HPForum.ru

Jaina писал(а): 14 окт 2018 04:40

Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 19:00

Jaina писал(а): 13 окт 2018 16:35 И тем не менее, у Снейпа было 13 лет до возвращения Лорда.

Да он же не знал, сколько у него лет до возвращения Лорда))) И публиковаться с его прошлым ... хм ...

Раз не знал, то значит он сначала бросил все силы на то, чтобы стать первоклассным легиментом и окллюментом. А как добился нужного уровня, мог сбавить обороты и заняться чем-нибудь еще. Или вы считаете, что он все 13 лет оттачивал свои навыки в любую свободную минуту?

Я думаю, что навыки он старался поддерживать в годном состоянии. И "чем-то ещё" он и так занимался - преподавал, был деканом и зельеваром в школе. Что касается публикаций и исследований - я причины объяснила выше, не вижу смысла повторяться.

Эм, человек вообще-то оправдан

Оправдан - это значит "в тюрьму не посадят", а не то, что отношение к нему будет таким же, как к другим людям. Пожирателем-то он всё равно был. По-моему, вот этот факт - что его биография будет предана гласности - запросто мог, помимо всего прочего, отвращать Снейпа от каких-либо публикаций.

Знаете, всем мил не будешь. И как мы знаем в каноне к "бывшему" ПСу отнеслись в целом нормально. Вот после убийства Дамблдора как раз на него все ополчились.

О том, что Снейп Пожиратель, узнали, когда вернулся Волдеморт. И отнеслись к целом нормально, потому что это было полезно в борьбе с Волдемортом. К таким особенностям биографии учёного вряд ли бы отнеслись столь лояльно. Ну разве что Дамблдор бы ему протежировал, как и в школе.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2018 10:09 О том, что Снейп Пожиратель, узнали, когда вернулся Волдеморт.

Да бросьте, этот факт никогда и близко не скрывался. Еще в Первую войну Дамблдор не имел ни малейших оснований скрывать от орденцев, кто именно подслушал и передал Лорду пророчество Трелони. Дамблдор же сразу начал принимать меры, как только Снегг сбежал из трактира Аберфорта. Или у вас он, как у дамбигадеров, не предупредил Поттеров и Долгопупсов? Затем Снегг устроился в Хогвартс как "раскаявшийся Пожиратель". А когда закончилась Первая война, был вообще открытый суд перед Визенгамотом, и Дамблдор официально выступал там свидетелем. Затем повторно Каркаров публично заявил, что Снегг - Пожиратель смерти. Как минимум две сотни слышали, из нескольких тысяч населения британского магомира всего, - ни фига себе "тайна". Да там только ленивый не знал.
И весьма вероятно, что это накладывало отпечаток на отношение к Снеггу того же Невилла, к примеру.

Jaina писал(а): 14 окт 2018 04:40 Раз не знал, то значит он сначала бросил все силы на то, чтобы стать первоклассным легиментом и окллюментом.

Ну, нигде нет ни мяу, что Снейп был хорошим легилиментом. Гарри он легилиментит с помощью вербального заклятия - и когда оно вдруг оказывается отбито, закрыться сам уже не успевает. Причем Снейп предполагал такой исход заранее - иначе не вытаскивал бы лишние картинки в Думосбор. Опять же, в ходе своего шпионства в ПС не упоминается ни одного кусочка инфы с его стороны, который он добыл бы легилименцией у других ПС. Вон об операции в ОТ в 5 кн. знали как минимум дюжина ПС, включая "старого друга" Люциуса - а Снейп о ней оставался не в курсе. В 6 кн. Снейп пытался легилиментить Драко, но безуспешно, при этом сам спалился - даже неопытный Дракуся понял, что к нему лезут в голову, и смог эффективно защититься.

А как добился нужного уровня, мог сбавить обороты и заняться чем-нибудь еще. Или вы считаете, что он все 13 лет оттачивал свои навыки в любую свободную минуту?

Вроде того, я думаю. У Волдеморта такой высочайший уровень легилименции, что трудно сказать себе: "Всё, я застрахован от провала". И Снейп всегда ходил по краю, даже несмотря на все уловки, вроде слива лишних воспоминаний в Думосбор. И Дамблдор это прекрасно понимал: отсюда и слова о яйцах и корзине, которая болтается у Лорда на руке.

Но были и свободные минуты, которые он посвящал своим хобби: доставать учеников, особенно Поттера, баллы снимать со счастливых парочек... А были и поручения Дамба, типа следить за Квиреллом или следить за Драко. И оба поручения Снейпушка полностью провалил)))

.

И как мы знаем в каноне к "бывшему" ПСу отнеслись в целом нормально.

Он декан целого факультета, причем самого проблемного для властей. О каком предвзятом отношении к Снейпу может идти речь? Да, отдельные товарищи, вроде Грюма, на него порыкивают, но сделать-то ничего не могут, пока он у Дамба в кармане.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2018 10:09 Что касается публикаций и исследований - я причины объяснила выше, не вижу смысла повторяться.

Причины, которые вы привели, я поняла. Но я с вами не согласна на счёт того, что 1. никто не знал, что Снейп ПС 2. Снейп переживал, что все узнают, что он был бывшим ПСом. И именно по этим двум причинам ничего не публиковал.

Но думаю, что мы тут не договоримся

Edwina писал(а): 14 окт 2018 14:20

Jaina писал(а): 14 окт 2018 04:40 Раз не знал, то значит он сначала бросил все силы на то, чтобы стать первоклассным легиментом и окллюментом.

Ну, нигде нет ни мяу, что Снейп был хорошим легилиментом.

Ок значит только окклюментом

А как добился нужного уровня, мог сбавить обороты и заняться чем-нибудь еще. Или вы считаете, что он все 13 лет оттачивал свои навыки в любую свободную минуту?

Вроде того, я думаю.

Получается, что он должен быть благодарен Гарри, что тот отсрочил возвращение Лорда на три года

Jaina писал(а): 14 окт 2018 19:37

Edwina писал(а): 14 окт 2018 14:20

Jaina писал(а): 14 окт 2018 04:40 Раз не знал, то значит он сначала бросил все силы на то, чтобы стать первоклассным легиментом и окллюментом.

Ну, нигде нет ни мяу, что Снейп был хорошим легилиментом.

Ок значит только окклюментом

А мне всегда казалось, что эти способности настолько взаимосвязаны, что одно не может быть без другого. ИМХО, конечно.

Krystal писал(а): 14 окт 2018 12:01 А когда закончилась Первая война, был вообще открытый суд перед Визенгамотом, и Дамблдор официально выступал там свидетелем. Затем повторно Каркаров публично заявил, что Снегг - Пожиратель смерти. Как минимум две сотни слышали, из нескольких тысяч населения британского магомира всего, - ни фига себе "тайна". Да там только ленивый не знал.

Когда в каноне впервые прозвучал, появился термин Пожиратели Смерти? Кажется, только в начале 4-й, "ГП и КО"?
Допустим, у Сириуса Блэка было мало времени на общение с Гарри в финале 3-й книги, и термин "Пожики" не прозвучал. В письмах летом (между 3 и 4-й книгами) термин "Пожики" Сириус не упоминал.
Как получилось, что Гермиона, которая знает все, перерыла всю библиотеку, выписывает "Пророк", ни разу не встретила этого термина в 1 - 3-й книгах?
Неужели Артур и Молли Уизли, Билл Уизли (он первым в романе назвал этот термин или разъяснил слова отца - не совсем ясно), не знали о том, что Снейп бывший Пожик? Почему не посчитали нужным предупредить Рона раньше?
На Истории Магии, наверное, события 1-й гражданской магической войны преподают на 6 - 7-м курсе? Или этот предмет заканчивают изучать на 5 курсе и сдают на СОВ? Если войну изучают, как войны с гоблинами, то должны упоминаться, и Герои, и Злодеи.

Замечательный фик, очень рекомендую! Кроссвер с "Зазеркальем" Кэррола: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2281

Jaina писал(а): 14 окт 2018 19:35 Но я с вами не согласна на счёт того, что 1. никто не знал, что Снейп ПС

Разве я утверждала, что "никто"? Я утверждала, что это мало кому было известно. А стань Снейп известным в научных кругах человеком, этот факт стал бы публичным достоянием.

2. Снейп переживал, что все узнают, что он был бывшим ПСом.

А Вы вспомните, как он реагирует на Грюма, знающего о его прошлом, и на его намёки. Ему, мягко говоря, весьма неприятно. И вспомните, как и в какой ситуации он сам эту информацию делает достоянием публики. Ему это явно нелегко даётся, и делает он это только ради того, чтобы убедить Фаджа поверить в возвращение Волдеморта и сотрудничать с Дамблдором.

И именно по этим двум причинам ничего не публиковал.

Во-первых, это не две причины, а одна ))) Во-вторых, нет, не только по этой причине - но и эти соображения тоже могли повлиять. В конце концов, его комментариев к учебнику шестого курса уж на пару статей бы хватило.

Jaina писал(а): 14 окт 2018 19:37

Edwina писал(а): 14 окт 2018 14:20

Jaina писал(а): 14 окт 2018 04:40 Раз не знал, то значит он сначала бросил все силы на то, чтобы стать первоклассным легиментом и окллюментом.

Ну, нигде нет ни мяу, что Снейп был хорошим легилиментом.

Ок значит только окклюментом

Да эти самые "мяу" вообще-то по всему семикнижию раскиданы )) У Гарри не случайно всё время возникает ощущение, что Снейп умеет читать мысли. Вероятнее всего, оно связано с тем, что Снейп действительно незаметно лазил к нему в голову. И не случайно Снейп в той же первой книге жутко обозлился на трио - видимо, подсмотрел воспоминания, касающиеся их подозрений в его адрес. Соответственно, он мог легилиментить невербально и незаметно для человека, который не знает о легилименции. А что касается уроков окклюменции с Гарри - я полагаю (это моя версия, но ничего опровергающего её я не встречала), что невозможно одновременно легилиментить кого-то и держать собственные щиты. Поэтому Снейп, зная, что держать щиты во время уроков не сможет, убрал ряд воспоминаний в думосбор. Гарри же проник в сознание Снейпа, отрикошетив его собственное заклинание.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2018 21:58

Jaina писал(а): 14 окт 2018 19:35 Но я с вами не согласна на счёт того, что 1. никто не знал, что Снейп ПС

Разве я утверждала, что "никто"? Я утверждала, что это мало кому было известно.

Хорошо, давайте разберемся, кому именно было известно в вашем понимании. Потому что вы говорили, по-моему, что коллегам по работе, скажем, не было известно.

2. Снейп переживал, что все узнают, что он был бывшим ПСом.

А Вы вспомните, как он реагирует на Грюма, знающего о его прошлом, и на его намёки.

Ну вы сравнили! Грюм за ним следит (причём как Грюм утверждает, по приказу Дамблдора! - тот ещё удар для Снейпа) и ещё его кабинет весь обыскал. Вот он и бесится.

"— Я верно расслышал? Кто-то проник к вам в кабинет, Снегг?
— Неважно.
— Напротив, очень важно. Кому понадобилось забраться в ваш кабинет?
— Какому-нибудь студенту. — На жирном, блестящем виске Снегга забилась жилка. — Это не первый раз. Воруют вещества для зелий из моего личного запаса. Варят незаконные зелья.
— Стало быть, вещества для зелий? А может, вы чего прячете в вашем кабинете, а?
Цвет лица Снегга из землистого стал кирпичным, жилка на виске забилась сильнее.
— Вы, Грюм, отлично знаете, что я ничего не прячу, — с тихой угрозой произнес он. — Вы и сами тщательно обыскали мой кабинет.
Улыбка перекосила без того кривое лицо Грюма.
— Такова работа мракоборца, Снегг. Дамблдор приказал приглядывать…
— Дамблдор мне доверяет, — возразил Снегг сквозь зубы. — Я не верю, что он мог вам приказать это.
— Конечно доверяет. Он вообще людям верит. Дает им возможность начать новую жизнь. А я считаю, есть пятна, которые не смываются. Понятно, о чем я?
При этих словах Снегг схватил правой рукой левую, как будто запястье вдруг пронзила сильная боль. Грюм рассмеялся.
— Идите спать, Снегг.
— Никто не давал вам права приказывать мне! — Снегг резко отпустил запястье, словно разозлился на самого себя. — Я имею такое же право, как и вы, бродить ночью по школе.
— Вот и бродите. — В голосе Грюма прозвучала нешуточная угроза. — Как-нибудь встретимся еще в темном коридоре… Вы, кстати, что-то вон там обронили."

И вспомните, как и в какой ситуации он сам эту информацию делает достоянием публики. Ему это явно нелегко даётся, и делает он это только ради того, чтобы убедить Фаджа поверить в возвращение Волдеморта и сотрудничать с Дамблдором.

Вы считаете, что Фадж не знал, что Снейп был ПСом?

И именно по этим двум причинам ничего не публиковал.

нет, не только по этой причине - но и эти соображения тоже могли повлиять.

Ок )))

Jaina писал(а): 14 окт 2018 22:29 Потому что вы говорили, по-моему, что коллегам по работе, скажем, не было известно

До возвращения Волдеморта, думаю, не было известно. На мой взгляд, болезненная реакция на Грюма связана именно с этим - он единственный в школе, кроме Дамблдора, кто знает. А у Вас есть аргументы в пользу того, что коллеги знали и раньше?

2. Снейп переживал, что все узнают, что он был бывшим ПСом.

А Вы вспомните, как он реагирует на Грюма, знающего о его прошлом, и на его намёки.

Ну вы сравнили! Грюм за ним следит (причём как Грюм утверждает, по приказу Дамблдора! - тот ещё удар для Снейпа) и ещё его кабинет весь обыскал. Вот он и бесится.

Снейп на Грюма так реагирует с самого начала, как только тот появился в школе, ещё до всяких мнимых обысков. И, кстати, про слежку там вообще ни слова.

И вспомните, как и в какой ситуации он сам эту информацию делает достоянием публики. Ему это явно нелегко даётся, и делает он это только ради того, чтобы убедить Фаджа поверить в возвращение Волдеморта и сотрудничать с Дамблдором.

Вы считаете, что Фадж не знал, что Снейп был ПСом?

Насчёт Фаджа точно сказать не могу - он теоретически мог быть участником заседания Визенгамота, на котором Снейп был оправдан. Но у меня сложилось впечатление, что Фадж ничего не знал. Снейп ему тычет эту Метку как человеку, который понятия не имел, что она у него вообще есть. И реакция Фаджа - мол, не знаю, в какие игры играют Ваши сотрудники, Дамблдор, - говорит о том же.

Almi2017 писал(а): 14 окт 2018 23:02

Jaina писал(а): 14 окт 2018 22:29 Потому что вы говорили, по-моему, что коллегам по работе, скажем, не было известно

До возвращения Волдеморта, думаю, не было известно. На мой взгляд, болезненная реакция на Грюма связана именно с этим - он единственный в школе, кроме Дамблдора, кто знает. А у Вас есть аргументы в пользу того, что коллеги знали и раньше?

Я не исключают вероятности, что было известно. А было известно потому, что коллеги по работе - все взрослые люди во время первой войны. Т.е. о её результатах, о всех судах, они должны были знать/слышать, если, конечно, интересовались.

2. Снейп переживал, что все узнают, что он был бывшим ПСом.

А Вы вспомните, как он реагирует на Грюма, знающего о его прошлом, и на его намёки.

Ну вы сравнили! Грюм за ним следит (причём как Грюм утверждает, по приказу Дамблдора! - тот ещё удар для Снейпа) и ещё его кабинет весь обыскал. Вот он и бесится.

Снейп на Грюма так реагирует с самого начала, как только тот появился в школе, ещё до всяких мнимых обысков. И, кстати, про слежку там вообще ни слова.

Мы не знаем, когда Грюм устроил обыск. Также мы знаем, что Грюм - это уникальный случай. Он известен своей крайней подозрительностью и недоверчивостью. Снейп не дурак и прекрасно понимал, что тот будет под него копать.

В цитате, что я привела сказано, что Дамблдор сказал Грюму за ним приглядывать. Это толстый намёк на слежку

Насчёт Фаджа точно сказать не могу - он теоретически мог быть участником заседания Визенгамота, на котором Снейп был оправдан. Но у меня сложилось впечатление, что Фадж ничего не знал. Снейп ему тычет эту Метку как человеку, который понятия не имел, что она у него вообще есть.

Вы считаете, что все результаты заседаний Визенгамонта над участниками террористической организации, которая ввергла страну в хаос, оставались для всех тайной? Я могу представить, что детали могли не оглашать, но было бы странно, если бы вообще никто не знал (за пределами суда), что некто обвинялся в ПСничестве и был оправдан.

И реакция Фаджа - мол, не знаю, в какие игры играют Ваши сотрудники, Дамблдор, - говорит о том же.

Лично мне кажется, что Фадж в тот момент страшно. И он сознательно отбрасывает все, что этот страх вызывает. Именно поэтому он целое лето и почти весь учебный год ведёт деятельность по утаптыванию Дамблдора и старается всеми силами не признавать, что Волдеморт вернулся.

Edwina писал(а): 13 окт 2018 22:44

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:47

Edwina писал(а): 13 окт 2018 03:33 И за кем же он шпионил эти 13 лет? Не считая припозднившихся влюбленных парочек?

Работа шпиона - это не только слежка. Нужно быть готовым к любым сюрпризам.

Ага-ага. Ночь в Хогвартсе. Снейп прячется за статуей в темном коридоре, а мимо Минерва идет.
- Северус, что это вы здесь делаете?
- Шпионю.
- За студентами?
- Нет, за Темным Лордом.
- Мерлин, он, что, вернулся!!!? Он ... в Хогвартсе?
- Нет, но я всё равно шпионю...

Это вы пишете после того, как я вам сказала, что работа шпиона - не только слежка?
Мда).

А если серьезно, максимум что Снейп делал за 13 лет - это учился окклюменции для обещанного Дамбу шпионства.

13 лет учиться окклюменции??? И это уже при наличии хотя бы минимального навыка?
Это не серьезно, это смешно.

ОК, так Снейп шпионил за своими "давними, лучшими друзьями" Малфоями? Так и запишем. Однако хреново он шпионил: о планах Люца подкинуть в Хог дневник не предупредил, о планах устроить на чемпионате пьяный дебош с подвешиванием маглов - тоже.

Пишите. Пишите, же, говорю вам!
Они ему уже давно не друзья, скорее, формальные. И Люциус как-то не посчитал нужным рассказать Снейпу о своих планах.
У вас какая-то "ошибка выжившего", только наоборот))

Пешками жертвуют, точка. И оба Снейповых начальника именно так и поступили.

Дамблдор им не жертвовал, точка.
А на этой шахматной доске Снейп, скорее, конь))

Vault Hunter писал(а): 15 окт 2018 01:22 А на этой шахматной доске Снейп, скорее, конь))

Ферзь - см. кроссовер выше )))

Almi2017 писал(а): 15 окт 2018 07:50
Ферзь - см. кроссовер выше )))

Фиг вам. Ферзь у Дамблдора - Гарри Поттер. А у Волдеморта - Беллатрикс. Вспомните шахматную партию во 2 книге.

Vault Hunter писал(а): 15 окт 2018 01:22 Это вы пишете после того, как я вам сказала, что работа шпиона - не только слежка?
13 лет учиться окклюменции??? И это уже при наличии хотя бы минимального навыка
Они ему уже давно не друзья, скорее, формальные. И Люциус как-то не посчитал нужным рассказать Снейпу о своих планах.?

Ой умора! Снейп, писали Вы, 13 лет шпионил. И что же он делал? Что конкретно? Не слежка, значит, не изучение окклюменции, не шпионство за формальными друзьями - все эти версии вы сами опровергли. Так в чем состояло шпионство???

Пешками жертвуют, точка. И оба Снейповых начальника именно так и поступили.

Дамблдор им не жертвовал, точка.

Уговорил на эвтаназию, не сообщив об СП и о том, что этим ставит его под удар? Хуже - только сразу убить, как сделал другой шеф)))

Almi2017 писал(а): 14 окт 2018 23:02

Jaina писал(а): 14 окт 2018 22:29 Потому что вы говорили, по-моему, что коллегам по работе, скажем, не было известно

До возвращения Волдеморта, думаю, не было известно. На мой взгляд, болезненная реакция на Грюма связана именно с этим - он единственный в школе, кроме Дамблдора, кто знает. А у Вас есть аргументы в пользу того, что коллеги знали и раньше?

6 книга
“He always hinted that he had an ironclad reason for trusting Snape,” muttered Professor McGonagall, now dabbing at the corners of her leaking eyes with a tartan-edged handkerchief. “I mean… with Snape’s history… of course people were bound to wonder… but Dumbledore told me explicitly that Snape’s repentance was absolutely genuine—Wouldn’t hear a word against him!”
История Снейпа была известна - и только поручительство Дамблдора его и защищало.

Версия, что про Снейпа ПСа знал один Грюм, совершенно нелогична. Зал Визенгамота был битком набит, и если Дамб не применил массовый Обливиэйт , об этом не знал только ленивый. Другое дело, что родители могли не сообщать эту инфу своим детям, как те же Уизли. Снейпа и так сильно не любили, так что не надо было давать детям резон не любить его ещё больше и в ответ на несправедливые замечания бросать в ответ: "От ПС-а слышу!" или типа того.

Edwina писал(а): 15 окт 2018 14:41 Зал Визенгамота был битком набит

Кем? Не спора, а рассуждения для. Из точно присутствующих и знакомых нам - Крауч-старший (неболтлив), Альбус, Грюм (который может и помалкивать по просьбе Альбуса). Члены Визенгамота, кмк, поколения примерно Альбуса и его же друзья. И при просьбе не афишировать и не привлекать внимание, вполне могли тактично умалчивать, так что до поколения Мародёров и прочих не доходило.

Ладно, Сириус не знал - он в Азкабане и бегах был, не до Снейпа тут. Но Скитер та же обязательно бы упоминула бывшего Пожирателя Смерти при перечеслении "не тех" нанятых Альбусом. Беречь легенду смысла ей нет - её дело только сенсация, сторон ничьих она не принимает. С Малфоем младшим и его компанией сотрудничала потому лишь, что ей выгодно было - они говорили ровно то, что она хотела. А этот факт - хорошая перчинка, как бы на отдельную статью не потянула. Бывший ПС, который шпиняет Избранного и пользуется покровительством директора - ну лакомка же. А если чуть копнуть, так у Скитер Прытко Пишущее Перо от восторга заискрилось бы.

Edwina писал(а): 15 окт 2018 14:05

Vault Hunter писал(а): 15 окт 2018 01:22 Это вы пишете после того, как я вам сказала, что работа шпиона - не только слежка?
13 лет учиться окклюменции??? И это уже при наличии хотя бы минимального навыка
Они ему уже давно не друзья, скорее, формальные. И Люциус как-то не посчитал нужным рассказать Снейпу о своих планах.?

Ой умора! Снейп, писали Вы, 13 лет шпионил. И что же он делал? Что конкретно? Не слежка, значит, не изучение окклюменции, не шпионство за формальными друзьями - все эти версии вы сами опровергли. Так в чем состояло шпионство???

Вот как раз шпионство за формальными друзьями, ПС, я не опровергала.
Ну и вообще, слив Дамблдору всей известной ему информации о Волдеморте и ПС, "адреса, пароли, явки..."

Уговорил на эвтаназию, не сообщив об СП и о том, что этим ставит его под удар? Хуже - только сразу убить, как сделал другой шеф)))

Смысла жертвовать Снейпом, как "пешкой", у Дамблдора нет. Он что, по-вашему, хотел отдать палочку Волдеморту что ли?
Или пожертвовать кем-то у Дамблдора это, своего рода, самоцель?
Вот Лорду это нужно было.

Edwina писал(а): 15 окт 2018 13:56

Almi2017 писал(а): 15 окт 2018 07:50
Ферзь - см. кроссовер выше )))

Фиг вам. Ферзь у Дамблдора - Гарри Поттер. А у Волдеморта - Беллатрикс. Вспомните шахматную партию во 2 книге.

В первой. И это немного не та партия )) Гарри - король, если он погибнет, Волдеморт победил. У Лорда Белла, да. А у белых ферзь -Снейп или Дамблдор.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2018 17:43

Edwina писал(а): 15 окт 2018 13:56

Almi2017 писал(а): 15 окт 2018 07:50
Ферзь - см. кроссовер выше )))

Фиг вам. Ферзь у Дамблдора - Гарри Поттер. А у Волдеморта - Беллатрикс. Вспомните шахматную партию во 2 книге.

В первой. И это немного не та партия )) Гарри - король, если он погибнет, Волдеморт победил. У Лорда Белла, да. А у белых ферзь -Снейп или Дамблдор.

У ферзя много возможностей на доске. А у Снейпа - не то что бы. Вот Дамблдор да, скорее, ферзь.
А Снейп - конь. Окольными путями выбивает противников с доски.

Tortuga писал(а): 15 окт 2018 17:28

Edwina писал(а): 15 окт 2018 14:41 Зал Визенгамота был битком набит

Кем? Не спора, а рассуждения для. Из точно присутствующих и знакомых нам - Крауч-старший (неболтлив), Альбус, Грюм (который может и помалкивать по просьбе Альбуса). Члены Визенгамота, кмк, поколения примерно Альбуса и его же друзья.

Ну это вряд ли - столько старичков не наберется. Скорее поколения Минервы. Кроме того, на примере биографии самого Дамба видно, что в Визенгамоте был представитель молодежи. А что большинство было из последователей Альбуса - так разумеется, это судилище победителей. Были, наверное, и родственники обвиняемых - побежденная сторона - но им-то Снейпа публично обличать не с чего.
Я не сомневаюсь, что почти все взрослые, кроме совсем уж пофигистов, были в курсе биографии Снейпа. Мак-Гонагалл выше прямо об этом говорит: with Snape’s history… of course people were bound to wonder… А вот что детям не сказали - так на то были причины. Люди Дамблдора, естественно помалкивали, раз уж он так решительно заявил, что верит Снейпу. Вон как Грюм или Минерва. Бывшим ПС-ам же его обличать было совсем не с руки.
Кроме того, посмотрите как держится Каркаров в начале 4 кн. Он-то вообще оправдан не был,а пошел на сделку со следствием и продал соратников, а уж хорохорится как! О Людо даже не говорю.

И при просьбе не афишировать и не привлекать внимание, вполне могли тактично умалчивать, так что до поколения Мародёров и прочих не доходило.

Мародеры-то и их поколение не дети же, а активные участники Первой войны. Думаю, большинство знали про Снейпа и Каркарова и прочих.

Ладно, Сириус не знал - он в Азкабане и бегах был, не до Снейпа тут.

Вот Сириус именно не знал, поскольку после Хеллоуина и газету в руки не брал, до самого 1993 года.

Но Скитер та же обязательно бы упоминула бывшего Пожирателя Смерти при перечеслении "не тех" нанятых Альбусом. Беречь легенду смысла ей нет - её дело только сенсация, сторон ничьих она не принимает. С Малфоем младшим и его компанией сотрудничала потому лишь, что ей выгодно было - они говорили ровно то, что она хотела. А этот факт - хорошая перчинка, как бы на отдельную статью не потянула. Бывший ПС, который шпиняет Избранного и пользуется покровительством директора - ну лакомка же. А если чуть копнуть, так у Скитер Прытко Пишущее Перо от восторга заискрилось бы.

С одной стороны - внесюжетной - тут всё ясно, Ро приберегала историю Снейпа для последующих книг, зачем ее просто так засвечивать в 4? Вон и Квирелл, когда расписывал Снейпа как идеального кандидата в злодеи, мог о его ПС-ничестве упомянуть, но не упомянул же, по той же причине.

А внутрисюжетное объяснение про Скитер тоже можно натянуть. Но для этого предлагаю перейти в тему Риты. А то Снейп уж очень надоел.

Vault Hunter писал(а): 15 окт 2018 17:36 Вот как раз шпионство за формальными друзьями, ПС, я не опровергала.

В таком случае, следует заключить, что результаты были нулевые.)))

Ну и вообще, слив Дамблдору всей известной ему информации о Волдеморте и ПС, "адреса, пароли, явки..."

И всё это он 13 лет сливал???

Смысла жертвовать Снейпом, как "пешкой", у Дамблдора нет. Он что, по-вашему, хотел отдать палочку Волдеморту что ли?
Или пожертвовать кем-то у Дамблдора это, своего рода, самоцель?

Пешками жертвуют в целях выиграть игру, а не чтобы извести конкретную пешку. Я думала, это очевидно.))) Дамб поставил Снейпа под удар, разыгрывая комбинацию с СП - и не сказал ему об этом.

Edwina писал(а): 15 окт 2018 18:11

Vault Hunter писал(а): 15 окт 2018 17:36 Вот как раз шпионство за формальными друзьями, ПС, я не опровергала.

В таком случае, следует заключить, что результаты были нулевые.)))

Откуда вы знаете? Что вам известно о тех промахах Снейпа, которые не случились?

И всё это он 13 лет сливал???

Это как бонус.

Пешками жертвуют в целях выиграть игру, а не чтобы извести конкретную пешку. Я думала, это очевидно.))) Дамб поставил Снейпа под удар, разыгрывая комбинацию с СП - и не сказал ему об этом

.
Вы явно не умеете в шахматы
Волдеморт тоже жертвовал Снейпом не для того чтобы его убить.
Так зачем Дамблдору нужно было жертвовать Снейпом?