У неё было сплошное вредительство Лорду и ПС после смерти Лили. У нормальных людей это синоним слову "месть".Kuzja 71 писал(а): 10 окт 2020 12:03Встряну. Никогда у Almi нигде не проскальзывало "мщение за Лили", это Вы её с кем-то перепутали.Demoiselle писал(а): 09 окт 2020 23:19Но Вам же нравится думать, что Снейп посвятил остаток жизни мщению за Лили. Чем другие мстители хуже?
Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 14:35У неё было сплошное вредительство Лорду и ПС после смерти Лили. У нормальных людей это синоним слову "месть".Kuzja 71 писал(а): 10 окт 2020 12:03Встряну. Никогда у Almi нигде не проскальзывало "мщение за Лили", это Вы её с кем-то перепутали.Demoiselle писал(а): 09 окт 2020 23:19
Но Вам же нравится думать, что Снейп посвятил остаток жизни мщению за Лили. Чем другие мстители хуже?
Чему посвятил, простите?
На каком основании вы мне приписываете эту чушь? Он остаток жизни - на самом деле, не "остаток", а практически всю сознательную жизнь - посвятил искуплению вины, защите её сына и других людей, в первую очередь учеников и коллег, борьбе с Волдемортом. А вовсе не "мщению". Не надо скрещивать Вашего (или отсутствующей здесь участницы форума?) ужа с моим ежом 
Не выдумывайте. Он боролся с Волдемортом и способствовал его уничтожению, а не занимался "вредительством". Борьба с врагом - это не "мщение". Наши солдаты, воюя с фашистами, тоже занимались "мщением"? Или наши агенты в тылу врага? Вы хоть иногда думайте, что пишете, а? А то как-то неприлично выходит.Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 14:35 У неё было сплошное вредительство Лорду и ПС после смерти Лили.
Да, большинству хотелось отомстить за Родину и родных. Как взрослый человек может об этом не знать?
Вы хоть иногда отстраняйте свою гордыню от написания сообщений. А то как-то неприлично для такой показательно-набожной особы, как Вы.Almi2017 писал(а): Вы хоть иногда думайте, что пишете, а? А то как-то неприлично выходит.
Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать. Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС? Если это не месть, то патология. Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием. Складывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность. Такая садистская психопатия, которая Вам в нем нравится и импонирует.Almi2017 писал(а): 10 окт 2020 18:51Чему посвятил, простите?
Интересно, если вредительство Волдику - это еще "безнаказанность", то где же она кончается?Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 22:55 Складывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность.
Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека. Попробуйте для разнообразия почитать книгу. Там это расписано достаточно подробно, и вам не придется писать здесь откровенную... кхм... откровенный бред.Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 22:55 Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать. Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС? Если это не месть, то патология. Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием. Складывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность.
У меня оба деда воевали, я их ещё застала живыми и не слишком старыми - мне самой 45 лет, вам явно намного меньше, судя по ... гм, тому, что вы пишете. У одного деда фашисты убили всю семью - родителей, сестру с тремя детьми (во время оккупации Белоруссии), обоих братьев - одного на фронте, другого в ополчении под Москвой. Так вот, судя по нашим с ними разговорам, они не отомстить хотели - они хотели изгнать фашистов с нашей земли, и чтобы такое никогда больше не повторилось. Потому что, если начинается мщение, то это не закончится, пока не будет как в той песне Окуджавы: "вот и боле никого, кроме ворона того". Как взрослый человек может этого не понимать, я не в курсе.Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 22:21 Да, большинству хотелось отомстить за Родину и родных. Как взрослый человек может об этом не знать?
Для того, чтобы отмечать абсурдность некоторых ваших суждений, никакой гордыни не нужно, достаточно обычного здравого смысла и чувства юмора. А с верой эти качества совмещаются куда лучше, чем показная лицемерная скромность.Вы хоть иногда отстраняйте свою гордыню от написания сообщений. А то как-то неприлично для такой показательно-набожной особы, как Вы.
Начнём с того, что это вы так считаете, а он сам считал иначе. Сцена в кабинете после смерти Лили вам в помощь.Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 22:55 Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать.
Что значит "тайно вредил"? Он выполнял работу тайного агента, шпиона. Как правильно написали выше, "тайно вредить" - это в суп соседям плевать. А шпион - это такая военная профессия, если вы не в курсе.Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС?
Да что вы говорите? Это у всех шпионов в истории "месть или патология", или только у Снейпа?Если это не месть, то патология.
А это здесь причём? Учеников он "пинал с удовольствием" из-за своих детских травм. Вредить он им при этом совершенно не желал, напротив, защищал как мог. А против Волдеморта он целенаправленно работал. Что-то у вас всё в одну кучу свалено.Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием.
О да, шпионить против Волдеморта, несомненно, дело сугубо безнаказанноеСкладывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность.
Детям он никогда не "вредил", не приписывайте мне всякую чушь. Садистская психопатия - это у вашего Волдеморта. Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.Такая садистская психопатия, которая Вам в нем нравится и импонирует.
О, я её нежно люблю, в особенности когда мне не нужно с ней общаться.Спасибо, что не забываете Кристал. Ей будет приятно
Небольшой нюанс состоит в том, что тот, против которого Снейп сражался, знать не знал (и знать не желал), что Снейп против него именно что сражается. Так и помер с верой в верность СнейпаMan'ari писал(а): 11 окт 2020 01:44Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека.
Естественно, Снейп приложил грандиозные усилия к тому, чтобы тот о его сражениях ничего не знал хотя бы в процессе самих сражений.Вот, кстати, вопрос для размышления: в какой период времени Снейп задумался бы о переходе, так сказать, на светлую сторону, если бы Поттеры и Лили в частности вообще не попали в поле зрения Волди (например, ввиду отсутствия пророчества)? Или он поступил бы как Регулус, никуда не переходя?Almi2017 писал(а): 11 окт 2020 19:01Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.
Даже не задумался бы.Вот, кстати, вопрос для размышления: в какой период времени Снейп задумался бы о переходе, так сказать, на светлую сторону, если бы Поттеры и Лили в частности вообще не попали в поле зрения Волди (например, ввиду отсутствия пророчества)? Или он поступил бы как Регулус, никуда не переходя?
Конечно нет.Птица Небылица писал(а): 13 окт 2020 11:41 P.S.: лично я не считаю, что тайный характер действий делает работу шпиона, ассасина, партизана менее рискованно или требующей меньшей храбрости, чем от солдата на поле боя. Но это вопрос мнения.
Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.
Во-первых, речь шла о переходе на светлую сторону. Отвернуться от "темной" стороны еще не значит перейти на "светлую".annyloveSS писал(а): 13 окт 2020 14:15Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.
О, да. Прям горы трупов там за ними.на которых "висело" куда больше
Нет, они просто поняли, что Лорд - не тот, кого можно поддерживать сознательно. Что ничего хорошего он никому дать не может.Man'ari писал(а): 13 окт 2020 15:03 Во-первых, речь шла о переходе на светлую сторону. Отвернуться от "темной" стороны еще не значит перейти на "светлую".
Во-вторых, все те, кто отвернулись, сделали всего лишь реактивный выбор, как и Снейп. Это не была серьезная проблема выбора, "кризис веры", сложная дилемма и т.д. Они просто ушли оттуда, где им плохо. Так что если бы личные переживания Снейпа никак бы не были задеты, хрен бы он чем задумался. До угрозы Лили никаких сомнений у него даже на полдюйма не проклевывалось. Существовал себе по-тихой, и дальше бы существовал, пока не увяз бы по самые гланды.
А за Снейпом горы?О, да. Прям горы трупов там за ними.
Вообще-то Малфои в итоге отвернулись, когда попали в не милостьannyloveSS писал(а): 13 окт 2020 14:15Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.
Если бы Малфой ни разу по-крупному не проваливался, то Волдеморт бы его и его семью не наказывал и возможно Малфои так и остались верными Волдеморту.Вообще-то нетПтица Небылица писал(а): 13 окт 2020 11:41Небольшой нюанс состоит в том, что тот, против которого Снейп сражался, знать не знал (и знать не желал), что Снейп против него именно что сражается. Так и помер с верой в верность СнейпаMan'ari писал(а): 11 окт 2020 01:44Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека.
Помер он уже после того, как Гарри публично рассказал ему правду о Снейпе. "Северус Снейп служил не тебе".Работа у шпиона такаяЕстественно, Снейп приложил грандиозные усилия к тому, чтобы тот о его сражениях ничего не знал хотя бы в процессе самих сражений.
На самом деле, риск выше. Солдат находится на расстоянии выстрела от врага, вопрос в том, кто выстрелит первым. Шпион до последнего не может себе позволить оказаться на таком расстоянии. А в ситуации Снейпа не только враг может убить, но и свои могут. Риск двойной. Недаром Гарри Снейпа записал в "самые храбрые".P.S.: лично я не считаю, что тайный характер действий делает работу шпиона, ассасина, партизана менее рискованно или требующей меньшей храбрости, чем от солдата на поле боя. Но это вопрос мнения.
Almi2017 писал(а): 11 окт 2020 19:01Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.
Не знаю. Тут два варианта: либо он катился бы и дальше по наклонной дорожке, и тогда вообще не ушёл бы из ПС, привык бы. Либо что-то резко отвратило бы его от Волдеморта - но что, если это не связано с Лили? Скажем, намерение Волдеморта убить младенца само по себе Снейпа не ужаснуло и не внушило желание уйти из ПС. Крестражи? Гм ... вряд ли. Он не такой идеалист, как Регулус, который верил в чистокровные идеалы и всё такое. Он понимал, что у Лорда свои цели, как и у него самого свои цели. Единственное, помимо Лили, что могло бы его оттолкнуть - это если бы ему против воли пришлось делать то, что ему отвратительно. Но в этом случае он думал бы том, как уйти из ПС, а не о том, чтобы бороться против Волдеморта. К сожалению, для того, чтобы он против него боролся, он сам должен был пострадать от действий Лорда, и очень сильно.Вот, кстати, вопрос для размышления: в какой период времени Снейп задумался бы о переходе, так сказать, на светлую сторону, если бы Поттеры и Лили в частности вообще не попали в поле зрения Волди (например, ввиду отсутствия пророчества)? Или он поступил бы как Регулус, никуда не переходя?
Малфои отвернулись от Лорда после того, как он чуть не погубил Драко и превратил их дом в разбойничий вертеп. Снейп отвернулся после того, как Лорд стал угрожать Лили. Нет, Снейп и до того, как Лорд выбрал Поттеров, не был ему "действительно предан", но у него были свои причины находиться в ПС. И уйти оттуда он мог только по двум причинам: либо по той причине, которая есть в каноне, либо из-за того, что его принудили делать нечто глубоко отвратительное для него. Причём надо понимать, что человеческая натура довольно пластична, и то, что сначала отвратительно, в какой-то момент может перестать быть таковым. Так что это должно быть что-то такое, что потрясло бы его до глубины души и вызвало однозначный протест. Просто из сострадания к жертвам Лорда или по иным моральным соображениям Снейп не ушёл бы из ПС и тем более не перешёл бы на другую сторону.annyloveSS писал(а): 13 окт 2020 14:15Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.
Прочтите уже канон. Никто там ничего "просто" не понял. Это знание пришло к ним, когда у них начало знатно пригорать. И когда они ощутили на своей шкуре все прелести "дружбы" с Волдемортом. Как и Снейп, выскочивший из ПС, как ошпаренный, когда дело коснулось его личных интересов. До этого его там все более-менее устраивало.annyloveSS писал(а): 13 окт 2020 15:21 Нет, они просто поняли, что Лорд - не тот, кого можно поддерживать сознательно. Что ничего хорошего он никому дать не может.
А за Снейпом горы?
О, я вижу Вы выучили одно цензурное слово "бред". Поздравляю с прогрессом! Так вот Альми и говорит, что он семнадцать лет плевал в суп и гадил в тапочки ПС, мстя за свою ненаглядную.Man'ari писал(а): 11 окт 2020 01:44
Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека. Попробуйте для разнообразия почитать книгу. Там это расписано достаточно подробно, и вам не придется писать здесь откровенную... кхм... откровенный бред.
Нет. Думаю, Альми писала нечто иное. Что-то, что вы не видите, или не хотите видеть.Demoiselle писал(а): 13 окт 2020 21:30О, я вижу Вы выучили одно цензурное слово "бред". Поздравляю с прогрессом! Так вот Альми и говорит, что он семнадцать лет плевал в суп и гадил в тапочки ПС, мстя за свою ненаглядную.Man'ari писал(а): 11 окт 2020 01:44
Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека. Попробуйте для разнообразия почитать книгу. Там это расписано достаточно подробно, и вам не придется писать здесь откровенную... кхм... откровенный бред.
Вы откровенно перевираете книгу. Ни в этой сцене, ни где-то ещё нет ни слова о том, что он считал себя виноватым.Almi2017 писал(а): 11 окт 2020 19:01Начнём с того, что это вы так считаете, а он сам считал иначе. Сцена в кабинете после смерти Лили вам в помощь.Demoiselle писал(а): 10 окт 2020 22:55 Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать.
Вы злоупотребили просмотром "Семнадцати мгновений весны". Вам мерещится Штирлиц там, где его нет.Что значит "тайно вредил"? Он выполнял работу тайного агента, шпиона. Как правильно написали выше, "тайно вредить" - это в суп соседям плевать. А шпион - это такая военная профессия, если вы не в курсе.Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС?
Детские травмы не сделали из него садиста, и ни над кем он не издевался. Волану и ПС он не вредил, в суп ему не плевал, в тапочки не гадил.А это здесь причём? Учеников он "пинал с удовольствием" из-за своих детских травм. А против Волдеморта он целенаправленно работал.Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием.
Ну что же Вы собственную кучу не узнаете. Я взяла на себя нелегкий труд в ней разбираться.Что-то у вас всё в одну кучу свалено.
Ну тем более, даже если мог быть наказан, все вредил из страсти к вредительству. Но Вы сами написали такую чушь, что он их пинал, да ещё с удовольствием.О да, шпионить против Волдеморта, несомненно, дело сугубо безнаказанное
Слабости Альмиснейпа выходят далеко за пределы нормальности. Значит, по-Вашему, до 20 лет он был садюгой, служащим такому, но смерть Л. его мгновенно излечила. Это новое слово в психиатрии!Садистская психопатия - это у вашего Волдеморта. Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.Такая садистская психопатия, которая Вам в нем нравится и импонирует.
Бедняжка, мне Вас жаль, как же Вы страдаете от общения с Кристал! Кто же тот злодей, заставляющий Вас это делать?О, я её нежно люблю, в особенности когда мне не нужно с ней общаться.
Ну а что, Штирлиц и Шарапов вон выжили. Зачем Альмиснейпу считать себя хуже?SeMaria писал(а): 11 окт 2020 00:02
Интересно, если вредительство Волдику - это еще "безнаказанность", то где же она кончается?