HPForum.ru

JanJansen писал(а): 17 дек 2020 16:54

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 10:37 Белла не привлекательна для вас, что вполне естественно, но с чего вы взяли, что она вообще не привлекательна для мужчин? Как минимум, у нее есть муж и любовник. И любовник стал её любовником, как я понимаю, когда был еще довольно красив. А что они оба моральные уроды, ну дык ... нашли друг друга

По- поводу любовника - это не факт.
А даже если и был такой. То, как раз любви-то со стороны этого любовника и не показано.
("Мне не нужна твоя помощь",- и все)
В теплые чувства к ней со стороны мужа, я тоже не верю.
Мужчине психологически неприятно, когда его женщина фанатеет от другого мужчины. Это должно было вызывать у Рудольфуса постоянное раздражение.

Но если предположить, что она была для них привлекательна и желанна, значит, для них она была женственной.

Уточним, что никому - ни женщине, ни мужчине - не будет приятно, если "вторая половинка" фанатеет от какого-то левого чела. Так что гендерный фактор тут ни при чём. Обычно. Но бывают ребята и с мазохистскими закосами. Возможно, Рудольфус из таких.
Насчёт мужа и любовника... Ну, речь не шла о великой, неземной любви - что Лорд на такую неспособен, это канон. Но он явно не испытывал физического отвращения (как тот чувак к "неженственной" Эжени), раз уж она любовницей ему стала. То есть как женщину воспринимал.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:38 Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.

Кто же это такой?

Но давайте все таки поговорим не про проценты, а про их значение. Допустим (не потому, что я согласна, но для обсуждения вопроса с другой стороны), если процент женщин в математике невелик - ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? Что вот эти несколько женщин мужчинам не нравятся? У них нет шанса на личную жизнь? Или для этого они должны сломать себя об коленку и стать глупыми? Я упорно не понимаю ваших выводов

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:56 Уточним, что никому - ни женщине, ни мужчине - не будет приятно, если "вторая половинка" фанатеет от какого-то левого чела. Так что гендерный фактор тут ни при чём. Обычно. Но бывают ребята и с мазохистскими закосами. Возможно, Рудольфус из таких.

Так он с Волдом был со школьных времён. Давно усвоил, что рядом с ним чего-то своего хотеть - быстренько на кладбище отправишься. Вообще, он настолько бледный персонаж, что возможно как личность полностью деградировал, превратившись в придаток ТЛ и жены. Вырождение!

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:38

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48 А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.

Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.

Та ладна! Помните старый фильм "Женщины"? -"Без нас куда? А с нами - хоть куда! Не дай Бог война -нас под ружьё, а мужики в тылу, кнопки нажимать!"))
Про горящие избы и коней , думаю , и упоминать не стоит - женственная женщина в это время должна лежать "безчуйств".

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:53 Хм. То есть, если я назову доброго и сострадательного мужчину женственным, он воспримет это как комплимент, я правильно понимаю?

Хм. То есть если бы, собираясь на войну, колыбельную кукле пел юноша - для вас это было бы столь же прекрасно и лирично? Ну, простите, я лично еще до такой степени толерантности не дошла...
И да - мужчина мог бы помиловать врага, мог бы обращаться с пленным благородно и милосердно. Но отдать ему свою шубу - едва ли он мог бы дойти до такой степени сострадательности.

Или мужчине не надо быть добрым и сострадательным, нарываться на ссору (проявляя прямую агрессию), а все проблемы нужно решать кулаками? Так нафиг кому такое чудо нужно?

Кому? Ну хотя бы... Шурочке. Дмитрию все вокруг в глаза твердят, что он задира, что вечно нарывается на ссоры и готов устроить смертоубийство из-за пустяка. Однако же ему это легко прощают, ведь он мужчина - горячий парень, так это только добавляет ему мужской привлекательности...

SeMaria писал(а): 17 дек 2020 19:08 Что вот эти несколько женщин мужчинам не нравятся? У них нет шанса на личную жизнь? Или для этого они должны сломать себя об коленку и стать глупыми? Я упорно не понимаю ваших выводов

Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:56 Ну, речь не шла о великой, неземной любви - что Лорд на такую неспособен, это канон. Но он явно не испытывал физического отвращения (как тот чувак к "неженственной" Эжени), раз уж она любовницей ему стала. То есть как женщину воспринимал.

Закрыл глаза и думал об Англии)))
И о продолжении рода Салазара Слизерина.
А для создания у себя нужного настроя... представлял слизеринов медальон)))

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:26 и равняет себя с Эйнштейном и Достоевским потому что они, изволите ли видеть, одного пола.

Не только с Эйнштейном и Достоевским. Но так ведь и их имена вы назвали. Или по-вашему именно он, вместе с Эйнштейном и Достоевским, виноват в том, что выдающихся женщин, хотя и немало, но в процентном соотношении куда меньше, нежели выдающихся мужчин? Он лично тем, кто не стал Эйнштейнами и Достоевскими помешал ими стать?

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:04 Хм. То есть если бы, собираясь на войну, колыбельную кукле пел юноша - для вас это было бы столь же прекрасно и лирично? Ну, простите, я лично еще до такой степени толерантности не дошла...

Во-первых, вы ушли от вопроса. А вопрос мой был таков - если доброго и сострадательного мужчину назвать женственным, это будет нормально воспринято? Потому что в посте, на который вы отвечали, речь шла о том, что женственность, в отличии от мужественности, не имеет положительной коннотации для обоих полов.
Во-вторых, не знаю, как с куклой, но если бы парень, собираясь на войну, спел схожую колыбельную маленькой сестрёнке - конкретно у меня ничего бы не ёкнуло.

И да - мужчина мог бы помиловать врага, мог бы обращаться с пленным благородно и милосердно. Но отдать ему свою шубу - едва ли он мог бы дойти до такой степени сострадательности.

За что вы так мужчин припечатали??? И вот после такого ещё говорят, мол феминистки не любят мужчин. Ага, как же...

Кому? Ну хотя бы... Шурочке. Дмитрию все вокруг в глаза твердят, что он задира, что вечно нарывается на ссоры и готов устроить смертоубийство из-за пустяка. Однако же ему это легко прощают, ведь он мужчина - горячий парень, так это только добавляет ему мужской привлекательности...

То-то командир партизанского отряда, увидев попытку дуэли, такого леща обоим вставил...
И правильно сделал. Нифига это не "мужская привлекательность", это - дурь. И да, дури у Ржевского хватает, он не однозначно положительный персонаж. Шурочке же он да, нравился как человек, с достоинствами и недостатками. Как, собственно, в жизни и бывает. Но это не делает недостатки и дурость каким-то особым мужским достоинством.
Кстати, лично для меня самым привлекательным был не Ржевский, а как раз Винсенто Сальгари, эх... (кто-нибудь, объясните, почему моих любимых героев вечно убивают???). Нафиг после такого Ржевский, который горазд и выпить и в карты продуться до копья, а?

JanJansen писал(а): 17 дек 2020 20:19

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:56 Ну, речь не шла о великой, неземной любви - что Лорд на такую неспособен, это канон. Но он явно не испытывал физического отвращения (как тот чувак к "неженственной" Эжени), раз уж она любовницей ему стала. То есть как женщину воспринимал.

Закрыл глаза и думал об Англии)))
И о продолжении рода Салазара Слизерина.
А для создания у себя нужного настроя... представлял слизеринов медальон)))

Вариант...
Но вряд ли. Он и сам не особо страдает моралью, чтоб ему аморальность Беллы претила?

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09

SeMaria писал(а): 17 дек 2020 19:08 Что вот эти несколько женщин мужчинам не нравятся? У них нет шанса на личную жизнь? Или для этого они должны сломать себя об коленку и стать глупыми? Я упорно не понимаю ваших выводов

Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

То есть, либо быть собой, либо личная жизнь? Круть, блин...

Не только с Эйнштейном и Достоевским. Но так ведь и их имена вы назвали. Или по-вашему именно он, вместе с Эйнштейном и Достоевским, виноват в том, что выдающихся женщин, хотя и немало, но в процентном соотношении куда меньше, нежели выдающихся мужчин? Он лично тем, кто не стал Эйнштейнами и Достоевскими помешал ими стать?

Конкретно он - не виноват, он виноват в том, что априори считает себя по этому поводу лучше и умнее.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09 Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

Ну то есть вы правда считаете, что у способных к математике женщин шансов на счастливую личную жизнь намного меньше? И что отказ от математики может им в этом помочь?

Немо писал(а): 17 дек 2020 20:22 За что вы так мужчин припечатали??? И вот после такого ещё говорят, мол феминистки не любят мужчин. Ага, как же...

Как припечатала? Я написала, что мужчина мог бы быть великодушным и милосердным по отношению к пленнику. Это называется "припечатать"? Но шуба - это деталь, мелочь, большинство мужчин не особенно часто обращают на подобные нюансы внимание, так как сосредоточены на более важных и масштабных задачах. Или по-вашему тот же командир отряда отнесся к Винсенто жестоко? Он его бил? Пытал? Угрожал? Хотя бы посадил под замок? Даже после того, как тот отказался отвечать на его вопросы?

Немо писал(а): 17 дек 2020 20:26

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09

SeMaria писал(а): 17 дек 2020 19:08 Что вот эти несколько женщин мужчинам не нравятся? У них нет шанса на личную жизнь? Или для этого они должны сломать себя об коленку и стать глупыми? Я упорно не понимаю ваших выводов

Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

То есть, либо быть собой, либо личная жизнь? Круть, блин...

Причем, помнится, ещё и а старом форуме подобная дилемма относительно Снейпа решалась в пользу "быть собой", то бишь ПС, но при этом обвиняли ЛИЛИ в том, что она не прониклась Путем Снейпа. Хотя только ему было решать -Лили или ПС ("быть собой").

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:32

Немо писал(а): 17 дек 2020 20:22 За что вы так мужчин припечатали??? И вот после такого ещё говорят, мол феминистки не любят мужчин. Ага, как же...

Как припечатала? Я написала, что мужчина мог бы быть великодушным и милосердным по отношению к пленнику. Это называется "припечатать"? Но шуба - это деталь, мелочь, большинство мужчин не особенно часто обращают на подобные нюансы внимание, так как сосредоточены на более важных и масштабных задачах. Или по-вашему тот же командир отряда отнесся к Винсенто жестоко? Он его бил? Пытал? Угрожал? Хотя бы посадил под замок? Даже после того, как тот отказался отвечать на его вопросы?

Зимой, в мороз, не догадаться, что плохо одетому человеку нужно согреться, ибо "я весь в кино, весь в искусстве" думают только о великих целях... Они у вас ещё и дебилы...
Что ж до Петруши Гринёва дошло, что тулупчик заячий нужен человеку? Он у вас тоже переодетая женщина?
Уточняю: ситуации неидентичны, но сам факт - Петруша подумал не о том, что мужичку нужно что-то великое, а конкретно нужен тулуп. Потому что плохо одет, а вокруг метель.
И да, спасибо, что напомнили: мужчины также проявляли сострадание и милосердие к Сальгари. Вот интересно, их можно назвать женственными? Это слово ведь имеет положительную окраску для обоих полов?

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:38

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48 А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.

Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.

У вас есть статистика? Если нет, то на кой вы рассуждаете о неведомых вам "процентах"?

Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 20:35

Немо писал(а): 17 дек 2020 20:26

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09
Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

То есть, либо быть собой, либо личная жизнь? Круть, блин...

Причем, помнится, ещё и а старом форуме подобная дилемма относительно Снейпа решалась в пользу "быть собой", то бишь ПС, но при этом обвиняли ЛИЛИ в том, что она не прониклась Путем Снейпа. Хотя только ему было решать -Лили или ПС ("быть собой").

Причём, сколько я помню, Анни отстаивала эту идею с пеной у рта и обвиняла Лили, что она не поняла чего-то там. А мужчинам - можно, агась... Ах да, они же к состраданию неспособны по определению (бедные мужчины)...

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:40 То есть вы признаете все-таки, что эта ситуация была печальна и несправедлива? То есть что хорошие не давали Снейпу того, что он хотел получить от плохих?

Во-первых, почему вы говорите о Лили во множественном числе? Во-вторых, дело как раз в том, что от "плохих" он вовсе не хотел ничего такого. Лили для него была дороже, чем он для неё. Мальсибер и Ко никогда не были для него дороже, чем он для них. И он не стремился к тому, чтобы стать для них по-настоящему дорогим человеком. Так что вы совершенно не о том говорите. Ни "хорошие", ни "плохие" не могли дать ему того, что ему нужно было только от Лили, и больше ни от кого.

SeMaria писал(а): 17 дек 2020 20:32 Ну то есть вы правда считаете, что у способных к математике женщин шансов на счастливую личную жизнь намного меньше? И что отказ от математики может им в этом помочь?

Еще раз: нет, никто ничего не "должен".

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09 Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

Как раз в сфере таких наук, как математика, физика, информатика... у девушки шансов наладить личную жизнь гораздо больше.
Причем, именно потому, что связанные с этими науками специальности, традиционно считаются мужскими)))
Если на одну девушку в студенческой группе приходится 2.5 парня... то с личной жизнью у нее, с высокой долей вероятности, отлично все будет.

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:26 Что же до Лили, я лично вижу в ней подростковую категоричность, не более. По сути, она была абсолютно права, и совершенно правильно считала, что те принципы, которых она придерживается, лучше, чем у Пожирателей.

Принципы лучше, только ... как бы это сказать ... Хорошие принципы сами по себе не делают хорошим, как плохие сами о себе не делают плохим. Эх, если бы хороших принципов было достаточно ... И, если говорить о Снейпе, то странно не учитывать жизненные обстоятелства, которые у неё гораздо благополучнее,чем у него. По-моему, счастливому человеку неправильно гордиться тем, что он лучше, перед еловеком явно неблагополучным. Счастливому его "хорошесть" слишком легко далась. А вот был бы он хорошим в шкуре неблагополучного, это ещё большой вопрос.

Тёмные, кстати, тоже особо много Снейпу не давали. Он туда пошёл не столько за теплом душевным, сколько к "сильному и впечатляющему".

Да Снейп и не ждал от тёмных душевного тепла. Просто решил: раз душевное тепло не для меня, мне его всё равно не получить, так хоть заставлю этот чертов мир со мной считаться. Очень типичный выбор в юности, когда любая неудача ранит слишком глубоко, и кажется, что так будет всегда.

JanJansen писал(а): 17 дек 2020 20:59

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09 Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

Как раз в сфере таких наук, как математика, физика, информатика... у девушки шансов наладить личную жизнь гораздо больше.
Причем, именно потому, что связанные с этими науками специальности, традиционно считаются мужскими)))
Если на одну девушку в студенческой группе приходится 2.5 парня... то с личной жизнью у нее, с высокой долей вероятности, отлично все будет.

Вот, кстати, да.

Немо писал(а): 17 дек 2020 18:26 \ Женщин меньше в тех профессиях, которые связаны с физической силой, математические способности здесь ни при чём. Там же, где физическая сила не нужна, но строгий, логический ум таки требуется, женщины вполне себе в количестве, процент их отнюдь не маленький.

Однако факт. Шахматы есть соревнования ждя ВСЕХ и для женщин так вот в ОСНОВНЫХ соревнованиях женщин что то мало...

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 20:59 Принципы лучше, только ... как бы это сказать ... Хорошие принципы сами по себе не делают хорошим, как плохие сами о себе не делают плохим. Эх, если бы хороших принципов было достаточно ... И, если говорить о Снейпе, то странно не учитывать жизненные обстоятелства, которые у неё гораздо благополучнее,чем у него. По-моему, счастливому человеку неправильно гордиться тем, что он лучше, перед еловеком явно неблагополучным. Счастливому его "хорошесть" слишком легко далась. А вот был бы он хорошим в шкуре неблагополучного, это ещё большой вопрос.

Честно говоря, я и не вижу особой гордости. Она просто считает что-то правильным, а что-то плохим, и сообщает об этом миру вообще и Снейпу в частности.
И да, она если и понимает, откуда ноги растут у снейповых юношеских увлечений, но не считает этого достаточным. А если и считает, то и считает нужным это исправить...на свой лад.

Да Снейп и не ждал от тёмных душевного тепла. Просто решил: раз душевное тепло не для меня, мне его всё равно не получить, так хоть заставлю этот чертов мир со мной считаться. Очень типичный выбор в юности, когда любая неудача ранит слишком глубоко, и кажется, что так будет всегда.

Ну, я отвечала на пост Анни, а там было сказано, что Снейпу светлые не давали того, чего он хотел, вот и пошёл за этим самым к тёмным. Я и уточнила - к тёмным он пошёл за другим.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:09

SeMaria писал(а): 17 дек 2020 19:08 Что вот эти несколько женщин мужчинам не нравятся? У них нет шанса на личную жизнь? Или для этого они должны сломать себя об коленку и стать глупыми? Я упорно не понимаю ваших выводов

Да, нет, ничего они не должны. Если они конкретно кому-то понравятся - так и отлично. Ну а если нет... Тогда только им решать, что для них важнее - математика или личная жизнь.

Ну откуда вы всего этого набрались, позвольте спросить? Девочки, которые на физмате учились, распрекраснейшим образом вышли замуж, можете за них не переживать. Действительно, филфак в этом смысле хуже, там мальчиков почти нет. На физмате же выбор великолепный, и все умные, как на подбор