HPForum.ru

Demoiselle писал(а): 14 окт 2020 01:43

Jaina писал(а): 14 окт 2020 01:27
По существу, я так понимаю, вам ответить нечего? Ну значит точно чтд

По существу, это примеры как ф. убивали кого-то в собственном жилье? Ну так по Роулинг они вообще мокрухой не занимались. Такая вот боевая, но... небоевая организация.

Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет?
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом

Jaina писал(а): 14 окт 2020 01:51
Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет?
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом

Альми утверждает, что имеем в итоге три трупа ПС, и то убитых мракоборцами. Неужели врет?

Demoiselle писал(а): 14 окт 2020 02:13

Jaina писал(а): 14 окт 2020 01:51
Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет?
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом

Альми утверждает, что имеем в итоге три трупа ПС, и то убитых мракоборцами. Неужели врет?

Ээээ, вы понимаете, что количество убитых не равно количеству выпущенных смертельных заклятий?

Возможно Орденцам не удалось никого убить в первую войну или у нас просто нет данных. Но то, что они были готовы убить в бою сказано в 7 книге, когда Люпин устроил разбор полетов Гарри на счёт его Экспелиармуса.

Jaina писал(а): 14 окт 2020 02:30
Ээээ, вы понимаете, что количество убитых не равно количеству выпущенных смертельных заклятий?

Мазилы

Jaina писал(а): 14 окт 2020 01:51 И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом

Что бы Вы ни думали, я читала книги и помню, что я помню применение Гарри сектумсемпры и круциатуса. И неудачную попытку их повторить. И ещё это :
"— Остолбеней! — рявкнул Гарри. Заклинание ударило Амикуса в грудь — он взвиз­гнул от боли, как свинья, подлетел в воздух и, вре­завшись в стену, сполз по ней..." Но муки и смерть ПС, Вас, разумеется не трогают.

Demoiselle писал(а): 14 окт 2020 03:03

Jaina писал(а): 14 окт 2020 02:30
Ээээ, вы понимаете, что количество убитых не равно количеству выпущенных смертельных заклятий?

Мазилы

Как будто ПСы и Волдеморт такие прям меткие Особенно Волдеморт, который не смог попасть Круцио в 14летнего мальчика со сломанной ногой буквально с двух метров?
Сорри, вы считаете, что ПСы стояли на месте и ждали, когда в них попадут?

Demoiselle писал(а): 14 окт 2020 03:13

Jaina писал(а): 14 окт 2020 01:51 И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом

Что бы Вы ни думали, я читала книги и помню, что я помню применение Гарри сектумсемпры и круциатуса. И неудачную попытку их повторить. И ещё это :
"— Остолбеней! — рявкнул Гарри. Заклинание ударило Амикуса в грудь — он взвиз­гнул от боли, как свинья, подлетел в воздух и, вре­завшись в стену, сполз по ней..." Но муки и смерть ПС, Вас, разумеется не трогают.

1. Если вы читали, тогда вы наверное помните при каких обстоятельствах Гарри применил Сектусемпру.
2. С каких это пор Круциатус стал смертельным заклинанием?
3. С каких это пор Остолбеней стало смертельным заклинанием? И сорри, вы не видите разницы между тем чтобы убить и оглушить/обездвижить противника?

Demoiselle писал(а): 13 окт 2020 21:11

Jaina писал(а): 12 окт 2020 02:54
В каноне же четко прописано, кто именно "ходил по домам". И это ПСы, а не ОФовцы.

А ВВП считает, что нужно мочить террористов на месте поимки: дома так дома, в сортире так в сортире. Если Вам принципиально не нравится такой подход, можете эмигрировать из страны.

Ну так в каноне, сорри, террористы ПС, а не ОФ. А законная власть, имеющая право "мочить" - это авроры. Вот где именно они "замочили" трех ПС, которых убили по канону, я не в курсе. А ОФ тут вообще причем?

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 09:43

Demoiselle писал(а): 13 окт 2020 21:11

Jaina писал(а): 12 окт 2020 02:54
В каноне же четко прописано, кто именно "ходил по домам". И это ПСы, а не ОФовцы.

А ВВП считает, что нужно мочить террористов на месте поимки: дома так дома, в сортире так в сортире. Если Вам принципиально не нравится такой подход, можете эмигрировать из страны.

Ну так в каноне, сорри, террористы ПС, а не ОФ. А законная власть, имеющая право "мочить" - это авроры. Вот где именно они "замочили" трех ПС, которых убили по канону, я не в курсе. А ОФ тут вообще причем?

Большевики террористы по мнению белых. И?

Demoiselle писал(а): 14 окт 2020 00:40 Как он мог что-то сделать, если не правил ни дня? Вся его жизнь свелась к борьбе за власть.

Ну так на каком основании вы его сравниваете с Ришелье? Ришелье устраивал во Франции гражданскую войну ради захвата власти? Не было такого. Волдеморт - классический авантюрист, а не нормальный политик, для которого личная власть лишь средство. Для Волдеморта она - цель. Ришелье сроду бы ни с какими крестражами не связался и не стал бы пытаться захватить власть насильственным путем.

Ришелье бы огорчился сравнению с Д.

Он вам лично это сообщил? А я уверена, что он бы гордился. Дамблдор очень умелый стратег, Ришелье бы оценил.

Множество волшебников это дрянью не считали, Снейп в том числе.

Снейп так не считал исключительно в молодости. С 21 года он противостоял Волдеморту, соответственно, то, что он нес магомиру, считал дрянью. А из множества волшебников большинство передумали, когда на практике столкнулись с Волдемортом.

С. стремился к власти, чтобы осуществить нужные ему преобразования. Эти преобразования лежали в рамках идеологии ПС.

Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату из ГП, которая доказывает, что Снейп "стремился к власти". И хоть одну цитату из ГП, которая доказывает, что он "стремился к преобразованиям в рамках идеологии ПС". Его вообще привела в ПС отнюдь не идеология. Как говорила Роулинг в интервью, он, будучи неуверенным в себе, хотел присоединиться в чему-то мощному и впечатляющему. Откуда следует, что он был ярым сторонником чистоты крови - он, полукровка, который всю жизнь любил магглорожденную?

Стремился. Кто не стремится к власти, не получает её.

Ерунда. Очень часто человеку просто предлагают что-то возглавить, и он соглашается, не потому что стремится к власти, а потому что видит в этом возможность сделать что-то нужное. В случае деканства - защищать слизеринцев, в случае директорства - защищать школу. Но сам он ни туда, ни туда не рвался.

И во время скромной деканской власти Трио с ДРУГОГО факультета ныло, как его терроризируют, а во время директорства вообще струсили показаться на глаза

В время скромной деканской власти он действовал в условиях многолетней вражды факультетов, защищая свой факультет. При этом он спас жизнь Гарри на первом же курсе, очень красноречиво отреагировал на известие об исчезновении Джинни, в пятой книге благодаря ему спаслись шесть гриффиндорцев. А в седьмой Дамблдор ему говорит, что он должен оставаться на своем посту еще долго, иначе школа останется на растерзание Кэрроу. Трио, естественно, считало его врагом после убийства Дамблдора - вот только оно ошибалось. И то, как он отправил Невилла, Джинни и Луну на отработку к Хагриду за попытку похищения меча, тому доказательство.

Гарик пробрался лишь под финал на битву с численным перевесом в худших мародерских традициях. А если бы он был бы вторым лицом в магической Британии, представляете, что бы было?

Прекрасно представляю. Его бы так же считали врагом и злодеем, как и в каноне, вот только враги Волдеморта, оказавшиеся в его руках, либо оказывались где-нибудь в безопасном месте живые и невредимые, либо отделывались бы наказаниями, котопые вовсе и не наказания на самом деле. Какое бы положение Снейп не занимал, он делал бы то же, что и в том своем положении, которое занимает в каноне: спасал всех, кого может. Другое дело, при Волдеморте он бы и не рвался быть "вторым лицом". Вспомните пьесу и АУ2. Там Волдеморт победил, а Снейп даже не директор Хогвартса и не декан - факультетов больше нет, а директор Амбридж. Он обычный профессор, уже 20 лет. И его это устраивает. Он прячет оставшихся в живых врагов Волдеморта, то есть делает то, что может. Зато, благодаря этому, ту реальность удается уничтожить. Мальчику из другой реальности было к кому прийти.

А Вам такую честь никто не предлагал.

Вы мне её не "предлагаете", а навязываете. Я в нашей беседе в основном пересказываю канон, почти ничего от себя не добавляя.

Снейпа Вы видите в меру своей испорченности.

Ну, куда уж моей испорченности до вашей Я, по крайней мере, не игнорирую канон столь упорно, как это делаете вы. Собственно, я его вообще не игнорирую, в отличие от вас.

Ну слава Богу, авторство Вы оставляете за Роулинг.

А вот вы - явно нет. Вы к ней уже столько всего досочинили, чего в её книге и близко не было, что Роулинг уже сама на себя не похожа. На минуточку, в её книге абсолютно четко сказано, на чьей стороне был Снейп.

Двенадцать страниц посвященной этому темы говорят о том, что в каноне доказательств нет, и даже ни в одном интервью она не говорит четко, что С. перешел на сторону Д.

Двенадцать страниц посвященной этому темы говорят о том, что если кто-то решил игнорировать любые доказательства, как вы, то для него ничто не будет доказательством. При этом себя доказательствами своей версии вы ничуть не утруждаете. Эдакая удобная позиция: "нет, это вы мне докажите, а буду любые доказательства отвергать, а сама я ничего доказывать не обязана". В каноне есть достаточно доказательств: воспоминания самого Снейпа, слова Гарри, адресованные Волдеморту, "Северус Снейп служил не тебе" и вся его дальнейшая речь, посвященная Снейпу - все это Волдеморт никак не может опровергнуть. Цитаты из интервью я тоже могу привести, только вечером, когда буду дома. Но что вам с того? Вы готовы придумать массу бездоказательных версий о том, почему в своих предсмертных воспоминаниях Снейп лжет, а Гарри - в решающей сцене между ним и Волдемортом, в "момент истины" - заблуждается. При этом в пользу вашей версии Снейпа, оставшегося верным Волдеморту, доказательств в каноне ноль. Вообще никаких. Но зачем вам доказательства, верно? Вы спихиваете бремя доказывания на оппонентов, а сами не утруждаетесь. Извините, с такими оппонентами и спорить нет смысла, в силу их интеллектуальной недобросовестности. С вами поэтому никто и не спорит всерьез)))

Когда всю дорогу "темный" персонаж в результате мутного романтического "финта" в финале начинают считать "светлым", с этим нельзя согласиться. Любовь к женщине не есть отречение от взглядов.

Ну вот таков замысел автора. Вам не нравится? Пишите фанфики, а книгу оставьте в покое. Если взгляды у человека ложные, очень хорошо, что любовь к женщине, точнее, трагедия, связанная с любимой женщиной, заставляет человека пересмотреть эти взгляды. Вообще, "темный Снейп" - это плоское убожество, ухудшенная копия Волдеморта. А вот канонный Снейп - это глубокий и трагичный персонаж, переживший крах всех своих прежних устремлений и сумевший найти новый путь в жизни. Это куда интереснее, чем быть "волдоклоном". И Снейп "всю дорогу" не "темный персонаж", а лишь кажется таким. В этом и суть образа. А ваша версия Снейпа плоская, как блин.

Что же Вы отрицали, что считаете своё вИдение Снейпа единственно правильным?

А что, есть только мое и ваше вИдение Снейпа? По-моему, вариантов гораздо больше. Некоторые я считаю правильными, хотя они и отличаются от моего. А некоторые - нет, ваше в частности.

А Вас и посылать не надо, Вы уже оттуда с Вашим "тоооомным лордом".

"Тооомный Лорд" - это не из фанфиков ))) Это как раз с форума, здесь давно уже ходит такая дразнилка )))

Demoiselle писал(а): 14 окт 2020 02:13

Jaina писал(а): 14 окт 2020 01:51
Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет?
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом

Альми утверждает, что имеем в итоге три трупа ПС, и то убитых мракоборцами. Неужели врет?

Вы главу о "семи Поттерах" читали? ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет. Членов ОФ убивали, нападая на их дома превосходящей в несколько раз силой. Авроры примерно так де нападали на тех ПС, которые в результвте погибли, и на тех, кого отправили в Азкабан. А членов ОФ мало, они так не нападали, тем более не врываясь в дома - на то есть официальная полиция, авроры. Вме довольно просто.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 11:42 ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет.

Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.

Jaina писал(а): 14 окт 2020 15:25

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 11:42 ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет.

Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.

Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.

*Закончив ржать* ВЛАСТЬ в исполнении стремящегося к ней Снейпа, декана Слизерина:
1. Учить детей Зельяи.
2. Снимать с учеников баллы - право наравне с другими учителями.
3. Делать замечания перманентно раздражающему Гарри Поттеру, как-то "знания - это еще не все", "Вы умеете читать?" и "вы не понимаете тонких различий". Порою говорить откровенные гадости - например, когда думает, что Гарри у него из хранилища ингредиенты ворует (сделать "властный" наш так ничего и не сделал), или когда Гарри пропадает из поезда невесть куда, а потом появляется с лицом в крови. Ставить Поттеру двойки, то бишь нули в течение года (экзамены Гарри неизменно сдает). Трижды за 6 лет назначал наказание - один раз, когда Гарри ему нахамил, один раз, когда Гарри с Роном на него буквально наорали из-за зубов Гермионы, и третий, когда Гарри Малфоя сдуру сектусемпрой шарахнул.
Чем он еще отметился по части власти, кроме как действовал гриффиндорцам на нервы и упорно не замечал выходки Малфоя? Один раз дал разрешение команде факультета занять квиддичное поле, оттеснив гриффиндорцев. Все?
Ах да, самая крутая демонстрация власти - один раз тайком разбить пробирку с зельем, чтобы, опять же, поставить Гарри ноль.
Мечта властолюбца, елки.
Отдельно порадовал пассаж, как Гарри из страха перед Снейпом прибыл в Хогвартс с численным преимуществом - взял с собой Рона и Гермиону. А если бы не трусил, то, видимо, не взял бы.
Ах да, Снейп еще хотел преобразований... Может, намеревался преобразовать Хогвартс под развлекательный центр с казино, но не успел?

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 16:11

Jaina писал(а): 14 окт 2020 15:25

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 11:42 ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет.

Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.

Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.

Ну тем более Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы)

marali писал(а): 14 окт 2020 16:54 Ах да, Снейп еще хотел преобразований... Может, намеревался преобразовать Хогвартс под развлекательный центр с казино, но не успел?

Было сказано, что он хотел "преобразований в рамках идеологии ПС". Видимо, мечтал сделать из Хогвартса аналог Малфой-мэнора при Волдеморте. Непонятно только, что ему помешало. Видимо, Волдеморт пожадничал отдать Нагайну для скармливания ей преподавателей прямо в Большом Зале за обедом. А Снейп уж так хотел, так хотел ...

Jaina писал(а): 14 окт 2020 17:21

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 16:11

Jaina писал(а): 14 окт 2020 15:25
Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.

Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.

Ну тем более Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы)

Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 17:41

Jaina писал(а): 14 окт 2020 17:21

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 16:11
Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.

Ну тем более Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы)

Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.

Да там бы эта война в первые две недели закончилась. Причем после этого закончилось бы в итоге существование маг мира (магов и так мало, а если бы они поубивали друг друга, то вообще бы вымерли в итоге).

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 17:41

Jaina писал(а): 14 окт 2020 17:21

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 16:11
Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.

Ну тем более Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы)

Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.

Я думаю, дело не только в меткости, но и в том, что противник имеет возможность сопротивляться и уклоняться) Так что если учесть эти факторы, то убить кого-то не так уж сложно)))

Man'ari писал(а): 14 окт 2020 19:43

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 17:41

Jaina писал(а): 14 окт 2020 17:21
Ну тем более Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы)

Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.

Я думаю, дело не только в меткости, но и в том, что противник имеет возможность сопротивляться и уклоняться) Так что если учесть эти факторы, то убить кого-то не так уж сложно)))

Так и в нашем мира противник имеет такую возможность, но жертв куда больше.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 22:37

Man'ari писал(а): 14 окт 2020 19:43

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 17:41
Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.

Я думаю, дело не только в меткости, но и в том, что противник имеет возможность сопротивляться и уклоняться) Так что если учесть эти факторы, то убить кого-то не так уж сложно)))

Так и в нашем мира противник имеет такую возможность, но жертв куда больше.

Так Авада - запрещенное заклинание, потому что его цель исключительно убийство. У магловского оружия можно найти массу применений, из-за которых его не станут запрещать абсолютно всем.
Ну и да, у нас и людей побольше.

Man'ari писал(а): 15 окт 2020 01:59 Так Авада - запрещенное заклинание, потому что его цель исключительно убийство. У магловского оружия можно найти массу применений, из-за которых его не станут запрещать абсолютно всем.

Эмм ... это как? Нет, понятно, с помощью оружия можно обороняться или остановить преступника, ну дык и с помощью Авады тоже. Вон, авроры убивали ПС при задержании, когда им Крауч разрешил применять Непростительные. С помощью Авады можно и эвтаназию совершить - наше оружие для этого не особо подходит, разве что пристрелить раненного, у которого, сорри, кишки намотаны на колючую проволоку. Но в любом случае оружие - для убийства либо для угрозы убить. Тут, конечно, ещё сам факт демонстрации оружия важен, палочка в этом смысле не то.

Ну и да, у нас и людей побольше.

И оружие помощнее. У нас есть виды оружия, позволяющие разом убить сотни тысяч людей. В магомире таких жутких проклятий нет.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 20:23 Эмм ... это как? Нет, понятно, с помощью оружия можно обороняться или остановить преступника, ну дык и с помощью Авады тоже. Вон, авроры убивали ПС при задержании, когда им Крауч разрешил применять Непростительные. С помощью Авады можно и эвтаназию совершить - наше оружие для этого не особо подходит, разве что пристрелить раненного, у которого, сорри, кишки намотаны на колючую проволоку. Но в любом случае оружие - для убийства либо для угрозы убить. Тут, конечно, ещё сам факт демонстрации оружия важен, палочка в этом смысле не то.

Как вы будете обороняться с помощью Авады? Или останавливать преступника? Из пистолета вы можете стрельнуть человеку в ногу, чтобы он не убежал, но не убьете - повяжете и сдадите. Авадой только убить можно. Для все остального есть другие заклинания.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2020 09:43
Ну так в каноне, сорри, террористы ПС, а не ОФ. А законная власть, имеющая право "мочить" - это авроры. Вот где именно они "замочили" трех ПС, которых убили по канону, я не в курсе. А ОФ тут вообще причем?

Вы с Джайной изо всех сил надеетесь, что не дома ОФ - такая же нелегальная вооруженная организация, как и ПС. В 7 томе ПС даже потихоньку легализуется, в то время как ОФ проваливается в ещё более глубокое подполье. Раз ОФ не смогли устранить ни одного врага, лучше им было не позориться, а в шахматы играть

Man'ari писал(а): 15 окт 2020 20:40

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 20:23 Эмм ... это как? Нет, понятно, с помощью оружия можно обороняться или остановить преступника, ну дык и с помощью Авады тоже. Вон, авроры убивали ПС при задержании, когда им Крауч разрешил применять Непростительные. С помощью Авады можно и эвтаназию совершить - наше оружие для этого не особо подходит, разве что пристрелить раненного, у которого, сорри, кишки намотаны на колючую проволоку. Но в любом случае оружие - для убийства либо для угрозы убить. Тут, конечно, ещё сам факт демонстрации оружия важен, палочка в этом смысле не то.

Как вы будете обороняться с помощью Авады? Или останавливать преступника? Из пистолета вы можете стрельнуть человеку в ногу, чтобы он не убежал, но не убьете - повяжете и сдадите. Авадой только убить можно. Для все остального есть другие заклинания.

Ну да, Авада не даёт возможности ранить. В этом плане удобна снейпова Сектумсемпра, она позволяет, в зависимости от ситуации, ранить легко, ранить тяжело, или вообще убить. И не требует желания убить. Правда, достоинство это или недостаток - вопрос очень спорный.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 20:23 В магомире таких жутких проклятий нет.

Адский огонь?