HPForum.ru

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 19:59

Тут я понимаю "Есть и неесть одно" как то же самое. Можно написать так "бытие есть небытие"

В диалектику? Могем и в диалектику. тезис-антитезис-синтезис. Но давайте разберемся с формальной - что из чего вытекает, следует

У Парменида этот путь определен как такой по которому бродят невежды - люди о двух головах, неспособное племя к суждению .... и во всем у них путь есть попятный. как то так.

Аспирант86 писал(а): 15 фев 2024 20:01

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 19:51

Аспирант86 писал(а): 15 фев 2024 19:11 Начало есть неразвернутый результат. (здесь "есть" не в роли предиката, а в роли связки или отождествления)

Начало есть. Принадлежит бытию, Вы сомневаетесь в существовании начала? Через категорию и предикат связку начало связано с результатом или результат вытекает из начала следует связан и отождествлён, единое. Где-то это слово уже встречалось Начало и конец связаны и не существуют друг без друга нет конца без начала а начало без конца где оно само и есть конец. Как в буддизме, каждый порожденный носит в себе свою смерть или марксизме каждая ОЭФ порождает свой крах, антагониста, смену

Здесь я обращаю внимание на еще одну функцию слова "есть", кроме предиката.

взаимность. полагание
качество - бытность

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 20:03

Тут я понимаю "Есть и неесть одно" как то же самое. Можно написать так "бытие есть небытие"

Теперь наилучшим будет открыть опять диалог Платона Парменид и проштудировать. Получайте удовольствие!

оставим без ответа.

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 20:05 взаимность. полагание

Видимо взамность и взаимополагание это не уровень исторического Парменида.

Аспирант86 писал(а): 15 фев 2024 20:09

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 20:05 взаимность. полагание

Видимо взамность и взаимополагание это не уровень исторического Парменида.

бытие одно значит не делимо, не делимо значит едино, если едино то бесконечно.
каждое последующее полагается из предыдущего, первое с последним связаны через промежуточное. Да, полагать, что сам Парменид настолько осознавал наверное наивно, с высоты нашего качества мышления но из него мы явно именно это вынести можем

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 16:38

По первому пути я уже прошелся. Вот брожу теперь по второму.

и где это Вы прошлись??? да еще уже....

По пути эмпирического познания природы.

Аспирант86 писал(а): 15 фев 2024 20:17

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 16:38

По первому пути я уже прошелся. Вот брожу теперь по второму.

и где это Вы прошлись??? да еще уже....

По пути эмпирического познания природы.

Даааа? И что познали?

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 20:13

Аспирант86 писал(а): 15 фев 2024 20:09 Видимо взамность и взаимополагание это не уровень исторического Парменида.

бытие одно значит не делимо, не делимо значит едино, если едино то бесконечно.
каждое последующее полагается из предыдущего, первое с последним связаны через промежуточное. Да, полагать, что сам Парменид настолько осознавал наверное наивно, с высоты нашего качества мышления но из него мы явно именно это вынести можем

Как показывает Платон в "Пармениде", не так то просто все это винести и нужно обладать определенной высотой и качеством мышления.
НО если я правильно понимаю поэму Парменида, то взаимополагание противоположностей в ней в явную отрицается.

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 20:18 Даааа? И что познали?

Кто спешит, тот людей насмешит.

Аспирант86 писал(а): 15 фев 2024 20:31

Тугарин писал(а): 15 фев 2024 20:13

Аспирант86 писал(а): 15 фев 2024 20:09 Видимо взамность и взаимополагание это не уровень исторического Парменида.

бытие одно значит не делимо, не делимо значит едино, если едино то бесконечно.
каждое последующее полагается из предыдущего, первое с последним связаны через промежуточное. Да, полагать, что сам Парменид настолько осознавал наверное наивно, с высоты нашего качества мышления но из него мы явно именно это вынести можем

Как показывает Платон в "Пармениде", не так то просто все это винести и нужно обладать определенной высотой и качеством мышления.
НО если я правильно понимаю поэму Парменида, то взаимополагание противоположностей в ней в явную отрицается.

Простотой. Той которую вы поняли про самого Платона и его идей об идеях.
Маленькими простыми шажками, которые обыденно пролетают не замечая и не задумываясь не обращая внимания.
Парменид мыслит последовательно, методично. Собрав всех в одну кучу и рассмотрев каждого Аристотель получил Метафизику и обратил на способ рассмотрев его получилась логика Органона

Тугарин писал(а): 16 фев 2024 04:50

Как показывает Платон в "Пармениде", не так то просто все это винести и нужно обладать определенной высотой и качеством мышления.
НО если я правильно понимаю поэму Парменида, то взаимополагание противоположностей в ней в явную отрицается.

Простотой. Той которую вы поняли про самого Платона и его идей об идеях.
Маленькими простыми шажками, которые обыденно пролетают не замечая и не задумываясь не обращая внимания.
Парменид мыслит последовательно, методично. Собрав всех в одну кучу и рассмотрев каждого Аристотель получил Метафизику и обратил на способ рассмотрев его получилась логика Органона

Замечателно. Так что у Пифагора -то искать?

Тугарин писал(а): 12 фев 2024 21:58

Аспирант86 писал(а): 11 фев 2024 13:12

Тугарин писал(а): 11 фев 2024 08:26 Как дела там у Пифагора?

Беседуют с Парменидом.

О! Замечательная, наверное, беседа?

И о чем замечательно Пифагор с Парменидом ведут беседу?

Аспирант86 писал(а): 16 фев 2024 15:11 Замечателно. Так что у Пифагора -то искать?

Мудрость, философию.

Тугарин писал(а): 20 фев 2024 07:46

Аспирант86 писал(а): 16 фев 2024 15:11 Замечателно. Так что у Пифагора -то искать?

Мудрость, философию.

Какую мудрость? Веру в сакральный смысл чисел и фигур?

outcst писал(а):

Является ли истина истинной?

Существует 2 критерия истины: практика и логическая непротиворечивость.
Примеры истин - Периодический закон элементов, Закон электромагнитной индукции, Генетический код, из религии - Блаженны нищие духом.
Хорошее определение истины дано в БСЭ статья Истина.

fed писал(а): 01 май 2024 07:13 Существует 2 критерия истины: практика и логическая непротиворечивость.
Примеры истин - Периодический закон элементов, Закон электромагнитной индукции, Генетический код, из религии - Блаженны нищие духом.
Хорошее определение истины дано в БСЭ статья Истина.

Критерий должен вычленять, отделять, определять. Является ли практика чем-то иным нежели истина в Вашем представлении? И, тот же вопрос в отношении логической непротиворечивости.

Аспирант86 6

Является ли практика чем-то иным нежели истина в Вашем представлении? И, тот же вопрос в отношении логической непротиворечивости.

Соотношение истины и практики на примере - Истина - периодический закон элементов. Практика - развитие науки химии и химической промышленности на основе этого закона. Практика за 150 лет подтвердила истинность этого закона. Логическая непротиворечивость - см таблицу Менделеева. Многие элементы были открыты после и все они соответствовали закону.

Тугарин :

бытие одно значит не делимо

Схема Бытия из философии Самхья. Бытие Моисея из Библии также основано на этой схеме.

Здесь показано устройство и образование Вселенной, строение материи.

fed писал(а): 22 май 2024 08:47 Аспирант86 6

Является ли практика чем-то иным нежели истина в Вашем представлении? И, тот же вопрос в отношении логической непротиворечивости.

Соотношение истины и практики на примере - Истина - периодический закон элементов. Практика - развитие науки химии и химической промышленности на основе этого закона. Практика за 150 лет подтвердила истинность этого закона. Логическая непротиворечивость - см таблицу Менделеева. Многие элементы были открыты после и все они соответствовали закону.

Да, Периодический закон практичен. Он даже действителен. Но истинен ли он? - вот в чем вопрос. И истинен ли он на основании своей практичности? Или же практичность, это что-то все таки иное нежели истинность?

П.С.
Если не нарушать структуру цитирования, то можно надеяться на то, что придет уведомление на почту об ответе.

Аспирант86 писал(а): 05 июн 2024 17:18

fed писал(а): 22 май 2024 08:47 Аспирант86 6

Является ли практика чем-то иным нежели истина в Вашем представлении? И, тот же вопрос в отношении логической непротиворечивости.

Соотношение истины и практики на примере - Истина - периодический закон элементов. Практика - развитие науки химии и химической промышленности на основе этого закона. Практика за 150 лет подтвердила истинность этого закона. Логическая непротиворечивость - см таблицу Менделеева. Многие элементы были открыты после и все они соответствовали закону.

Да, Периодический закон практичен. Он даже действителен. Но истинен ли он? - вот в чем вопрос. И истинен ли он на основании своей практичности? Или же практичность, это что-то все таки иное нежели истинность?

А что есть Истина?
Тут может быть только два подхода:
- То, что "получается на практике". Как с Периодическим законом. Причём - не в узкой области, а увязывается с другими "узкими областями". Чем дальше, тем с большей областью "увязывания".
Вот - Периодический закон. Исходно классификация по - прямо скажем - формальному признаку (атомный вес), которая показала именно что периодичность свойств. От "щелочного металла" к "инертному газу", грубо говоря. Уже это позволило сделать ряд "оправдавшихся предсказаний" - от исправления атомных весов до именно что открытия "предсказанных элементов". Открытие - уже много позже - структуры атомов не только не противоречило Периодическому закону, но и, я не скажу - "объяснило", но связало периодичность свойств на "химическом" уровне с периодичность строения на "атомном физическом". И т.д. - можно было бы проехаться по самым разным наукам...
У данного подхода к понятию "Истина" какие особенности? Вз-первых, Истина не окончательна. Она - на любом уровне - авансом рассматривается, только как шаг по приближению к Истине на уровнях следующих. Во-вторых, она именно что проверяема. Не просто практикой, а упрямым повторением на практике. И - третье - что она одна.
Конечно, в каждый момент эволюции такой Истины в ней могут существовать несколько разных представлений - но не "вообще", а на "границах Истины" (различные гипотезы и теории). Но развитие "всего фронта" практики, опирающейся на Истину, приводит всегда либо к вытеснению каких-то представлений, либо к слиянию каких-то из них в единое.
- Подход "изнутри". Построение схем в голове мыслителя.
Таких схем может быть - одновременно - много. И они - увы! - в равной степени непроверяемы.

Старый ронин писал(а): 06 июн 2024 14:33
А что есть Истина?
Тут может быть только два подхода:
- То, что "получается на практике"....
- Подход "изнутри". Построение схем в голове мыслителя....

Это, наверное, называется физика и метафизика.
Немного не понял про то как в физике постулируется то что истина одна. И соответственно, Вы усматриваете плюрализм истин в метафизике. Не смотря на свои скудные познания в метафизике, мне кажется что метафизика не так произвольна. К тому же метафизика не исключает физику, она ее предполагает, и превосходит. постфизика буквально.

Аспирант86 писал(а): 07 июн 2024 11:43 К тому же метафизика не исключает физику, она ее предполагает, и превосходит. постфизика буквально.

Собственно, метафизика (как я это понимаю) просто использует ту картину "физики" (т.е. естественных наук), которую... Да которую метафизик использует. При этом метафизик, в отличие от "физика", не так связан необходимостью вписывать свою картину в общую картину наук. Отчего, собственно, метафизических картин (представлений об Истине) и может быть много.

Старый ронин писал(а): 07 июн 2024 21:13
Собственно, метафизика (как я это понимаю) просто использует ту картину "физики" (т.е. естественных наук), которую... Да которую метафизик использует. При этом метафизик, в отличие от "физика", не так связан необходимостью вписывать свою картину в общую картину наук. Отчего, собственно, метафизических картин (представлений об Истине) и может быть много.

Не могу ни подтвердить нм опровергнуть плюрализм в метафизике. но видимо, вот та картинка из индийской философии, что приведена выше, на вашей стороне. Метафизика выводит систему категорий(представлений, абстрактных, сверхощущательных, неопытных, божественных) на основании которых объясняет все многообразие явлений. Происхождение, причины, связи, предсказание будущего. Но это, наверное, не метафизика в Аристотелевском смысле. Это наверное, обыденное представление о метафизическом.

Но представление об истине в физике и такой метафизике мне не кажется различным. такая метафизика очень похожа на физику, просто с произвольным выбором основных(фундаментальных) предпосылок. Настоящая метафизика тяготеет к безпредпосылочному основанию . Но это на правах догадки.

Настоящая метафизика тяготеет к безпредпосылочному состоянию...
Это как? Люди мыслят. Словами (есть такие учёные мнения). Или, во всяком случае, выражают результат своего мышления словами (это и так все знают, без учёных). И эти слова - все - так или иначе связаны с описанием окружающего мира, т.е. с какой-то его структурой. (Хотя бы то, что во всех языках "всё вокруг" делится на какие-то классы или категории. На "живое", например, и "не живое", на категории "живого по-разному" (например, на животных и растения), на "людей"и "не людей", и т.д., и т.п. Кстати, эти деления в разных языках могут быть самые разные, в самых разных комбинациях.) То есть уже учась говорить, человек получает какие-то предпосылки к тому, как понимать мир.
Потом он может их изменить, конечно, но - опять-таки - на основе наблюдения мира, соответствия или не соответствия этих исходных предпосылок наблюдаемому.
Так что беспредпосылочное мышление, или беспредпосылочные выводы (метафизику) мне просто не представить.