Северус и Лили

[Demoiselle]

Но, я думаю, ни Богу, ни вашему близкому отмщение не нужно.

Но Вам же нравится думать, что Снейп посвятил остаток жизни мщению за Лили. Чем другие мстители хуже?

Встряну. Никогда у Almi нигде не проскальзывало "мщение за Лили", это Вы её с кем-то перепутали.

У неё было сплошное вредительство Лорду и ПС после смерти Лили. У нормальных людей это синоним слову "месть".

[Kuzja 71]

Но Вам же нравится думать, что Снейп посвятил остаток жизни мщению за Лили. Чем другие мстители хуже?

Встряну. Никогда у Almi нигде не проскальзывало "мщение за Лили", это Вы её с кем-то перепутали.

У неё было сплошное вредительство Лорду и ПС после смерти Лили. У нормальных людей это синоним слову "месть".

[Almi2017]

мщению за Лили. Чем другие мстители хуже?

Чему посвятил, простите? На каком основании вы мне приписываете эту чушь? Он остаток жизни - на самом деле, не "остаток", а практически всю сознательную жизнь - посвятил искуплению вины, защите её сына и других людей, в первую очередь учеников и коллег, борьбе с Волдемортом. А вовсе не "мщению". Не надо скрещивать Вашего (или отсутствующей здесь участницы форума?) ужа с моим ежом

[Almi2017]

У неё было сплошное вредительство Лорду и ПС после смерти Лили.

Не выдумывайте. Он боролся с Волдемортом и способствовал его уничтожению, а не занимался "вредительством". Борьба с врагом - это не "мщение". Наши солдаты, воюя с фашистами, тоже занимались "мщением"? Или наши агенты в тылу врага? Вы хоть иногда думайте, что пишете, а? А то как-то неприлично выходит.

[Demoiselle]

Наши солдаты, воюя с фашистами, тоже занимались "мщением"?

Да, большинству хотелось отомстить за Родину и родных. Как взрослый человек может об этом не знать?

Вы хоть иногда думайте, что пишете, а? А то как-то неприлично выходит.

Вы хоть иногда отстраняйте свою гордыню от написания сообщений. А то как-то неприлично для такой показательно-набожной особы, как Вы.

[Demoiselle]

мщению за Лили. Чем другие мстители хуже?

Чему посвятил, простите? На каком основании вы мне приписываете эту чушь? Он остаток жизни - на самом деле, не "остаток", а практически всю сознательную жизнь - посвятил искуплению вины, защите её сына и других людей, в первую очередь учеников и коллег, борьбе с Волдемортом. А вовсе не "мщению". Не надо скрещивать Вашего (или отсутствующей здесь участницы форума?) ужа с моим ежом

Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать. Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС? Если это не месть, то патология. Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием. Складывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность. Такая садистская психопатия, которая Вам в нем нравится и импонирует.
Спасибо, что не забываете Кристал. Ей будет приятно

[SeMaria]

Складывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность.

Интересно, если вредительство Волдику - это еще "безнаказанность", то где же она кончается?

[Afterlife]

Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать. Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС? Если это не месть, то патология. Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием. Складывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность.

Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека. Попробуйте для разнообразия почитать книгу. Там это расписано достаточно подробно, и вам не придется писать здесь откровенную... кхм... откровенный бред.

[marali]

По-моему, Снейп в данном случае воспринимается исключительно как слуга Виликого. Который или был верным слугою (невзирая на всякие там выходки барина вроде убийства Лили - он барин, а она мешает, ему можно), или тайком пакостничает и вредит из мести (а что недовольному слуге еще делать против барина, кроме вредительства?).

[Almi2017]

Да, большинству хотелось отомстить за Родину и родных. Как взрослый человек может об этом не знать?

У меня оба деда воевали, я их ещё застала живыми и не слишком старыми - мне самой 45 лет, вам явно намного меньше, судя по ... гм, тому, что вы пишете. У одного деда фашисты убили всю семью - родителей, сестру с тремя детьми (во время оккупации Белоруссии), обоих братьев - одного на фронте, другого в ополчении под Москвой. Так вот, судя по нашим с ними разговорам, они не отомстить хотели - они хотели изгнать фашистов с нашей земли, и чтобы такое никогда больше не повторилось. Потому что, если начинается мщение, то это не закончится, пока не будет как в той песне Окуджавы: "вот и боле никого, кроме ворона того". Как взрослый человек может этого не понимать, я не в курсе.

Вы хоть иногда отстраняйте свою гордыню от написания сообщений. А то как-то неприлично для такой показательно-набожной особы, как Вы.

Для того, чтобы отмечать абсурдность некоторых ваших суждений, никакой гордыни не нужно, достаточно обычного здравого смысла и чувства юмора. А с верой эти качества совмещаются куда лучше, чем показная лицемерная скромность.

[Almi2017]

Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать.

Начнём с того, что это вы так считаете, а он сам считал иначе. Сцена в кабинете после смерти Лили вам в помощь.

Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС?

Что значит "тайно вредил"? Он выполнял работу тайного агента, шпиона. Как правильно написали выше, "тайно вредить" - это в суп соседям плевать. А шпион - это такая военная профессия, если вы не в курсе.

Если это не месть, то патология.

Да что вы говорите? Это у всех шпионов в истории "месть или патология", или только у Снейпа?

Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием.

А это здесь причём? Учеников он "пинал с удовольствием" из-за своих детских травм. Вредить он им при этом совершенно не желал, напротив, защищал как мог. А против Волдеморта он целенаправленно работал. Что-то у вас всё в одну кучу свалено.

Складывается впечатление, что Альмиснейп вредит всем, до кого смог дотянуться, останавливаясь лишь там, где кончается безнаказанность.

О да, шпионить против Волдеморта, несомненно, дело сугубо безнаказанное Детям он никогда не "вредил", не приписывайте мне всякую чушь.

Такая садистская психопатия, которая Вам в нем нравится и импонирует.

Садистская психопатия - это у вашего Волдеморта. Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.

Спасибо, что не забываете Кристал. Ей будет приятно

О, я её нежно люблю, в особенности когда мне не нужно с ней общаться.

[Птица Небылица]

Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека.

Небольшой нюанс состоит в том, что тот, против которого Снейп сражался, знать не знал (и знать не желал), что Снейп против него именно что сражается. Так и помер с верой в верность Снейпа Естественно, Снейп приложил грандиозные усилия к тому, чтобы тот о его сражениях ничего не знал хотя бы в процессе самих сражений.

P.S.: лично я не считаю, что тайный характер действий делает работу шпиона, ассасина, партизана менее рискованно или требующей меньшей храбрости, чем от солдата на поле боя. Но это вопрос мнения.

Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.

Вот, кстати, вопрос для размышления: в какой период времени Снейп задумался бы о переходе, так сказать, на светлую сторону, если бы Поттеры и Лили в частности вообще не попали в поле зрения Волди (например, ввиду отсутствия пророчества)? Или он поступил бы как Регулус, никуда не переходя?

[Afterlife]

Вот, кстати, вопрос для размышления: в какой период времени Снейп задумался бы о переходе, так сказать, на светлую сторону, если бы Поттеры и Лили в частности вообще не попали в поле зрения Волди (например, ввиду отсутствия пророчества)? Или он поступил бы как Регулус, никуда не переходя?

Даже не задумался бы.

[annyloveSS]

P.S.: лично я не считаю, что тайный характер действий делает работу шпиона, ассасина, партизана менее рискованно или требующей меньшей храбрости, чем от солдата на поле боя. Но это вопрос мнения.

Конечно нет.

— Да, он был шпионом. Солдатом самой опасной и наименее уважаемой военной профессии, без услуг которой не может обойтись ни одна воюющая сторона, но связь с которой держат в строгом секрете. Тысячи раз рисковал жизнью во имя своей страны и скорейшего окончания войны и в результате оказался на грани нервного срыва. И во имя того, чтобы такие, как вы, могли высокомерно его осуждать, сидя дома в полной безопасности. Шпиону требуются стальные нервы, и он должен уметь много такого, что не подобает уметь джентльмену. Он достиг вершин в своем деле, иначе бы он не выжил. Он подвергался испытаниям, которые сломили бы любого, и он сам оказался практически сломлен. (с)

[annyloveSS]

Даже не задумался бы.

Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.

[Afterlife]

Даже не задумался бы.

Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.

Во-первых, речь шла о переходе на светлую сторону. Отвернуться от "темной" стороны еще не значит перейти на "светлую".
Во-вторых, все те, кто отвернулись, сделали всего лишь реактивный выбор, как и Снейп. Это не была серьезная проблема выбора, "кризис веры", сложная дилемма и т.д. Они просто ушли оттуда, где им плохо. Так что если бы личные переживания Снейпа никак бы не были задеты, хрен бы он чем задумался. До угрозы Лили никаких сомнений у него даже на полдюйма не проклевывалось. Существовал себе по-тихой, и дальше бы существовал, пока не увяз бы по самые гланды.

на которых "висело" куда больше

О, да. Прям горы трупов там за ними.

[annyloveSS]

Во-первых, речь шла о переходе на светлую сторону. Отвернуться от "темной" стороны еще не значит перейти на "светлую".
Во-вторых, все те, кто отвернулись, сделали всего лишь реактивный выбор, как и Снейп. Это не была серьезная проблема выбора, "кризис веры", сложная дилемма и т.д. Они просто ушли оттуда, где им плохо. Так что если бы личные переживания Снейпа никак бы не были задеты, хрен бы он чем задумался. До угрозы Лили никаких сомнений у него даже на полдюйма не проклевывалось. Существовал себе по-тихой, и дальше бы существовал, пока не увяз бы по самые гланды.

Нет, они просто поняли, что Лорд - не тот, кого можно поддерживать сознательно. Что ничего хорошего он никому дать не может.

О, да. Прям горы трупов там за ними.

А за Снейпом горы?

[Jaina]

Даже не задумался бы.

Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.

Вообще-то Малфои в итоге отвернулись, когда попали в не милость Если бы Малфой ни разу по-крупному не проваливался, то Волдеморт бы его и его семью не наказывал и возможно Малфои так и остались верными Волдеморту.

[Almi2017]

Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека.

Небольшой нюанс состоит в том, что тот, против которого Снейп сражался, знать не знал (и знать не желал), что Снейп против него именно что сражается. Так и помер с верой в верность Снейпа

Вообще-то нет Помер он уже после того, как Гарри публично рассказал ему правду о Снейпе. "Северус Снейп служил не тебе".

Естественно, Снейп приложил грандиозные усилия к тому, чтобы тот о его сражениях ничего не знал хотя бы в процессе самих сражений.

Работа у шпиона такая

P.S.: лично я не считаю, что тайный характер действий делает работу шпиона, ассасина, партизана менее рискованно или требующей меньшей храбрости, чем от солдата на поле боя. Но это вопрос мнения.

На самом деле, риск выше. Солдат находится на расстоянии выстрела от врага, вопрос в том, кто выстрелит первым. Шпион до последнего не может себе позволить оказаться на таком расстоянии. А в ситуации Снейпа не только враг может убить, но и свои могут. Риск двойной. Недаром Гарри Снейпа записал в "самые храбрые".

Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.

Вот, кстати, вопрос для размышления: в какой период времени Снейп задумался бы о переходе, так сказать, на светлую сторону, если бы Поттеры и Лили в частности вообще не попали в поле зрения Волди (например, ввиду отсутствия пророчества)? Или он поступил бы как Регулус, никуда не переходя?

Не знаю. Тут два варианта: либо он катился бы и дальше по наклонной дорожке, и тогда вообще не ушёл бы из ПС, привык бы. Либо что-то резко отвратило бы его от Волдеморта - но что, если это не связано с Лили? Скажем, намерение Волдеморта убить младенца само по себе Снейпа не ужаснуло и не внушило желание уйти из ПС. Крестражи? Гм ... вряд ли. Он не такой идеалист, как Регулус, который верил в чистокровные идеалы и всё такое. Он понимал, что у Лорда свои цели, как и у него самого свои цели. Единственное, помимо Лили, что могло бы его оттолкнуть - это если бы ему против воли пришлось делать то, что ему отвратительно. Но в этом случае он думал бы том, как уйти из ПС, а не о том, чтобы бороться против Волдеморта. К сожалению, для того, чтобы он против него боролся, он сам должен был пострадать от действий Лорда, и очень сильно.

[Almi2017]

Даже не задумался бы.

Как раз наоборот. Даже Малфои, на которых "висело" куда больше и которые были к Лорду куда лояльней - отвернулись от него, поняв, что он из себя представляет. Действительно преданы ему в каноне или фанатики, или садисты. Снейп - ни тот, ни другой.

Малфои отвернулись от Лорда после того, как он чуть не погубил Драко и превратил их дом в разбойничий вертеп. Снейп отвернулся после того, как Лорд стал угрожать Лили. Нет, Снейп и до того, как Лорд выбрал Поттеров, не был ему "действительно предан", но у него были свои причины находиться в ПС. И уйти оттуда он мог только по двум причинам: либо по той причине, которая есть в каноне, либо из-за того, что его принудили делать нечто глубоко отвратительное для него. Причём надо понимать, что человеческая натура довольно пластична, и то, что сначала отвратительно, в какой-то момент может перестать быть таковым. Так что это должно быть что-то такое, что потрясло бы его до глубины души и вызвало однозначный протест. Просто из сострадания к жертвам Лорда или по иным моральным соображениям Снейп не ушёл бы из ПС и тем более не перешёл бы на другую сторону.

[Afterlife]

Нет, они просто поняли, что Лорд - не тот, кого можно поддерживать сознательно. Что ничего хорошего он никому дать не может.

Прочтите уже канон. Никто там ничего "просто" не понял. Это знание пришло к ним, когда у них начало знатно пригорать. И когда они ощутили на своей шкуре все прелести "дружбы" с Волдемортом. Как и Снейп, выскочивший из ПС, как ошпаренный, когда дело коснулось его личных интересов. До этого его там все более-менее устраивало.

А за Снейпом горы?

Вот и не пишете глупостей.

[Demoiselle]

Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека. Попробуйте для разнообразия почитать книгу. Там это расписано достаточно подробно, и вам не придется писать здесь откровенную... кхм... откровенный бред.

О, я вижу Вы выучили одно цензурное слово "бред". Поздравляю с прогрессом! Так вот Альми и говорит, что он семнадцать лет плевал в суп и гадил в тапочки ПС, мстя за свою ненаглядную.

[Afterlife]

Тайно вредить - это в суп соседу плюнуть. А Снейп сражался против того, который убил близкого ему человека и грозил убить сына этого близкого человека. Попробуйте для разнообразия почитать книгу. Там это расписано достаточно подробно, и вам не придется писать здесь откровенную... кхм... откровенный бред.

О, я вижу Вы выучили одно цензурное слово "бред". Поздравляю с прогрессом! Так вот Альми и говорит, что он семнадцать лет плевал в суп и гадил в тапочки ПС, мстя за свою ненаглядную.

Нет. Думаю, Альми писала нечто иное. Что-то, что вы не видите, или не хотите видеть.
Впрочем, это мелочи

[Demoiselle]

Начнем с того, что он ни в чем не виноват и нечего ему искупать.

Начнём с того, что это вы так считаете, а он сам считал иначе. Сцена в кабинете после смерти Лили вам в помощь.

Вы откровенно перевираете книгу. Ни в этой сцене, ни где-то ещё нет ни слова о том, что он считал себя виноватым.

Не Вы ли расписывали, как он тайно вредил ТЛ и ПС?

Что значит "тайно вредил"? Он выполнял работу тайного агента, шпиона. Как правильно написали выше, "тайно вредить" - это в суп соседям плевать. А шпион - это такая военная профессия, если вы не в курсе.

Вы злоупотребили просмотром "Семнадцати мгновений весны". Вам мерещится Штирлиц там, где его нет.

Тем более, что Альмиснейп учеников пинал уже с явным удовольствием.

А это здесь причём? Учеников он "пинал с удовольствием" из-за своих детских травм. А против Волдеморта он целенаправленно работал.

Детские травмы не сделали из него садиста, и ни над кем он не издевался. Волану и ПС он не вредил, в суп ему не плевал, в тапочки не гадил.

Что-то у вас всё в одну кучу свалено.

Ну что же Вы собственную кучу не узнаете. Я взяла на себя нелегкий труд в ней разбираться.

О да, шпионить против Волдеморта, несомненно, дело сугубо безнаказанное Детям он никогда не "вредил", не приписывайте мне всякую чушь.

Ну тем более, даже если мог быть наказан, все вредил из страсти к вредительству. Но Вы сами написали такую чушь, что он их пинал, да ещё с удовольствием.

Такая садистская психопатия, которая Вам в нем нравится и импонирует.

Садистская психопатия - это у вашего Волдеморта. Снейп же абсолютно нормальный и достойный человек с отдельными слабостями, поэтому, разумеется, верно служить такому садисту и психопату никак не мог.

Слабости Альмиснейпа выходят далеко за пределы нормальности. Значит, по-Вашему, до 20 лет он был садюгой, служащим такому, но смерть Л. его мгновенно излечила. Это новое слово в психиатрии!

О, я её нежно люблю, в особенности когда мне не нужно с ней общаться.

Бедняжка, мне Вас жаль, как же Вы страдаете от общения с Кристал! Кто же тот злодей, заставляющий Вас это делать?

[Demoiselle]

Интересно, если вредительство Волдику - это еще "безнаказанность", то где же она кончается?

Ну а что, Штирлиц и Шарапов вон выжили. Зачем Альмиснейпу считать себя хуже?