По-моему, у него это случайно вышло, когда он просто защищался. Вроде Элли, которая Бастинду водой облила, ни на что не рассчитывая. И как признавалась позже - не факт, что смогла бы облить, если бы заранее знала, к чему это приведет.QwertyFlo писал(а):Вот, например, Гарри мужественно убил Квирелла, который не разделял его убеждений, что философский камень воровать нельзя.
Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)
А все-таки в конце 4 книги он себя не в лучшем свете показал - потерял самообладание и аж трясся весь, пытаясь выяснить, как именно вел себя Волд с ПСами на кладбище.QwertyFlo писал(а):А Барти Кравуч мл., вообще, герой! Разведчик! Как наш Снейп. Только Север в тылу у Темных работает, а Барти - у Светлых.... работал.
-
Soniya Filth
- Староста
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 14 авг 2004 15:49
- Откуда: Mocква
- Контактная информация:
-
Эмбер Розье
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 18 авг 2004 21:23
- Пол: женский
- Контактная информация:
-
Федор_Сумкин
- Модератор чата [Ж]
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 26 авг 2004 00:43
- Откуда: Падмасковье
- Контактная информация:
-
Остролист
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
- Откуда: Санкт-Петербург
Цитата с 7й страницы этой темы.
Just%20Tonks
Итак, что мы имеем в принципе в связи с взаимоотношениями Мародёров и Снейпа?
1) Снейп ещё на первом курсе «знал заклинаний больше, чем иные семикурсники». А что мешало тому же Сириусу (который и говорил Гарри об этом) заняться самомобразованием? В конце концов, он – выходец из древней фамилии. О магии узнал не летом перед поступлением в Хогвартс, а, скажем так, «чуть-чуть» пораньше.
И потом, второкурсник Драко Малфой, опять-таки, чистокровный маг, племянник Сириуса, к слову, знает «серпенсорцию». Неужели за десять-двенадцать лет так принципиально изменились традиции воспитания в древних семьях, тем более, что они скорее у домашнего учителя занимались, чем ходили в начальную магическую школу? И потом, невозможно второкурснику правильно выполнить заклинание, едва лишь о нём услышав, нужно в нём сперва потренироваться, так что это не Северус виноват.
Или Вы скажете, что это Снейп специально для подлых слизеринцев заранее прочитал факультатив по боевым заклинаниям?
И что у нас получается в этом случае? Зависть. Банальнейшая зависть к студенту, который учится лучше тебя.
2) Снейп скорее всего является чистокровным волшебником, магом из древней фамилии, в пользу чего есть несколько фактов:
______ - да, первым пунктом то, что он был среди Упивающихся. Полукровка Реддл в ряды своих сторонников брал только чистокровных.
______ - как следует из книг Ро, он был слизеринцем ещё когда учился в школе, а «Слизерин брал таких же, как он, хитрецов,/Безупречных, к тому же, по крови» (ОрденФеникса, песнь Шляпы). И из этого правила исключением являлся только Реддл, да мог бы стать Гарри. Напоминаю, в случае, когда, к примеру, у князя/короля/герцога и т.д. не было законных прямых наследников, наследником мог стать и прижитый от служанки сын. Поэтому в случае с Реддлом, который попал в Слизерин, вполне можно было бы провести такую аналогию. Ну не стало у Салли прямых потомков, так что же делать? Берём, кто есть.
______ - имя Снейпа является латинским. А у тёти Ро имена говорящие, не забыли? «Северус» - латинское имя, и можно вспомнить других «латинян». Люциус (Lucius) Малфой, Артур (возводят либо к кельтскому, либо к латинскому) Уизли, Маркус (Marcus) Флинт, Корнелиус (Cornelius) Фадж… А потому я не могу сказать, что Снейп является исключением. Латинское имя указывает на древний род.
Напоминаю, что говорит в ОрденеФеникса Сириус насчёт чистокровных семейств: «Все чистокровные семейства в родстве между собой. Если ты готов разрешить сыну или дочери брак только с кем-то таким же чистокровным, выбор очень ограничен». А так же он говорит о том, что сбежал из дома в шестнадцать лет, потому что люто ненавидел своих родителей «с их манией чистокровности» (с). Ему это с детства говорили, он делал вид, что соглашается с этим, а потом попал в Гриффиндор вместо Слизерина. А в Грифе и полукровки есть, и с ними общаться приходится. Думаю, по головке его за это не гладили. С вероятностью 99 из 100, когда об этом узнали родители, вопиллеров он огрёб как следует.
И, к тому же, в Хоге он встретился с тем, что политикой целого Дома является «чистокровность». Не просто на бумаге, на деле. То, что он так ненавидел дома.
Наверняка то же самое можно сказать и об отце Гарри. Судя по некоторым намёкам Поттеры являются если и не древним, то достаточно почтенным семейством волшебников. Другое дело, что явно не кичились кровью. Но вот к тем, кто придаёт этому значение, могли относиться не слишком благожелательно. И в «Худшем воспоминании Снейпа» что говорит святой Джеймс Поттер о том, почему он так себя ведёт в отношении Снейпа? «пожалуй, всё дело в самом факте его существования, если понимаешь, о чём я» (с).
Что мы видим в этом случае? Перенесение ненависти к своей семье на всех, кто гордится чистой кровью. А теперь попробуйте докажите, что это плохо «по определению», если не учитывать для чистоты рассуждения то, что во имя этой идеи делали УпСы. Это ведь явные перегибы…
Теперь немного отойдём от этой темы чуть в сторону и займёмся хронологией.
«Худшее воспоминание Снейпа» имело место быть в конце пятого курса, после С.О.В. Сириусу чуть больше, чем пятнадцать лет. И про это время сказано, что «на пятом курсе у Джеймса, Сириуса и Питера получилось осуществить свой замысел – отныне каждый мог по желанию трансформироваться» (Люпин в УА).
А вот теперь вспомним «происшествие» в Визжащей хижине. Когда Джеймс «спас жизнь» Снейпу.
Произошло это скорее всего на шестом курсе, т.к. «Сириус Блэк проявил наклонности убийцы в шестнадцать лет» (Снейп в УА). И, между прочим, Сириус говорит в ОрденеФеникса, что «в шестнадцать лет сбежал из дома». Скорее всего, после пятого курса. Я не помню, говорила ли тётя Ро о дне и месяце рождения Сириуса Блэка, но явно летом, ведь «каникулы» называются так потому, что в это время видна звезда «Сириус». А потому всё логично: в начале лета ему исполняется шестнадцать и о своём возрасте он так и говорит. Он не говорит «когда мне было почти семнадцать», что указывало бы на каникулы между шестым и седьмым курсами.
Итак, Чёрный Сириус разгавкивается с родителями и сбегает из дома. Теперь ему сам Салазар Слизерин не брат и Моргана Пендрагон не сестра. Морального ошейника теперь у него нет (вроде родителей или иных старших родственников). А в Хогвартсе четверть школьников до сих пор всё ещё ценят чистую кровь. А «самодовольным идиотом» Сириус как был, так и остался.
И в этот период, на шестом курсе, Сириус по дружески шутит над Снейпом.
А что у нас есть по этому поводу?
1) Сириус – чистокровный. Он не смог бы оправдаться тем, что не имел понятия о том, что это могло окончиться фатально. О том, что такое «оборотень», детишки-маги знают с ранних лет, как магловские в курсе, что играть с огнём нельзя. Вспомните, в УзникеАзкабана чистокровный маг Рон Уизли хорошо относится к Ремусу Люпину. Ремус и в поезде защитил его друга Гарри от увлекшегося дементора, и уроки ведёт замечательные, и Гарри обучает заклинанию против дементоров, причём обучает во внеурочное время. Ремус Люпин хороший. Но, как только Гермиона говорит, что тот – оборотень, что мы слышим от чистокровного мага Рона Уизли? «Люпин с тревогой поспешил к нему, но тот с отвращением отпрянул: «Отойди от меня, оборотень!»» (с) и «Дамблдор пригласил вас преподавать, зная, что вы оборотень? – Рон задохнулся от изумления. – Он, что, с ума сошёл?» (с)
Как можно назвать то, что сделал благородный Сириус Блэк в этом случае?
Налицо злой умысел. Предумышленно подверг жизнь другого опасности.
К тому же…
2) Напоминаю, оборотней проходят на третьем курсе, ибо, скорее всего, пусть и приблизительный, но учебный план имеет место быть. А вот лекарства от ликантропии не существует, если, конечно «повезёт», и оборотень всего лишь укусит, а не загрызёт.
3) Оборотень считается опасным «по определению» По факту самого своего существования. В «Волшебных зверях» Саламандера провозглашается, что оборотни опасны во время полнолуния, но это не так!!! Ремус не мог получить работу потому, что он лунозависим. Что три дня в месяц он всего лишь потенциально может быть опасен для тех, кто окажется рядом. Маги сторонятся оборотней как прокажённых сторонились в средние века. Хотя, казалось бы, всё остальное время оборотни ничем от обычных людей не отличаются, да и ликантропия не передаётся ни половым путём, ни путём простого касания…
И, на десерт…
4) Происшествие это директор Хогвартса замял. Возникает вполне закономерный вопрос: а почему? Почему не наказали человека, который подверг жизнь другого опасности, причём опасности вполне серьёзной?! Смертельной?!! Дамблдор у нас кто? Гриффиндорец, как о том говорит тётя Ро в первой книге (помните, в ФК в поезде об этом упоминает Миона?). И у нас получается красивый пример клановости и мушкетёрства в духе Дюма. «Один за всех и все за одного!» Гриффиндорец своего всегда вытащит. Грифон грифону глаз не выклюет. Конечно, здесь ещё и сыграла свою роль такая мелкая деталька, как оборотень, который учится среди людей. Если сей незначительный факт всплывёт наружу, Альбуса не просто отстранят (как отстранят потом на время во время событий ТайнойКомнаты), а выгонят. Напрочь. И не только, м.б.; Плакса Миртл была единственной жертвой, и, вспомните, Ремус сам говорит Гарри в УзникеАзкабана, что было много случаев, когда ещё чуть-чуть и… И в славной Англии стало бы одним оборотнем больше. Понимаете? Много случаев. А если бы?.. Вся магическая общественность на костре бы Альбуса сожгла, и отыграть Венделину Странную, которая «сгорала на костре 19 раз» ((с) учебник по истории магии из УА) у Сладкоежки не получилось бы.
Между прочим, предоставив Ремусу возможность учиться в Хоге среди обычных детей, которые и его самого будут воспринимать как равного себе, директор с дальним прицелом заполучил в своё полное распоряжение преданного ему оборотня. Гриффиндорец ли директор?.. Пропаганда пропагандой, но поступки?..
И что у нас получается?..
Снейп получает всё новые и новые подтверждения тому, что его – слизеринца – директор защищать не собирается. От садистов малолетних. Хотя вроде как все студенты равны. Но некоторые равнее. Как расценивать поведение Дамби и гриффиндорцев?
Естественно искать того, кто окажется способен тебя защитить.
Из-за Мародёров Снейп ушёл к Вольдеморту.
А теперь докажите мне, что Сириус Блэк благороден и вообще положительный персонаж.
Just%20Tonks
Знаете, как-то я на это смотрю… Мда. А если порассуждать логично? Мы ведь вроде бы не воспринимаем ГП как детскую сказочку, мы воспринимаем героев как литературных, и предполагаем, что они тождественны людям. Не правда ли? Евгений Онегин или Майлз Форкосиган не существовали на самом деле, что не мешает по первому писать сочинения на уроках русской литературы, да и по второму – тоже.Джеймс погиб в двадцать один год, на долю Сириуса выпала даже не смерть, а куда хуже - двенадцать лет Азкабана, наедине с мыслями о собственной вине в гибели лучшего друга. Конечно, "это" не осталось безнаказанным. Конечно, Джеймсу и Сириусу досталось за снейповские замызганные подштанники.
Итак, что мы имеем в принципе в связи с взаимоотношениями Мародёров и Снейпа?
1) Снейп ещё на первом курсе «знал заклинаний больше, чем иные семикурсники». А что мешало тому же Сириусу (который и говорил Гарри об этом) заняться самомобразованием? В конце концов, он – выходец из древней фамилии. О магии узнал не летом перед поступлением в Хогвартс, а, скажем так, «чуть-чуть» пораньше.
И потом, второкурсник Драко Малфой, опять-таки, чистокровный маг, племянник Сириуса, к слову, знает «серпенсорцию». Неужели за десять-двенадцать лет так принципиально изменились традиции воспитания в древних семьях, тем более, что они скорее у домашнего учителя занимались, чем ходили в начальную магическую школу? И потом, невозможно второкурснику правильно выполнить заклинание, едва лишь о нём услышав, нужно в нём сперва потренироваться, так что это не Северус виноват.
Или Вы скажете, что это Снейп специально для подлых слизеринцев заранее прочитал факультатив по боевым заклинаниям?
И что у нас получается в этом случае? Зависть. Банальнейшая зависть к студенту, который учится лучше тебя.
2) Снейп скорее всего является чистокровным волшебником, магом из древней фамилии, в пользу чего есть несколько фактов:
______ - да, первым пунктом то, что он был среди Упивающихся. Полукровка Реддл в ряды своих сторонников брал только чистокровных.
______ - как следует из книг Ро, он был слизеринцем ещё когда учился в школе, а «Слизерин брал таких же, как он, хитрецов,/Безупречных, к тому же, по крови» (ОрденФеникса, песнь Шляпы). И из этого правила исключением являлся только Реддл, да мог бы стать Гарри. Напоминаю, в случае, когда, к примеру, у князя/короля/герцога и т.д. не было законных прямых наследников, наследником мог стать и прижитый от служанки сын. Поэтому в случае с Реддлом, который попал в Слизерин, вполне можно было бы провести такую аналогию. Ну не стало у Салли прямых потомков, так что же делать? Берём, кто есть.
______ - имя Снейпа является латинским. А у тёти Ро имена говорящие, не забыли? «Северус» - латинское имя, и можно вспомнить других «латинян». Люциус (Lucius) Малфой, Артур (возводят либо к кельтскому, либо к латинскому) Уизли, Маркус (Marcus) Флинт, Корнелиус (Cornelius) Фадж… А потому я не могу сказать, что Снейп является исключением. Латинское имя указывает на древний род.
Напоминаю, что говорит в ОрденеФеникса Сириус насчёт чистокровных семейств: «Все чистокровные семейства в родстве между собой. Если ты готов разрешить сыну или дочери брак только с кем-то таким же чистокровным, выбор очень ограничен». А так же он говорит о том, что сбежал из дома в шестнадцать лет, потому что люто ненавидел своих родителей «с их манией чистокровности» (с). Ему это с детства говорили, он делал вид, что соглашается с этим, а потом попал в Гриффиндор вместо Слизерина. А в Грифе и полукровки есть, и с ними общаться приходится. Думаю, по головке его за это не гладили. С вероятностью 99 из 100, когда об этом узнали родители, вопиллеров он огрёб как следует.
И, к тому же, в Хоге он встретился с тем, что политикой целого Дома является «чистокровность». Не просто на бумаге, на деле. То, что он так ненавидел дома.
Наверняка то же самое можно сказать и об отце Гарри. Судя по некоторым намёкам Поттеры являются если и не древним, то достаточно почтенным семейством волшебников. Другое дело, что явно не кичились кровью. Но вот к тем, кто придаёт этому значение, могли относиться не слишком благожелательно. И в «Худшем воспоминании Снейпа» что говорит святой Джеймс Поттер о том, почему он так себя ведёт в отношении Снейпа? «пожалуй, всё дело в самом факте его существования, если понимаешь, о чём я» (с).
Что мы видим в этом случае? Перенесение ненависти к своей семье на всех, кто гордится чистой кровью. А теперь попробуйте докажите, что это плохо «по определению», если не учитывать для чистоты рассуждения то, что во имя этой идеи делали УпСы. Это ведь явные перегибы…
Теперь немного отойдём от этой темы чуть в сторону и займёмся хронологией.
«Худшее воспоминание Снейпа» имело место быть в конце пятого курса, после С.О.В. Сириусу чуть больше, чем пятнадцать лет. И про это время сказано, что «на пятом курсе у Джеймса, Сириуса и Питера получилось осуществить свой замысел – отныне каждый мог по желанию трансформироваться» (Люпин в УА).
А вот теперь вспомним «происшествие» в Визжащей хижине. Когда Джеймс «спас жизнь» Снейпу.
Произошло это скорее всего на шестом курсе, т.к. «Сириус Блэк проявил наклонности убийцы в шестнадцать лет» (Снейп в УА). И, между прочим, Сириус говорит в ОрденеФеникса, что «в шестнадцать лет сбежал из дома». Скорее всего, после пятого курса. Я не помню, говорила ли тётя Ро о дне и месяце рождения Сириуса Блэка, но явно летом, ведь «каникулы» называются так потому, что в это время видна звезда «Сириус». А потому всё логично: в начале лета ему исполняется шестнадцать и о своём возрасте он так и говорит. Он не говорит «когда мне было почти семнадцать», что указывало бы на каникулы между шестым и седьмым курсами.
Итак, Чёрный Сириус разгавкивается с родителями и сбегает из дома. Теперь ему сам Салазар Слизерин не брат и Моргана Пендрагон не сестра. Морального ошейника теперь у него нет (вроде родителей или иных старших родственников). А в Хогвартсе четверть школьников до сих пор всё ещё ценят чистую кровь. А «самодовольным идиотом» Сириус как был, так и остался.
И в этот период, на шестом курсе, Сириус по дружески шутит над Снейпом.
А что у нас есть по этому поводу?
1) Сириус – чистокровный. Он не смог бы оправдаться тем, что не имел понятия о том, что это могло окончиться фатально. О том, что такое «оборотень», детишки-маги знают с ранних лет, как магловские в курсе, что играть с огнём нельзя. Вспомните, в УзникеАзкабана чистокровный маг Рон Уизли хорошо относится к Ремусу Люпину. Ремус и в поезде защитил его друга Гарри от увлекшегося дементора, и уроки ведёт замечательные, и Гарри обучает заклинанию против дементоров, причём обучает во внеурочное время. Ремус Люпин хороший. Но, как только Гермиона говорит, что тот – оборотень, что мы слышим от чистокровного мага Рона Уизли? «Люпин с тревогой поспешил к нему, но тот с отвращением отпрянул: «Отойди от меня, оборотень!»» (с) и «Дамблдор пригласил вас преподавать, зная, что вы оборотень? – Рон задохнулся от изумления. – Он, что, с ума сошёл?» (с)
Как можно назвать то, что сделал благородный Сириус Блэк в этом случае?
Налицо злой умысел. Предумышленно подверг жизнь другого опасности.
К тому же…
2) Напоминаю, оборотней проходят на третьем курсе, ибо, скорее всего, пусть и приблизительный, но учебный план имеет место быть. А вот лекарства от ликантропии не существует, если, конечно «повезёт», и оборотень всего лишь укусит, а не загрызёт.
3) Оборотень считается опасным «по определению» По факту самого своего существования. В «Волшебных зверях» Саламандера провозглашается, что оборотни опасны во время полнолуния, но это не так!!! Ремус не мог получить работу потому, что он лунозависим. Что три дня в месяц он всего лишь потенциально может быть опасен для тех, кто окажется рядом. Маги сторонятся оборотней как прокажённых сторонились в средние века. Хотя, казалось бы, всё остальное время оборотни ничем от обычных людей не отличаются, да и ликантропия не передаётся ни половым путём, ни путём простого касания…
И, на десерт…
4) Происшествие это директор Хогвартса замял. Возникает вполне закономерный вопрос: а почему? Почему не наказали человека, который подверг жизнь другого опасности, причём опасности вполне серьёзной?! Смертельной?!! Дамблдор у нас кто? Гриффиндорец, как о том говорит тётя Ро в первой книге (помните, в ФК в поезде об этом упоминает Миона?). И у нас получается красивый пример клановости и мушкетёрства в духе Дюма. «Один за всех и все за одного!» Гриффиндорец своего всегда вытащит. Грифон грифону глаз не выклюет. Конечно, здесь ещё и сыграла свою роль такая мелкая деталька, как оборотень, который учится среди людей. Если сей незначительный факт всплывёт наружу, Альбуса не просто отстранят (как отстранят потом на время во время событий ТайнойКомнаты), а выгонят. Напрочь. И не только, м.б.; Плакса Миртл была единственной жертвой, и, вспомните, Ремус сам говорит Гарри в УзникеАзкабана, что было много случаев, когда ещё чуть-чуть и… И в славной Англии стало бы одним оборотнем больше. Понимаете? Много случаев. А если бы?.. Вся магическая общественность на костре бы Альбуса сожгла, и отыграть Венделину Странную, которая «сгорала на костре 19 раз» ((с) учебник по истории магии из УА) у Сладкоежки не получилось бы.
Между прочим, предоставив Ремусу возможность учиться в Хоге среди обычных детей, которые и его самого будут воспринимать как равного себе, директор с дальним прицелом заполучил в своё полное распоряжение преданного ему оборотня. Гриффиндорец ли директор?.. Пропаганда пропагандой, но поступки?..
И что у нас получается?..
Снейп получает всё новые и новые подтверждения тому, что его – слизеринца – директор защищать не собирается. От садистов малолетних. Хотя вроде как все студенты равны. Но некоторые равнее. Как расценивать поведение Дамби и гриффиндорцев?
Естественно искать того, кто окажется способен тебя защитить.
Из-за Мародёров Снейп ушёл к Вольдеморту.
А теперь докажите мне, что Сириус Блэк благороден и вообще положительный персонаж.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
-
Остролист
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
- Откуда: Санкт-Петербург
QwertyFlo,
Я к этой мысли, насчёт Дамби, пришёл ещё, чтобы не соврать, прошлым летом. Насчёт Блэка - не совсем. Но я просто не беру обычно в расчёт ОрденФеникса, поскольку давно решил, что тётя Ро, дабы нагнести атмосферу пострашнее, угробила зазря единственного родственника Гарри.
А вообще, это уже почти оффтопик, продолжить разговор можно и в "А если рассуждать логично..." Или новую подтемку создать.
Я к этой мысли, насчёт Дамби, пришёл ещё, чтобы не соврать, прошлым летом. Насчёт Блэка - не совсем. Но я просто не беру обычно в расчёт ОрденФеникса, поскольку давно решил, что тётя Ро, дабы нагнести атмосферу пострашнее, угробила зазря единственного родственника Гарри.
А вообще, это уже почти оффтопик, продолжить разговор можно и в "А если рассуждать логично..." Или новую подтемку создать.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
Just Tonks,
За свое пренебрежительное отношение к другим, когда рядом поддержка слизеринцев-старшекурсников? 
Или просто мстит за поруганое детство и юность всем, кто слабее его? В последнем я сомневаюсь, ибо если жизнь его ничему не научила, то к твоему представлению С.С. можно добавить только отнюдь не высокое мнение о его умственных способностях.
Я думаю, что Джеймс и Лили Поттеры заплатили своими жизнями прежде всего за тех, кого любили - первый за жену и маленького Гарри, вторая - только за Гарри. Хотя и не исключаю возможности, что Джеймсу аукнились годы травли Северуса Снейпа. Что касается Сириуса Блэка, то он тоже платил по двум счетам: за ошибочное представление о Питере Петтигрю и за свое отношение к Северусу. Поверь, мне искренне жалко Сириуса, Джеймса и Лили. Но их выбор уже оплачен. А за что же платит Северус? За свои успехи в науке? Гении достойны одиночества!Джеймс погиб в двадцать один год, на долю Сириуса выпала даже не смерть, а куда хуже - двенадцать лет Азкабана, наедине с мыслями о собственной вине в гибели лучшего друга. Конечно, "это" не осталось безнаказанным. Конечно, Джеймсу и Сириусу досталось за снейповские замызганные подштанники.
За свое пренебрежительное отношение к другим, когда рядом поддержка слизеринцев-старшекурсников? Или просто мстит за поруганое детство и юность всем, кто слабее его? В последнем я сомневаюсь, ибо если жизнь его ничему не научила, то к твоему представлению С.С. можно добавить только отнюдь не высокое мнение о его умственных способностях.-
Остролист
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
- Откуда: Санкт-Петербург
ShinyLy,
А Снейп - очень умный волшебник, согласен
Могли и аукнуться, карму никто не отменял, какими бы терминами её ни именовали.Джеймсу аукнились годы травли Северуса Снейпа.
А Снейп - очень умный волшебник, согласен
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
-
zuzuzuzu
- Мисс Очарование
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 06 авг 2004 11:24
- Откуда: RnD
- Контактная информация:
не ну а щас то что?? он дивет себе вполне неплохо. работа есть, Дамби присматривает за ним, характер не тряпочныйQwertyFlo писал(а):Himera, Опероуполномоченый Тук, вы, ребят как милиция - "Принять ваше заявление, что ваш сосед хулиганит и бегает за вами с ножом, мы не можем. Вот зарежет, тогда приходите!"
Песенку знаете - "Поплачь о нем, пока он живой...", ну и так далее.
никто его не знобит)
так что пока нету жалости, вот симпатия есть)
Shut up and be naked
Снейп получает всё новые и новые подтверждения тому, что его – слизеринца – директор защищать не собирается. От садистов малолетних. Хотя вроде как все студенты равны. Но некоторые равнее. Как расценивать поведение Дамби и гриффиндорцев?
Остролист, позволь с тобой не согласится. Ситуация с Ивой для меня видеться, более просто: это не подлость Мародеров (Сириуса, нужное подчеркнуть) - это глупость Снейпа. Он сам виноват в том, что попался на уловку (предполагаю, что это был не первый конфликт между ребятами). Так же повторюсь, думаю, что ребята были уверены, что у Северуса не хватит смелости, или хватит мозгов не лезть туда.
Из воспоминаний Снейпа в 5 книге, я пришла к выводу, что мальчик умел за себя постоять.Естественно искать того, кто окажется способен тебя защитить.
Северус Снейп сам сделал свой выбор, и не из-за того, что над ним "издевались" Мародеры, а потому что его устраивали, на тот момент, идей Темного Лорда, да и оскорблением "грязнокровка" он разбрасывался довольно искренне.Из-за Мародёров Снейп ушёл к Вольдеморту.
Лично для меня, не нужны доказательства, пока хватает поступков:А теперь докажите мне, что Сириус Блек благороден и вообще положительный персонаж.
- дружба с мальчиком оборотнем. Не забываем, что в чистокровных семьях, детям видимо прививали с рождения, что оборотни монстры и не люди. Интересно как бы отреагировал Рон, узнай, например, что Гарри оборотень? Ему хватило после 3 лет дружбы, простого участия в турнире, что бы поссориться;
- занятие анимагией, которое могло закончиться трагедией, что бы не только развлекаться, но и облегчить жизнь другу (УА);
- стать Хранителем Тайны, пусть и мнимым, но знать, что за тобой будут охотиться, и когда поймают, то шанс выжить у тебя 0,05% из 100.
Конечно, к окончанию эпопеи про ГП, может оказаться, что СБ на самом деле, он был шпионом Волдеморта и прочие ужасы
, но от этого не изменится мое отношение к Снейпу. Мне его ни капельки не жалко. Я ему сочувствую, грустно, наверное, потратить всю свою жизнь на глупую и никому не нужную месть и самоутверждение за счет своих учеников. ИМХОИнтересно, а как Снейпу аукнется Темная метка и годы, проведенные в рядах УПСов?
Небо в алмазах появляется только после качественного удара о землю...
Астрологичесская поправка Авицены
Астрологичесская поправка Авицены
-
Остролист
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
- Откуда: Санкт-Петербург
Trish, позвольте с Вами не согласиться.
В социальной психологии есть такое примечательное явление, как феномен "справедливости мира", то есть, фактически, "виноватости жертвы". Что случившееся с жертвой закономерно, мол, жертва сама виновата.
Да потому, что Мародёрчики имели вредную привычку, к примеру, заколдовывать студентов на перерывах между уроками.
Если у Вас в пределах видимости есть человек, который может сделать Вам гадость, Вы будете поворачиваться к нему спиной?
Или всё же нет?..
И насчёт того, что Сириус дружил с оборотнем.
Он дружил с Ремусом Люпином. И только через ДВА года узнал о нём правду. Если бы начал на каждом углу кричать о том, что Ремус - опасен, подставил бы Дамби-гриффиндорца. А вообще, как помните, подразумевается, что директор знает, что делает, и непогрешим. И если бы сказал, лишился бы расположения Дамби, да и в глазах Джейми упал бы. Как же, трепло языкастое... Гораздо интереснее и азартнее "быть посвящённым в тайну". Ему ж 12 лет, самое время для приключений. Вспомните 12-летнего Гарри. И потом, это же "благородно" - быть снисходительным к чужому "уродству".
на то, чтобы обучать детей очень важному искусству. Никто не любит строгих и требовательных учителей. Подумайте сами, порой малейшей ошибки достаточно будет, чтобы запороть зелье. А если бывший его студент будет делать лекарства для больницы св. Мунго? Что на это скажете? Или если студент станет аврором и потребуется противоядие?.. Ваши возражения?
Он раз за разом спасает жизнь Поттеру, хотя, казалось бы, в ФК спас от падения и всё, в расчёте. Однако в УА идёт в Визжащую хижину, увидев на карте, что там Люпин и дети. А лекарство оборотень не принял. И ведь с хижиной у него не самые приятные воспоминания связаны. И повторный поход туда может окончиться фатально.
Что скажете? САМОМУ идти. В полнолуние. К оборотню, который не будет себя контролировать.
Какое самоутверждение?
Чтоб предвкушать, как после его смерти все наконец оценят его поступки?
Он, что, идиот? Да никто этого не оценит всерьёз.
НИКТО.
?! А вообще создавать такую ситуацию это что? Милая шуточка? И, если что, на похоронах Северуса Блэк понурился бы и сказал "Не виноватый я, он просто меня неправильно понял..." ?!!!! "Я думал, что с чувством юмора у него лучше..." ?!!!это не подлость Мародеров (Сириуса, нужное подчеркнуть) - это глупость Снейпа. Он сам виноват в том, что попался на уловку
В социальной психологии есть такое примечательное явление, как феномен "справедливости мира", то есть, фактически, "виноватости жертвы". Что случившееся с жертвой закономерно, мол, жертва сама виновата.
А у Вас не возникало при прочтении "Худшего воспоминания" вопроса о том, ПОЧЕМУ Снейп был ГОТОВ к нападению? Почему он допускал, что на него могут напасть?Из воспоминаний Снейпа в 5 книге, я пришла к выводу, что мальчик умел за себя постоять.
Да потому, что Мародёрчики имели вредную привычку, к примеру, заколдовывать студентов на перерывах между уроками.
Если у Вас в пределах видимости есть человек, который может сделать Вам гадость, Вы будете поворачиваться к нему спиной?
Или всё же нет?..
И насчёт того, что Сириус дружил с оборотнем.
Он дружил с Ремусом Люпином. И только через ДВА года узнал о нём правду. Если бы начал на каждом углу кричать о том, что Ремус - опасен, подставил бы Дамби-гриффиндорца. А вообще, как помните, подразумевается, что директор знает, что делает, и непогрешим. И если бы сказал, лишился бы расположения Дамби, да и в глазах Джейми упал бы. Как же, трепло языкастое... Гораздо интереснее и азартнее "быть посвящённым в тайну". Ему ж 12 лет, самое время для приключений. Вспомните 12-летнего Гарри. И потом, это же "благородно" - быть снисходительным к чужому "уродству".
А теперь посмотрите на факты: он тратит СВОЮ жизнь и нервы...грустно, наверное, потратить всю свою жизнь на глупую и никому не нужную месть и самоутверждение за счет своих учеников.
на то, чтобы обучать детей очень важному искусству. Никто не любит строгих и требовательных учителей. Подумайте сами, порой малейшей ошибки достаточно будет, чтобы запороть зелье. А если бывший его студент будет делать лекарства для больницы св. Мунго? Что на это скажете? Или если студент станет аврором и потребуется противоядие?.. Ваши возражения?Он раз за разом спасает жизнь Поттеру, хотя, казалось бы, в ФК спас от падения и всё, в расчёте. Однако в УА идёт в Визжащую хижину, увидев на карте, что там Люпин и дети. А лекарство оборотень не принял. И ведь с хижиной у него не самые приятные воспоминания связаны. И повторный поход туда может окончиться фатально.
Что скажете? САМОМУ идти. В полнолуние. К оборотню, который не будет себя контролировать.
Какое самоутверждение?
Чтоб предвкушать, как после его смерти все наконец оценят его поступки?
Он, что, идиот? Да никто этого не оценит всерьёз.
НИКТО.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./
-
Пепел
- Староста
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 15 фев 2005 10:47
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мерлин всемогущий! Остролист, ты - мужчина моей мечты! Восхититетльно! Я тебя люблю!
За это:
За это:
За это:В социальной психологии есть такое примечательное явление, как феномен "справедливости мира", то есть, фактически, "виноватости жертвы". Что случившееся с жертвой закономерно, мол, жертва сама виновата.
А особенно сильно-сильно за это:Однако в УА идёт в Визжащую хижину, увидев на карте, что там Люпин и дети. А лекарство оборотень не принял. И ведь с хижиной у него не самые приятные воспоминания связаны. И повторный поход туда может окончиться фатально.
и это очень грустно-грустно...НИКТО.
Если бы это было так, можно было бы не кричать и не трепаться, но самому с опасным "уродом" общаться перестать. И уж по крайней мере не лезть в пекло и не изучать анимагию три года, чтобы только скрасить другу одиночество в опасные дни...Остролист писал(а):И насчёт того, что Сириус дружил с оборотнем.
Он дружил с Ремусом Люпином. И только через ДВА года узнал о нём правду. Если бы начал на каждом углу кричать о том, что Ремус - опасен, подставил бы Дамби-гриффиндорца. А вообще, как помните, подразумевается, что директор знает, что делает, и непогрешим. И если бы сказал, лишился бы расположения Дамби, да и в глазах Джейми упал бы. Как же, трепло языкастое... Гораздо интереснее и азартнее "быть посвящённым в тайну". Ему ж 12 лет, самое время для приключений. Вспомните 12-летнего Гарри. И потом, это же "благородно" - быть снисходительным к чужому "уродству".
Но при этом он сосдает такую обстановку, в которой ошибки (из-за взвинченных нервов тех самых учеников) возникают гораздо чаще, чем могли бы. Вспомните, как хорошо и Гарри и Невилл справились с зельями на экзамене, когда Снейп не давил на их психику. Так что не всегда _чрезмерная_ требовательность идет на пользу дела. И обучать детей этому "важному искусству" у него вообще душа не лежит. Ему _приходится_ делать это постольку поскольку - раз место ЗОТИ ему не дают. Если таки дадут наконец, с радостью пошлет все зелья подальшеА теперь посмотрите на факты: он тратит СВОЮ жизнь и нервы...
Это уже обсуждалось в какой-то теме, не помню в какой. Мои аргументы - детей на карте он видеть не мог, потому что ко времени, когда Снейп увидел карту, детей на ней видно не было (сама хижина на карте не отображается, только начало пути к ней), он видел _только_ Люпина. И побежал за ним не для того, чтобы кого-то спасать, а потому, что давно подозревал связь Люпина и Блейка и то, что они встречаются именно в хижине, и надеялся накрыть и сдать дементорам их обоих.Однако в УА идёт в Визжащую хижину, увидев на карте, что там Люпин и дети. А лекарство оборотень не принял. И ведь с хижиной у него не самые приятные воспоминания связаны. И повторный поход туда может окончиться фатально.
Что скажете? САМОМУ идти. В полнолуние. К оборотню, который не будет себя контролировать.
Phyllida, ППКС 
Остролист,
Но я не хочу делать какие-то выводы на основе ОДНОЙ ситуации, заметьте вырванной из общего контекста. Мне стала еще интересней причина вражды Мародеров и Снейпа и с нетерпением жду, что многоуважаемая тетя Ро раскроет и эту тайну.
Да и с ВХ, не детишек он спасал, а хотел элементарно отомстить и это понятно, но как взрослый человек (а не 16 глупый мальчишка) должен был прислушаться к здравой логике и потратить 5 минут на выслушивания объяснений. А знать, что тебе обязан жизнью твой "враг" (в данном случае Блек) самая лучшая и изощренная месть ИМХО
А когда, нам ждать окончания фанфика?
Остролист,
Возникало, и это было в стиле "на воре шапка горит".А у Вас не возникало при прочтении "Худшего воспоминания" вопроса о том, ПОЧЕМУ Снейп был ГОТОВ к нападению? Почему он допускал, что на него могут напасть?
Но я не хочу делать какие-то выводы на основе ОДНОЙ ситуации, заметьте вырванной из общего контекста. Мне стала еще интересней причина вражды Мародеров и Снейпа и с нетерпением жду, что многоуважаемая тетя Ро раскроет и эту тайну.
Да и с ВХ, не детишек он спасал, а хотел элементарно отомстить и это понятно, но как взрослый человек (а не 16 глупый мальчишка) должен был прислушаться к здравой логике и потратить 5 минут на выслушивания объяснений. А знать, что тебе обязан жизнью твой "враг" (в данном случае Блек) самая лучшая и изощренная месть ИМХО
А когда, нам ждать окончания фанфика?
Небо в алмазах появляется только после качественного удара о землю...
Астрологичесская поправка Авицены
Астрологичесская поправка Авицены
-
Пепел
- Староста
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 15 фев 2005 10:47
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Отличный план!подозревал связь Люпина и Блейка и то, что они встречаются именно в хижине, и надеялся накрыть и сдать дементорам их обоих.
Побежать ночью в полнолуние, в удаленную от людей Хижину, ОДНОМУ, для того чтоб словить ДВОИХ преступников, один и которых вот-вот превратится в опаснейшее и заразное создание!
Снейп, по-вашему, дурак? Конечно он видел детей! Вот из книги цитата (перевод, правда, неофициальный, но - какой есть):
"Прочь с дороги, Поттер, ты и так уже нажил себе неприятности,
- рявкнул Снейп. – Если бы целью моего появления здесь не было спасение
твоей драгоценной шкуры..."
Может, он территорию Хижины не видел, но ведь вторая пара Гарри+Гермиона тоже где-то рядом бегала.
