение, специально туда попрутся, чтобы выяснить, чего там такое опасное. И способ выбраться из замка найдут, даже без мантии-невидимки. Тот же Гарри сколько раз туда мотался? А он еще не самый большой из возможных в природе оболтусов. Так как же быть с безопасностью?

lita,

узнай маглы о существовании магомира, они будут использовать магов в качестве очередной технологии, и маги не смогут сопротивляться такому использованию - просто в силу своей малочисленности. Разве что попытаются снова уйти в подполье.

ППКС Проблема в том, что любое отклонение от нормы или средних способностей рассматривается окружающими с точки зрения ВЫГОДЫ лично для них. Что первое мы думаем о чудесных лекарствах?.. Как бы они нам пригодились. Магия реальна? Ой как было бы здорово пользоваться её достижениями. Сколько в КО на чемпионате было сувениров волшебных, а ведь это просто безделушки. И на более полезные в быту вещи производство магов способно. Но в связи с этим возникает вопрос: а захотят ли маги быть средством производства вещей для маглов?..

Меня тут интересует вопрос жизни и смерти. Не нашла подходящей темы для него-решила спросить здесь. ::::Может ли маг умереть своей собственной смертью? Или только быть убит? или от магической болезни? и может ли магл, знающий магию просто умереть? Просто не могу понять почему Волд считал, что если его мать волшебница, то она не могла умереть при родах?

Karet написала:
Вот только почему {кентавры живут} на территории образовательного учреждения? Детского!

Кентавры живут не на территории школы, а в лесу, примыкающем к территории школы. AFAIK, на терриорию Хогвардса без приглашения кентавры не ходят. Наверно, всех тех, которые ходили, уже пустили на колбасу.

Тис написал:
а захотят ли маги быть средством производства вещей для маглов?

Конечно, захотят - если в обмен им предложат что-то ценное.

кот-бегемот написала:
Может ли маг умереть своей собственной смертью?

Конечно, может. Например, Никлаус Фламель и его жена.

кот-бегемот,

почему Волд считал, что если его мать волшебница, то она не могла умереть при родах?

Дамблдор сказал Гарри, что она не стала использовать волшебство даже ради сына (что спросил уже Гарри), а Гарри при этом ни чуть не удивился тому, что она могла выжить, значит это было само собой разумеющееся (раз уж и для Гарри это не новость). ИМХО, Скорее всего это несложное заклятье и маги от родов никогда не умирали, потому-то он так и удивился.

почему Волд считал, что если его мать волшебница, то она не могла умереть при родах?

Это считал одинадцатилетний мальчик из маггловского приюта, который о магии имел очень смутное представление. Я просмотрела "обучающий" диалог Дамблдора и Гарри, там этот момент вроде как совсем не обсуждался.
Я думаю, Меропу могла бы спасти и маггловская медицина, если бы она обратилась к врачу своевременно.

Dmitry.Karpov,

Конечно, захотят - если в обмен им предложат что-то ценное.

Я имел в виду, не создавать от случая к случаю, как заработать галеонов захочется, а быть этаким живым станком, штампующим артефакты этак по 12 часов в сутки.

Тис написал:
Я имел в виду, не создавать от случая к случаю, как заработать галеонов захочется, а быть этаким живым станком, штампующим артефакты этак по 12 часов в сутки.

А почему бы и нет, если за это хорошо платят? Правда, вкалывать по 12 часов в сутки будут малоспособные маги, а классные колдуны будут заниматься творческой работой.

Конечно, захотят - если в обмен им предложат что-то ценное.

Например?

А почему бы и нет, если за это хорошо платят? Правда, вкалывать по 12 часов в сутки будут малоспособные маги, а классные колдуны будут заниматься творческой работой.

На кой им это сдалось? Что опять же такого выгодного можно им предложить, чтобы они променяли свою достаточно благополучную жизнь на вкалывание на дядю по 12 часов?

Кентавры живут не на территории школы, а в лесу, примыкающем к территории школы. AFAIK, на терриорию Хогвардса без приглашения кентавры не ходят. Наверно, всех тех, которые ходили, уже пустили на колбасу.

Вот только любопытных учеников на колбасу никто не режет. Зато в лесу достаточно товарищей, готовых пустить их на консервы (не нравятся кентавры - вспомним пауков). А ведь туда, в лес, детки шляются и неслабо. Шут с ним, с Гарри, вспомним многозначительный взгляд Дамблдора на близнецов во время пира (1 книга, если не ошибаюсь). И как потом объяснять родителям, что "дети сами нас не слушались"? Детский лепет. За безопасность ребенка, находящегося в образовательном учреждении, несет ответственность это самое учреждение. Даже если дите само виновато, на то оно и дите. Случай из жизни. Как-то раз на моей памяти учителю влепили выговор за то, что ученик, вместо того, чтобы прийти к ней на урок где-то шлялся и разрезал себе руку куском стекла. Конечно, здесь руководство слегка перегнуло палку, но настолько мало, что это решение даже оспорить трудно было.
Правда, Хагрида в случае с гиппогрифом тоже оправдали, но тогда никого не съели и даже поранили в пределах нормального (для Хогвартса) уровня травматизма.

Karet написала:
Например?

Кажется, я где-то перечислял это: золото, землю, здания, автомобили, др.механизмы, компьютеры. Вплоть до женщин, которые любят роскошь (например, охмурит Снейпа какая-нибудь, так ему придётся продавать зелья маглам для того, чтобы купить ей ролс-ройс, норковое манто и бриллианты).

Karet написала:
На кой им это сдалось? Что опять же такого выгодного можно им предложить, чтобы они променяли свою достаточно благополучную жизнь на вкалывание на дядю по 12 часов?

Если бы Меропе в соотвествующий момент предложили, она бы наверняка пошла вкалывать. У меня сложилось впечатление, что у большинства колдунов не такая уж благополучная жизнь - например, младшие Уизли ходят в обносках.

Karet написала:
Вот только любопытных учеников на колбасу никто не режет.

Это потому, что никто не удосужился снабдить Филча соотвествующими средствами контроля за передвижениями учеников (хотя все нужные технологии либо имеются, либо м.б. созданы на основе существующих).

Karet написала:
За безопасность ребенка, находящегося в образовательном учреждении, несет ответственность это самое учреждение. Даже если дите само виновато, на то оно и дите.

ПпКС. И к случаю, когда КлювоКрыл напал на Малфоя, это тоже относится.

Karet написала:
Правда, Хагрида в случае с гиппогрифом тоже оправдали, но тогда никого не съели и даже поранили в пределах нормального (для Хогвартса) уровня травматизма.

Почему-то для Хагрида считается нормальным такой высокий уровень травматизма, который у нас в России считается запредельным даже для обычной школы. Впрочем, может, тут надо делать поправку на английские традиции...

Dmitry.Karpov, Цитата:

Почему-то для Хагрида считается нормальным такой высокий уровень травматизма, который у нас в России считается запредельным даже для обычной школы. Впрочем, может, тут надо делать поправку на английские традиции...

В том-то и проблема, что Хогвартс - не совсем обычная школа. Хотя бы потому, что перелом вылечивается легко и быстро (см. ТК), а значит, и потенциальная опасность травм меньше. А вот безопасность детей в непосредственной близости от весьма опасного заповедника (паук нападет - и до санчасти донести уже не успеют) должна зависеть не от оснащенности выжившего из ума завхоза-сквиба. И сколько можно повторять: педагогика, присмотр за детьми - вообще не его собачье и не его кошки кошачье дело! Резать на колбасу тоже надо грамотно, с умом и профессионально, в воспитательных целях. Раз услышали бы, как ведут беседу с детьми реальные завхозы и уборщицы - поняли бы меня без объяснений. Не то чтобы они все такие плохие, но так четко провоцировать стопудовую ответную грубость от детей, отторжение всего сказанного и действия назло запрету - это надо уметь. Амбридж нервно курит в сторонке. Ролинг, кстати, судя по образу Филча, неплохо представляет себе эту (и другие, между прочим) реалии школьной жизни, хотя иногда ее все же заносит на эту тему. Ну например, как вам понравятся обледенелые классы и продуваемые ветром коридоры в ФК? Куда только попечительский совет смотрит?

Про Малфоя - а что, кто-то с этим спорил? Просто, если после всех перечисленных в книгах травм на поле для квиддича оно еще не превратилось в ухоженный газон для безопасных пеших прогулок - значит, допустимый практикой уровень травматизма там по определению выше, чем в наших школах.

Кажется, я где-то перечислял это: золото, землю, здания, автомобили, др.механизмы, компьютеры.

Почему у меня стойкое ощущение, что все это волшебники в массе своей вполне способны добыть и не продавая себя маглам в рабство? Снейп этот автомобильчик враз организует - законный владелец его профессору с удовольствием подарит, если знать, какими словами попросить и каким вином при этом угостить. А потом (ну, например, при условии, что это авто - не последняя в жизни радость) и не вспомнит о щедрой безвозмездной сделке. Особенно после любимого заклинания Локонса.

Что до Уизли - они бедны именно по меркам своего мира и по причине свей честности. Такие люди не заработают миллиарды ни в каких начальных условиях. И, по большому счету, им это не так уж нужно (вспомните, опять же, о часто поминаемых тут учителях, но в наших реалиях - думаете, все они получают столько, сколько получают потому, что им некуда пойти, а не из идейных соображений и даже не из любви к искусству? Горько ошибаетесь.) Не все умеют и не все ТАК хотят притягивать деньги, как определенная группа населения. А эта группа, я уверена, давно нададила все контакты с единомышленниками среди маглов, только рассказывать о них не дураки. И, кстати, в своих интересах, не в магловских.

Если бы Меропе в соотвествующий момент предложили, она бы наверняка пошла вкалывать.

ФИ! КАК НЕКУЛЬТУРНО! В открытую предлагать беззастенчиво пользоваться бедственным положением одинокой беременной женщины! Ей до ангела, конечно, далеко, но не вся вина за ее беды на ее плечах, далеко не вся. За что же вы ее так? И сами же подтверждаете, что хотите для волшебников рабства. Презренный магл, только о себе и думаете!

Ролинг, кстати, судя по образу Филча, неплохо представляет себе эту (и другие, между прочим) реалии школьной жизни, хотя иногда ее все же заносит на эту тему.

Еще бы она не представляла! Она же школьный учитель.

У нас странная логика. Почему, если говорят "нельзя!", нам непременно это надо попробовать? Европейцев с малых лет приучают уважать закон. В ФК Дамблдор предупредил всех, чтобы не заходили в некий коридор - и этого достаточно, туда не заходили.

Ну например, как вам понравятся обледенелые классы и продуваемые ветром коридоры в ФК? Куда только попечительский совет смотрит?

А вот это уже английский менталитет. Что ты хочешь от нации, которая создала Королевское общество защиты животных на 50 лет раньше Национального общества защиты детей? При учете, что статус Королевского общества гораздо выше Национального?

Karet написала:
А вот безопасность детей в непосредственной близости от весьма опасного заповедника должна зависеть не от оснащенности выжившего из ума завхоза-сквиба.

Безопасность детей должна обеспечиваться всеми эффективными способами. И если завхоз взялся контролировать передвижения учеников - надо дать ему инструменты для эффективного контроля.

Karet написала:
Ну например, как вам понравятся обледенелые классы и продуваемые ветром коридоры в ФК?

Хочу заметить, что в Англии даже среди маглов мало распространено центральное отопление. С др.стороны, там очень мягкий (по нашим меркам) климат - рядом проходит Гольфстрим (Паршев в "Почему Россия - не Америка" говорит, что в Англии даже пальмы на улицах растут).

Karet написала:
Почему у меня стойкое ощущение, что все это волшебники в массе своей вполне способны добыть и не продавая себя маглам в рабство? Снейп этот автомобильчик враз организует

Ну, я могу повторить ещё раз: "Снейп" - это сильно не рядовой колдун, это элита магомира наряду с Дамблдором и Волдемортом (ну, конечно, чуть пониже). А может ли обеспечить себе автомобильчик Мудунгус (Наземникус) Флетчер?

Karet написала:
А потом (ну, например, при условии, что это авто - не последняя в жизни радость) и не вспомнит о щедрой безвозмездной сделке. Особенно после любимого заклинания Локонса.

И эту тему мы не раз обсуждали. Ну, несколько раз такое проскочит; а потом маглы заметят и начнут раследование. Видимо, в истории уже было несколько прецедентов, когда колдуны злоупотребляли своими возможностями и получали ответное противодействие маглов. А если начнётся серьёзная война, то маглы запросто могут пойти на потери "сто (или даже тысяча) маглов за одного колдуна". Видимо, из-за этих прецедентов колдуны и приняли законы о скрытности - один из худших вариантов поведения в такой ситуации.

Karet написала:
вспомните, опять же, о часто поминаемых тут учителях, но в наших реалиях

Наши учителя зарабатывают репетиторством. В данном случае я в курсе темы.

Karet написала:
А эта группа, я уверена, давно нададила все контакты с единомышленниками среди маглов, только рассказывать о них не дураки. И, кстати, в своих интересах, не в магловских.

Я тоже предполагаю, что закон о скрытности нарушается именно теми, кто этот закон поддерживает - таким образом эти колдуны имеют монополию на торговлю с маглами. Сильно похоже на то, как в СССР избранные имели поездки за границу и отлично зарабатывали на этом именно потому, что остальные не могли выехать за границу.
Вывод: магомир устроен так же глупо и скотски, как СССР.

Karet написала:
ФИ! КАК НЕКУЛЬТУРНО! В открытую предлагать беззастенчиво пользоваться бедственным положением одинокой беременной женщины!

Конечно, некультурно. Зато выгодно. Смею заметить, что подавляющее большинство людей руководствуется соображениями именно выгоды, а не культурности.
Кстати, а культурно ли дать беременной (или только что родившей) женщине просто подохнуть и оставить ребёнка сиротой?
А культурно ли со стороны колдунов запрещать магомедикам оказывать помощь маглам?

Karet написала:
И сами же подтверждаете, что хотите для волшебников рабства.

Не "рабства", а "взаимовыгодного сотрудничества".

Karet написала:
Презренный магл, только о себе и думаете!

А о ком ещё я должен думать? Ну, о тех, кто думает обо мне; но я что-то не заметил, чтобы колдуны думали обо мне.

В ФК Дамблдор предупредил всех, чтобы не заходили в некий коридор - и этого достаточно, туда не заходили.

Ага, а еще он не первый год предупреждает не заходить в Запретный лес и с намеком смотрит на Фреда и Джорджа. Остается только предполагать, сколько таких взглядов досталось хотя бы мародерам.

Безопасность детей должна обеспечиваться всеми эффективными способами. И если завхоз взялся контролировать передвижения учеников - надо дать ему инструменты для эффективного контроля.

Да кто его на это уполномочил??? Вам легче Великую теорему Ферма объяснить, чем то, что поведение детей – компетенция ПЕДАГОГОВ, а не завхозов! И мне лично интересно – как же все-таки защищены дети, почем зря лезущие в Запретный лес? И не надо мне про законопослушных английских детей, пожалуйста, такие как Перси там наверняка не все. Или вы думаете, что своих героев автор совсем с потолка взяла? То есть вся фантастичность книг Ролинг в том, что на самом деле английские дети сплошь строем ходят и ни в какие неприятности не попадают, по-вашему? Я, например, уверена, что оболтусов, сующих везде длинный нос, там достаточно, а уж в Хогвартсе нам их представляют буквально по именам и фамилиям.
Итак:
1) Дети (ну хоть по одному-два с курса) в Лес точно суются, то есть запрет нарушается;
2) Стены вокруг нет;
3) В Лесу реально опасно.

Как же до сих пор не произошло ничего такого, чтобы решать эту проблему необходимо было радикально? Или руководству школы везет?

Ну, я могу повторить ещё раз: "Снейп" - это сильно не рядовой колдун, это элита магомира наряду с Дамблдором и Волдемортом (ну, конечно, чуть пониже). А может ли обеспечить себе автомобильчик Мудунгус (Наземникус) Флетчер?

Вот уж будьте покойны! И, что характерно, этот Комбинатор ради такого дела даже палочку не вынет. Ему все равно, кого надуть – мага или магла. Пример неудачный.

И все равно не вижу для магов достаточных оснований (с их точки зрения) менять привычный уклад жизни. Если кто-то думает, что это устранит социальное неравенство в их рядах... блажен, кто верует.

Наши учителя зарабатывают репетиторством. В данном случае я в курсе темы.

Я – тоже, поскольку сама так живу. Но нормальным это не считаю. Попросила бы объяснить, почему такая ситуация кажется нормой Вам, но это за пределами темы данного форума.

Не "рабства", а "взаимовыгодного сотрудничества".

По 12 часов в сутки. Снимаю вопрос по поводу учителей, очевидно, по нему у вас такая же позиция. За что отдельное спасибо от лица представителей профессии. Маги, наверное, тоже подписались бы.

Как же до сих пор не произошло ничего такого, чтобы решать эту проблему необходимо было радикально? Или руководству школы везет?

Может, дело еще в размерах леса? Кто-то заходит в лес, но неглубоко и ненадолго. Вот и ничего не происходит. А Фред с Джорджем... Думаю, Дамблдор предпочел бы, чтобы они гуляли в лесу, чем творили то, что творили

И все равно не вижу для магов достаточных оснований (с их точки зрения) менять привычный уклад жизни.

Это заключено в названии темы. То, что было необходимо волшебникам, у них появилось. Нужны ли им маггловские товары? Сильно сомневаюсь. Близнецы Уизли, конечно, держали в своем магазинчике маггловские приколы, но ради экзотики. Так что я не думаю, что существует такой бизнес. Что такое есть у магглов, что жизненно необходимо магам?

Karet написала:
Да кто его на это уполномочил??? Вам легче Великую теорему Ферма объяснить, чем то, что поведение детей – компетенция ПЕДАГОГОВ, а не завхозов!

"Поведение детей" - ещё не вся система безопасности. Например, безопасностью занимается охранник, который вовсе не педагог. А если завхоз взял на себя часть функций охранника (а может, ему поручили) - остаётся только помочь ему в этом путём технического оснащения.

Karet написала:
И не надо мне про законопослушных английских детей, пожалуйста, такие как Перси там наверняка не все.

А кто говорил, что английские дети законопослушнее остальных?

Karet написала:
То есть вся фантастичность книг Ролинг в том, что на самом деле английские дети сплошь строем ходят и ни в какие неприятности не попадают, по-вашему?

Я что-то сомневаюсь, что реальные английские дети (особенно живущие в пансионате) имеют шанс встретиться с опасным для жизни зверем.

Karet написала:
Итак:

• 1) Дети (ну хоть по одному-два с курса) в Лес точно суются, то есть запрет нарушается;
• 2) Стены вокруг нет;
• 3) В Лесу реально опасно.

Как же до сих пор не произошло ничего такого, чтобы решать эту проблему необходимо было радикально? Или руководству школы везет?

Просто руководству пофиг на ЧП - оно занимается своими делами. С Волдемортом воюет.[/QUOTE]

Karet написала:
И, что характерно, этот Комбинатор ради такого дела даже палочку не вынет. Ему все равно, кого надуть – мага или магла.

Я так понял, "Комбинатор" - это Мудунгус (Наземникус) Флетчер.
IMHO, Флетчер - весьма посредственный колдун, вынужденный промышлять жульничеством. Может, несколько раз ему удастся надуть маглов - а вот затем маглы поймают его и устроят расправу; причём под горячую руку могут попасть и др.колдуны. Именно из-за таких комбинаторов и ввели закон о скрытности.

Karet написала:
И все равно не вижу для магов достаточных оснований (с их точки зрения) менять привычный уклад жизни. Если кто-то думает, что это устранит социальное неравенство в их рядах... блажен, кто верует.

Устранить социальное неравенство полностью невозможно. Но вот принудительно запрещать взаимовыгодные сделки - гнусно.

Karet написала:
Я – тоже, поскольку сама так живу. Но нормальным это не считаю. Попросила бы объяснить, почему такая ситуация кажется нормой Вам, но это за пределами темы данного форума.

IMHO, "норма" - это то, что щироко распространено; при этом нормальным м.б. как хорошее, так и плохое.
Я вовсе не считаю, что ситуация, когда учителя вынуждены зарабатывать репетиторством, хороша. С др.стороны, в Др.Риме и Др.Греции учителями и врачами были рабы, им вообще не платили.
IMHO, порочным является сам социалистический принцип бесплатного образования - потому оно и не ценится, да и качество низкое. Но это действительно тема отдельной дискуссии.

Karet написала:
По 12 часов в сутки.

Ну, можно ограничиться восемью часами в сутки и зарабатывать в полтора раза меньше.[/QUOTE]

Lady Astrel написала:
Что такое есть у магглов, что жизненно необходимо магам?

Даже не столько товары (я уже перечислял), сколько сотрудничество. Нужно переводить производство на промышленную основу, а для этого надо расширять рынок и производство.

Колдунам нужны работники для выполнения простых операций, которые может делать и необразованный человек - например, драконий навоз выгребать или рассаду мандрагоры высаживать.

Колдунам нужны люди, способные научными методами обработать накопленный материал; прежде всего - учёные, владеющие методами применения математики, которой колдунам явно не хватает. Нужны системы автоматического поиска информации (компьютеры), т.к. книги малоэффективны. Нужны люди, способные организовать из существующих элементов системы типа контроля доступа и сигнализации (а то никто не догадался выследиь василиска или массово использовать "карту мародеров"). Такое впечатление, что колдуны деградируют - им остались в наследство весьма крутые артефакты и технологии, а эффективно применить это они не могут.

Dmitry.Karpov, чесслово... Магам и так хорошо живётся! Ну нафига им эти маглы, скажите пожалуйста?.. Я ещё раз повторяю, как только маглам становится известно о существовании магии, что они сделают?
Ведь магия:
а) "средство производства благ". Как вы думаете, кровь единорожья долго будет в носителях, так сказать?.. Сколько сейчас продаётся открыто всевозможных якобы лекарственных средств, которые таковыми не являются?.. Много.
б) "потенциальное оружие, которым мы в принципе овладеть не можем" (волш.палочка в руках магла - просто прутик). А если не можем овладеть сами, то?.. Либо уничтожаем полностью, либо порабощаем. Оно магам надо?!
Не будут маглы *жадные, стремящиеся к наживе, а именно такие и будут в основном стремиться к сотрудничеству* ждать, пока маг поспит, покушает, личной жизнью позанимается, и работать будет только в соответствии с трудовым законодательством и санитарно-гигиеническими условиями. Есть такие хорошие явления, как шантаж, [навоз соплохвоста], рабство. Опять же детский труд.

А утверждение о том, что в компетенции завхоза следить за студентами... Ха. Ха-ха. Вам известно такое понятие как "полномочия"? А термин "делегирование полномочий"?.. За жизнь студентов директор несёт отвсетственность и должностью, и свободой, если что. Делегировать полномочия Филчу можно, но ответственность-то не делегируется!.

Понимаете, то, что с вашей точки зрения маги живут отстало, является точкой зрения частной. Племена Южной Америки обходятся и без компьютеров/автомобилей/ и прочих "благ цивилизации". А у магов есть своя производственная технологическая база, которая их полностью обеспечивает. Человек начинает покупать лишь тогда, когда у него создана потребность, сама появилась или была превнесена извне. И если в магическом обществе нет желания контактировать с маглами больше необходимого, то, увы...

Вы рассматриваете деградацию с точки зрения технологического общества, забывая, что магическое общество просто другое и по нашим законам не живёт. Их общество стабильно до сих пор, хотя технологическое развитие нашего мира началось давно. Они просто другие. "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут".