Страница 13 из 13

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 06:17
Немо
Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 22:49
Немо писал(а): 23 мар 2021 22:35 Иешуа, вроде как, есть, но "себя не кажет", его, вроде как, и нет, остаётся убогий бродяга с завиральными идеями.
Вот совершенно согласна с этой характеристикой. Именно с завиральными и очень глупыми. Помните, как Воланд задирает Левия Матвея? "Ты глуп" . Вот Иешуа у Булгакова ощущается как человек весьма глупый.
Кстати, интересна перекличка с поэмой Ивана Бездомного, где Иисус предстал живой, но совершенно не привлекающей к себе личностью. А ещё более интересно - это то, что редактора Берлиоза такая трактовка совершенно не устроила. И оговорка Булгакова насчёт таланта Ивана (который он почему-то в конце растерял). Вот, думаю над этим.
Почему-то мне кажется, что даже в откровенно враждебной поэме Бездомного Иисус мог получиться более живым и настоящим, чем в романе Мастера
А мне кажется, фишка тут ещё и вот в чём. О ком вообще роман? О Пилате. Почему? Потому что тот - богоубийца, человек, совершивший страшное преступление из-за страха перед властью (по роману). Страх власти имеется и в той действительности, а веру в Бога действительно тогда убивали, что, с точки зрения Булгакова, является страшным преступлением. Так что роман не только отражает отношения к власти и Мастера, и Булгакова, но и вообще тогдашнюю действительность.
Так вот, поскольку свет уничтожен, его в том мире нет, точнее, его не в состоянии увидеть. Ни герои романа (он, по сути, о Пилате, глазами Пилата), ни, собственно, москвичи. И всё, что может узреть художник - это "живую, но совершенно не привлекающую к себе персону". Что, собственно, и видят и Иванушка, как талантливый поэт, и Мастер. И именно поэтому Иешуа в романе как бы нет. Его просто невозможно увидеть. И именно поэтому, кстати, в Москве Левий Матвей появляется в виде героя книги. Не он появляется - его иначе увидеть не могут. Не могут разглядеть свет.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 06:21
Немо
Windinwillow писал(а): 23 мар 2021 23:01 что приняли за чистую монету, я не очень поняла? Иерусалимские главы?
И их, и Воланда.
Роман не для того писался, чтобы поражать умы "гомо советикусов" ложным образом Христа. С этим чудненько справлялась тогдашняя атеистическая пропаганда. Причем справлялась в реальности - раз люди через несколько десятков лет принимали ершалаимские главы за чистую монету.
Атеистическая пропаганда была создана не для того, чтобы искажать образы, а чтобы доказать, что "Иисус никогда не существовал".
Персонажи, созданные Мастером, появляются в конце книги, и не только как образы в головах прочитавших. Что это значит?
Что именно так их видели современные Булгакову москвичи - этакие добренькие, всепрощающие дурачки. И иначе увидеть не могут - им, как и Мастеру, не дано увидеть свет.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 06:23
Немо
Читатель писал(а): 23 мар 2021 22:44
Немо писал(а): 23 мар 2021 22:39
Что - что? Идеи Берлиоза - это не буддизм. По-вашему, может, и лучше превратиться в чашу с вином, а в мире МиМ - как-то не очень.
Но суть, опять-таки, в том, что Воланд, вежливо выражаясь, не шибко могущественным показан.
это да не буддизм точно. Не в асу с вином это тело. А душа просто исчезла. не самая хорошая судьба но и не самая плохая. Лучше исчезнуть чем попасть в ад не так ли?
Ада в мире Булгакова нам не кажут. И не думаю, что Михаил Афанасьевич был бы согласен.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 06:57
Almi2017
Немо писал(а): 24 мар 2021 06:17 А мне кажется, фишка тут ещё и вот в чём. О ком вообще роман? О Пилате. Почему? Потому что тот - богоубийца, человек, совершивший страшное преступление из-за страха перед властью (по роману).
Роман действительно о Пилате, все остальные, включая Мастера и Маргариту, только фон для его драмы. Но Пилат - все-таки раскаивающийся богоубийца. Раскаивающийся, но не раскаявшийся, вот такой интересный парадокс. И в этом смысле тут есть "закольцованность", потому что Мастер в некотором смысле тоже богоубийца, он этой своей ложью, ложным образом Христа, тоже убивает Его. Убивает - и одновременно самим же романом как бы оправдывается в этом. Вообще, Булгаков ставит очень интересный вопрос: можно ли получить прощение без раскаяния? И прощение ли это - то, что получил Пилат? Ну, ведь это ложь, что той казни не было, такая же ложь, как "покой" Мастера. Это утешение, а не прощение. Но Булгаков словно говорит своим романом Богу, как Мастер своим: мы, Твои убийцы, не можем раскаяться, но мы страшно мучаемся от того, что делаем, не смотри на нас, мы не можем этого вынести, просто пожалей нас и дай нам утешение. Тот самый "покой". Вот эта печальная фраза "он не заслужил света, он заслужил покой" - она об этом. Пойми нас, пожалей и дай утешение, пусть даже из рук Твоего врага. И Бог дал и Пилату, и Мастеру то, о чем они просили: утешение. Покой. Но не свет и не прощение, конечно.
Страх власти имеется и в той действительности, а веру в Бога действительно тогда убивали, что, с точки зрения Булгакова, является страшным преступлением. Так что роман не только отражает отношения к власти и Мастера, и Булгакова, но и вообще тогдашнюю действительность.
Это так, только Пилат и сам власть. Он не бессилен, как Мастер. Хотя ... Мастер все же творец, и в этом смысле тоже не бессилен, конечно. Но ... они оба в некотором смысле соглашаются вести себя как бессильные, из страха.
Так вот, поскольку свет уничтожен, его в том мире нет, точнее, его не в состоянии увидеть. Ни герои романа (он, по сути, о Пилате, глазами Пилата), ни, собственно, москвичи. И всё, что может узреть художник - это "живую, но совершенно не привлекающую к себе персону". Что, собственно, и видят и Иванушка, как талантливый поэт, и Мастер. И именно поэтому Иешуа в романе как бы нет. Его просто невозможно увидеть. И именно поэтому, кстати, в Москве Левий Матвей появляется в виде героя книги. Не он появляется - его иначе увидеть не могут. Не могут разглядеть свет.
Не могут разглядеть, потому что на самом деле не хотят его видеть. Никто не хочет, и Мастер тоже. И Пилат не хочет. Все боятся. Булгаков не мог не знать, что в те же годы десятки тысяч людей шли за Христа на смерть, в тюрьмы и лагеря. Но он же писал не об этих людях, он писал о тех, кто со страху убил Бога. И это актуально, да, если понимать роман таким образом.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 07:50
Almi2017
Немо писал(а): 24 мар 2021 06:23
Читатель писал(а): 23 мар 2021 22:44
Немо писал(а): 23 мар 2021 22:39
Что - что? Идеи Берлиоза - это не буддизм. По-вашему, может, и лучше превратиться в чашу с вином, а в мире МиМ - как-то не очень.
Но суть, опять-таки, в том, что Воланд, вежливо выражаясь, не шибко могущественным показан.
это да не буддизм точно. Не в асу с вином это тело. А душа просто исчезла. не самая хорошая судьба но и не самая плохая. Лучше исчезнуть чем попасть в ад не так ли?
Ада в мире Булгакова нам не кажут. И не думаю, что Михаил Афанасьевич был бы согласен.
Я встречала версию, что пресловутый "покой" - вариант ада, его "первый круг", как у Данте, который туда определил великих язычников, в довольно приличные условия, по сравнению с остальными . Понимаете, ад - это не то место, где нам плохо, как мы привыкли думать. Это место, где нет Бога, соответственно, нет и света. А как человек там себя чувствует - отдельный вопрос.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 07:57
Kuzja 71
Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 21:58
Kuzja 71 писал(а): 23 мар 2021 08:21 Ну уж явно не дьявол. Не Воланд. Роман, может, и не "великий". Да и не о Иисусе он, а о Пилате. Так что не "типа Евангелие ", а о человеке, стоящем перед трудным выбором.
Я согласна с Вами. Теорию, что роман внушен Мастеру Воландом, я раньше встречала, кажется, у Кураева и еще у кого-то. Но ... роман ведь действительно о Пилате. Но то, что Иисуса как такового там нет, сам масштаб истории Пилата очень сильно принижает. Мне кажется, в сущности, это исповедь самого Мастера, исповедь человека, который, как и Пилат, не смог сделать правильный выбор, и это его сломало. Он нуждался в утешении, и он его получил. По решению "второй стороны", как написала Немо, но из рук Воланда. Но ...если бы в его истории был Иисус (я сейчас и про Мастера, и про Пилата), такой мелкий масштаб был бы просто невозможен.
Но Мастер и не претендовал на написание Евангелия,ему был интересен Пилат -он и написал о Пилате.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 07:59
Kuzja 71
Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 22:19
Windinwillow писал(а): 23 мар 2021 21:32
SeMaria писал(а): 23 мар 2021 21:19
Хм... а в чем цель такого коварства, по-вашему?
Если отбросить сугубо материалистический взгляд, то можно сказать, что герои книги обрели свою собственную жизнь. Реальность книги как бы существует независимо от голов читателей. Отсюда и "рукописи не горят". Воланд использовал чужую творческую силу себе для забавы. А поплатился за это Мастер - страдал отдал все, что было, за неправду. А "отцу лжи" только то и надо.
Но вообще - трактовка интересная. Тогда аналогия "Мастер - Фауст" действительно становится полной. И всё-таки ... мне кажется очень важным, что роман все же о Пилате. Это попытка оправдаться. Очень неубедительная - но Бог её принял. Забавно, роман Мастера одновременно и "убийство Бога", и попытка оправдаться в этом убийстве.
Попытка оправдаться - это да. Я себя вижу в Пилате -"ну этого же не было?"

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 08:03
Kuzja 71
Немо писал(а): 24 мар 2021 06:17
Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 22:49
Немо писал(а): 23 мар 2021 22:35 Иешуа, вроде как, есть, но "себя не кажет", его, вроде как, и нет, остаётся убогий бродяга с завиральными идеями.
Вот совершенно согласна с этой характеристикой. Именно с завиральными и очень глупыми. Помните, как Воланд задирает Левия Матвея? "Ты глуп" . Вот Иешуа у Булгакова ощущается как человек весьма глупый.
Кстати, интересна перекличка с поэмой Ивана Бездомного, где Иисус предстал живой, но совершенно не привлекающей к себе личностью. А ещё более интересно - это то, что редактора Берлиоза такая трактовка совершенно не устроила. И оговорка Булгакова насчёт таланта Ивана (который он почему-то в конце растерял). Вот, думаю над этим.
Почему-то мне кажется, что даже в откровенно враждебной поэме Бездомного Иисус мог получиться более живым и настоящим, чем в романе Мастера
А мне кажется, фишка тут ещё и вот в чём. О ком вообще роман? О Пилате. Почему? Потому что тот - богоубийца, человек, совершивший страшное преступление из-за страха перед властью (по роману). Страх власти имеется и в той действительности, а веру в Бога действительно тогда убивали, что, с точки зрения Булгакова, является страшным преступлением. Так что роман не только отражает отношения к власти и Мастера, и Булгакова, но и вообще тогдашнюю действительность.
Так вот, поскольку свет уничтожен, его в том мире нет, точнее, его не в состоянии увидеть. Ни герои романа (он, по сути, о Пилате, глазами Пилата), ни, собственно, москвичи. И всё, что может узреть художник - это "живую, но совершенно не привлекающую к себе персону". Что, собственно, и видят и Иванушка, как талантливый поэт, и Мастер. И именно поэтому Иешуа в романе как бы нет. Его просто невозможно увидеть. И именно поэтому, кстати, в Москве Левий Матвей появляется в виде героя книги. Не он появляется - его иначе увидеть не могут. Не могут разглядеть свет.
Очень интересно, я с этой точки никогда не смотрела,спасибо!

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 09:01
Читатель
Пилат вообще интересно с ним. В эфиопской церкви он и вовсе святой

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 17:25
Windinwillow
Немо писал(а): 24 мар 2021 06:21
Windinwillow писал(а): 23 мар 2021 23:01 что приняли за чистую монету, я не очень поняла? Иерусалимские главы?
И их, и Воланда.
Роман не для того писался, чтобы поражать умы "гомо советикусов" ложным образом Христа. С этим чудненько справлялась тогдашняя атеистическая пропаганда. Причем справлялась в реальности - раз люди через несколько десятков лет принимали ершалаимские главы за чистую монету.
Атеистическая пропаганда была создана не для того, чтобы искажать образы, а чтобы доказать, что "Иисус никогда не существовал".
попадались мне материалы атеистической пропаганды - и они носили довольно-таки глумливый характер (за минусом демонстрации "ужасов" религиозной жизни у буржуев и просветительских материалов по типу "если заболел к шаману не ходи, в поликлинику ходи"). Чуть ли не на уровне комментариев в разных пабличках
Персонажи, созданные Мастером, появляются в конце книги, и не только как образы в головах прочитавших. Что это значит?
Что именно так их видели современные Булгакову москвичи - этакие добренькие, всепрощающие дурачки. И иначе увидеть не могут - им, как и Мастеру, не дано увидеть свет.
[/quote] Видели точно так, как они описаны в романе?

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 19:04
Немо
Windinwillow писал(а): 24 мар 2021 17:25 попадались мне материалы атеистической пропаганды - и они носили довольно-таки глумливый характер (за минусом демонстрации "ужасов" религиозной жизни у буржуев и просветительских материалов по типу "если заболел к шаману не ходи, в поликлинику ходи"). Чуть ли не на уровне комментариев в разных пабличках
Ну, это уже шло как дополнение. Основное, всё же, - привить атеизм, на то пропаганда и атеистическая.
Видели точно так, как они описаны в романе?
Конечно, это же всё-таки вИдение. Просто глазами людей, неспособных увидеть свет. А потому и видят "глазами" той самой пропаганды - беззубых гуманистов, периодически закидывающихся "опиумом для народа". Потому что больше ничего увидеть неспособны.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 19:13
Немо
Almi2017 писал(а): 24 мар 2021 06:57 Роман действительно о Пилате, все остальные, включая Мастера и Маргариту, только фон для его драмы. Но Пилат - все-таки раскаивающийся богоубийца. Раскаивающийся, но не раскаявшийся, вот такой интересный парадокс. И в этом смысле тут есть "закольцованность", потому что Мастер в некотором смысле тоже богоубийца, он этой своей ложью, ложным образом Христа, тоже убивает Его. Убивает - и одновременно самим же романом как бы оправдывается в этом. Вообще, Булгаков ставит очень интересный вопрос: можно ли получить прощение без раскаяния? И прощение ли это - то, что получил Пилат? Ну, ведь это ложь, что той казни не было, такая же ложь, как "покой" Мастера. Это утешение, а не прощение. Но Булгаков словно говорит своим романом Богу, как Мастер своим: мы, Твои убийцы, не можем раскаяться, но мы страшно мучаемся от того, что делаем, не смотри на нас, мы не можем этого вынести, просто пожалей нас и дай нам утешение. Тот самый "покой". Вот эта печальная фраза "он не заслужил света, он заслужил покой" - она об этом. Пойми нас, пожалей и дай утешение, пусть даже из рук Твоего врага. И Бог дал и Пилату, и Мастеру то, о чем они просили: утешение. Покой. Но не свет и не прощение, конечно.
И это один пласт. Причём, помните, что и Иванушку, в первую очередь заинтересовал Понтий Пилат? Понятно, почему так этот роман отзывался - и они "убивали бога", и сам Иван, и критики, писавшие о романе.
Но я, собственно, рассуждала, почему Иешуа такой...Иешуа. А потому, что чтобы создать яркий, цельный образ (и Левия, и прочих) - нужно было видеть свет. На это ни Мастер, ни Иванушка, ни Пилат неспособны. Поэтому они видят и Бога, и религию глазами той самой "убивающей Бога" пропаганды. А атеистическая пропаганда тех лет Его тогда таким и видела.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 19:49
Читатель
Немо писал(а): 24 мар 2021 19:13
Almi2017 писал(а): 24 мар 2021 06:57 Роман действительно о Пилате, все остальные, включая Мастера и Маргариту, только фон для его драмы. Но Пилат - все-таки раскаивающийся богоубийца. Раскаивающийся, но не раскаявшийся, вот такой интересный парадокс. И в этом смысле тут есть "закольцованность", потому что Мастер в некотором смысле тоже богоубийца, он этой своей ложью, ложным образом Христа, тоже убивает Его. Убивает - и одновременно самим же романом как бы оправдывается в этом. Вообще, Булгаков ставит очень интересный вопрос: можно ли получить прощение без раскаяния? И прощение ли это - то, что получил Пилат? Ну, ведь это ложь, что той казни не было, такая же ложь, как "покой" Мастера. Это утешение, а не прощение. Но Булгаков словно говорит своим романом Богу, как Мастер своим: мы, Твои убийцы, не можем раскаяться, но мы страшно мучаемся от того, что делаем, не смотри на нас, мы не можем этого вынести, просто пожалей нас и дай нам утешение. Тот самый "покой". Вот эта печальная фраза "он не заслужил света, он заслужил покой" - она об этом. Пойми нас, пожалей и дай утешение, пусть даже из рук Твоего врага. И Бог дал и Пилату, и Мастеру то, о чем они просили: утешение. Покой. Но не свет и не прощение, конечно.
И это один пласт. Причём, помните, что и Иванушку, в первую очередь заинтересовал Понтий Пилат? Понятно, почему так этот роман отзывался - и они "убивали бога", и сам Иван, и критики, писавшие о романе.
Но я, собственно, рассуждала, почему Иешуа такой...Иешуа. А потому, что чтобы создать яркий, цельный образ (и Левия, и прочих) - нужно было видеть свет. На это ни Мастер, ни Иванушка, ни Пилат неспособны. Поэтому они видят и Бога, и религию глазами той самой "убивающей Бога" пропаганды. А атеистическая пропаганда тех лет Его тогда таким и видела.
Эм. А все таки что плохого в Иешуа? Не понимаю.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 19:52
Almi2017
Kuzja 71 писал(а): 24 мар 2021 07:57 Но Мастер и не претендовал на написание Евангелия,ему был интересен Пилат -он и написал о Пилате.
Но Пилат-то ему интересен, да и в принципе интересен, именно в рамках евангельских событий.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 20:02
Almi2017
Kuzja 71 писал(а): 24 мар 2021 07:59 Попытка оправдаться - это да. Я себя вижу в Пилате -"ну этого же не было?"
Мне кажется, большинство из нас, когда имеет дело с чувством вины, видит себя в Пилате и мыслит как он. Мало кто готов по-настоящему раскаяться, как вот Снейп, например. Или, если мы говорим о Евангелии, как Закхей. Как Савл.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 20:12
Немо
Читатель писал(а): 24 мар 2021 19:49
Немо писал(а): 24 мар 2021 19:13
Almi2017 писал(а): 24 мар 2021 06:57 Роман действительно о Пилате, все остальные, включая Мастера и Маргариту, только фон для его драмы. Но Пилат - все-таки раскаивающийся богоубийца. Раскаивающийся, но не раскаявшийся, вот такой интересный парадокс. И в этом смысле тут есть "закольцованность", потому что Мастер в некотором смысле тоже богоубийца, он этой своей ложью, ложным образом Христа, тоже убивает Его. Убивает - и одновременно самим же романом как бы оправдывается в этом. Вообще, Булгаков ставит очень интересный вопрос: можно ли получить прощение без раскаяния? И прощение ли это - то, что получил Пилат? Ну, ведь это ложь, что той казни не было, такая же ложь, как "покой" Мастера. Это утешение, а не прощение. Но Булгаков словно говорит своим романом Богу, как Мастер своим: мы, Твои убийцы, не можем раскаяться, но мы страшно мучаемся от того, что делаем, не смотри на нас, мы не можем этого вынести, просто пожалей нас и дай нам утешение. Тот самый "покой". Вот эта печальная фраза "он не заслужил света, он заслужил покой" - она об этом. Пойми нас, пожалей и дай утешение, пусть даже из рук Твоего врага. И Бог дал и Пилату, и Мастеру то, о чем они просили: утешение. Покой. Но не свет и не прощение, конечно.
И это один пласт. Причём, помните, что и Иванушку, в первую очередь заинтересовал Понтий Пилат? Понятно, почему так этот роман отзывался - и они "убивали бога", и сам Иван, и критики, писавшие о романе.
Но я, собственно, рассуждала, почему Иешуа такой...Иешуа. А потому, что чтобы создать яркий, цельный образ (и Левия, и прочих) - нужно было видеть свет. На это ни Мастер, ни Иванушка, ни Пилат неспособны. Поэтому они видят и Бога, и религию глазами той самой "убивающей Бога" пропаганды. А атеистическая пропаганда тех лет Его тогда таким и видела.
Эм. А все таки что плохого в Иешуа? Не понимаю.
Да я, вроде, уже писала. Неинтересный он, как и ершалаимские главы, в целом. Бродяга с глупыми идеями.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 24 мар 2021 21:02
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 24 мар 2021 19:49 Эм. А все таки что плохого в Иешуа? Не понимаю.
Что думал сам Булгаков о своем произведении и своих героях, неизвестно, он интервью не раздавал, как Роулинг. А что видят литературные критики и простые читатели... каждый свое, как обычно.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 13 ноя 2021 18:42
EndlessGalaxy
Книга неплохая, но такое чувство, что переоценена, осталось ощущение, что роман недороботан. Не раскрыта как следует деятельность «темной стороны», остается много вопросов почему всё происходит именно так, а не иначе, каков смысл этих традиций, есть ли у Воланда и его свиты своя воля или они рабы своего предназначения? Персонажи тоже не раскрыты, мотивация Воланда, его отношение к роли Сатаны осталось неясным, здесь он кажется равнодушным обывателем, который непонятно зачем выполняет свою работу, изредка делясь философскими и будто вырванными из контекста фразами. Характер Маргариты кажется вообще противоречивым, то она жалеет детоубийцу Фриду, то на убийство женщины с ребенком Абадонной реагирует равнодушным «не хотела бы я быть его противником», а на убийство Майгеля вообще никак не реагирует. Не могу ее понять. За ее отношения с Мастером не переживаешь из-за того, что они, опять же, недостаточно раскрыты.
Понятно, что роман является сатирой на советское общество, не способное видеть ничего дальше своего носа. Власть сказала «бога нет» и люди сразу поверили, как стадо баранов, и разувериться не могут даже если сверхъестественное у них на глазах творится. Сегодня власть твердит «бог есть» и люди снова верят. Только какая разница, атеисты эти люди или верующие, если своей головой не думают? Такая сатира, конечно, актуальна во все времена.

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 26 авг 2025 05:48
Старый ронин
:smile:
Не знаю, может, где-то здесь уже размещал (ну, форум велик, уже не отыщешь...). Но если и так - чего ж не повторить?
Читал М&М, первый раз, между 9 и 10 классами.
На уроках вспоминал... :roll:
Spoiler
Показать
Изображение

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 04 сен 2025 21:20
Немо
Старый ронин писал(а): 26 авг 2025 05:48 :smile:
Не знаю, может, где-то здесь уже размещал (ну, форум велик, уже не отыщешь...). Но если и так - чего ж не повторить?
Читал М&М, первый раз, между 9 и 10 классами.
На уроках вспоминал... :roll:
Spoiler
Показать
Изображение
Класс! :c00l:
А как вам новая экранизация романа? Вы смотрели?

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 05 сен 2025 05:57
Старый ронин
Немо писал(а): 04 сен 2025 21:20
Старый ронин писал(а): 26 авг 2025 05:48 :smile:
Не знаю, может, где-то здесь уже размещал (ну, форум велик, уже не отыщешь...). Но если и так - чего ж не повторить?
Читал М&М, первый раз, между 9 и 10 классами.
На уроках вспоминал... :roll:
Spoiler
Показать
Изображение
Класс! :c00l:
А как вам новая экранизация романа? Вы смотрели?
Не смотрел. И, начитавшись в интернете рецензий, и желания не испытываю.
Кстати, и от сериала работы Бортко я - как бы это сказать вежливо? - много менее, чем в восторге. :mrgreen:
Вообще этому роману в кино не везёт. Но почему - может быть (для желающих) темой для предлиииииинннной перебранки. Ой, дискуссии. :lol:

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 05 сен 2025 08:44
Читатель
Старый ронин писал(а): 05 сен 2025 05:57
Не смотрел. И, начитавшись в интернете рецензий, и желания не испытываю.
Кстати, и от сериала работы Бортко я - как бы это сказать вежливо? - много менее, чем в восторге. :mrgreen:
Вообще этому роману в кино не везёт. Но почему - может быть (для желающих) темой для предлиииииинннной перебранки. Ой, дискуссии. :lol:
Фильм Кары рекомендую

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 05 сен 2025 10:34
Немо
Старый ронин писал(а): 05 сен 2025 05:57 Не смотрел. И, начитавшись в интернете рецензий, и желания не испытываю.
Кстати, и от сериала работы Бортко я - как бы это сказать вежливо? - много менее, чем в восторге. :mrgreen:
Вообще этому роману в кино не везёт. Но почему - может быть (для желающих) темой для предлиииииинннной перебранки. Ой, дискуссии. :lol:
Сложновата книжка для экранизации. А я вот посмотрела и впечатления...противоречивые. Но в любом случае, это не Булгаков. Если интересно, могу потом написать, что думаю. :smile:

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Добавлено: 05 сен 2025 15:53
Старый ронин
Немо писал(а): 05 сен 2025 10:34
Старый ронин писал(а): 05 сен 2025 05:57 Не смотрел. И, начитавшись в интернете рецензий, и желания не испытываю.
Кстати, и от сериала работы Бортко я - как бы это сказать вежливо? - много менее, чем в восторге. :mrgreen:
Вообще этому роману в кино не везёт. Но почему - может быть (для желающих) темой для предлиииииинннной перебранки. Ой, дискуссии. :lol:
Сложновата книжка для экранизации. А я вот посмотрела и впечатления...противоречивые. Но в любом случае, это не Булгаков. Если интересно, могу потом написать, что думаю. :smile:
Давайте, пишите!
А по поводу сложноватости для экранизации (ох, тянет на длинное бла-бла-бла), так тут дело - кажется мне - вот в чём:
Ну, мало того, что роман, вообще-то, не закончен. А в том, что он построен на двух вещах, или двух мирах (уж не знаю, как сказать), о которых автор явно имел своё мнение, о которых среди тех, кто брался за критику и/или экранизацию романа, тоже есть мнение, причём мнение... как бы это сказать? В общем и целом заданное, и заданное иначе, чем у автора (наверняка).
Один "мир" - мир Ершалаимских глав и мир Воланда. Он выстроен на христианстве, но - своебразно. Хотя бы - наполнен отсылками не к канону, а к "вокругхристианским легендам". Разного плана. Начиная от апокрифов Пилате ("сыне короля-звездочёта и дочери мельника") и кончая популярными в европейской культуре рубежа 18-19 веков (не только Гёте!) "мефистофельскими сюжетами". При этом сам автор - сын профессора-богослова, религиозного философа... А у нас, вдобавок, христианство сейчас не только "в уважении", но в духе сочетания довольно примитивного представления "как оно должно выглядеть" и "для меня христианство - это..." А все эти богословские и философские тонкости вряд ли знакомы нынешним киношникам...
Второй "мир" - построен вокруг Москвы 30-х годов. Построен автором, который видел и предысторию этого мира (от Первой Мировой через Гражданскую войну), и - становление этого мира. Но для тех, кто делал экранизации, не только этот мир либо в значительной части, либо целиком уже "лично не виденный", но известно, чем он завершился, и - самое главное - "культурно заданы" его оценки.