Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
leh, я доказываю от противного их подлинность. Если предположить, что воспоминания сфабрикованы, то именно эти вопросы и возникают. Поэтому я и не верю в это предположение.вы что напрочь отрицаете все воспоминания, которые он передал гарри, кроме касающегося хрякса???
а письмо?а как же лили?неужели Вы воспринимаете снейпа,как человека неспособного любить.да,прошло уже более 20 лет,но насколько я поняла,лили была его единственным другом(ПСы не всчет - какие это друзья).я допускаю,снейп ошибся,я уверена,он бы вернул все назад,не пошел бы к ТЛ и ПСам,если бы знал ,чем это кончится!А слезы Снейп мог лить, по-моему, по причине только что (на тот момент) произошедшей смерти Дамблдора.
Снейп и не лил слезы 16 лет, думаю, после смерти Лили он загнал все эмоции поглубже и воли им не давал, а тут увидел почерк любимой, да ещё после такого потрясения и не сдержался слегка.lita писал(а):selyuta, любовь любовью, но лить слезы 16 лет (откуда вы 20 взяли?) - это как-то чересчур. Вот лить слезы из-за только что перенесенной утраты близкого человека, причем к утрате этой он сам руку приложил, - это уже более правдоподобно психологически.
Почему же, Дамблдор и в других книгах бывал жестоким(хотя я скорее назвала бы это жесткостью, как и в случае со Снейпом).lita писал(а): Я нигде больше, ни в одном эпизоде всех семи книг не видела Дамблдора действительно жестоким - особенно по отношению к тому, кто раскаивается. Вот поэтому в это воспоминание я не верю категорически. Либо там аккуратно вырезаны очень крупные куски разговора, либо это и вовсе постановка.
но почему снейп тогда не пошел в дом дамблдора и не стал смотреть на его фотку,а не на лилину,зачем он тогда пошел в дом сириуса??дамблдор был для снейпа чем-то вроде наставника,и северус конечно переживал из-за его смерти(ведь сс причина смерти дамблдора).
лить слезы из-за человека,который умер 16 лет назад - как-то странно,но ведь гарри переживает из-за смерти лили,а почему снейп не может?потому что он уже взрослый?или что?
selyuta, Карина Кларк, тут главная странность - что он вообще пошел в дом Блэка. Ему что, Сириус рассказал, что у него есть это письмо с фотографией? Тогда почему он его раньше не забрал, Сириус уже год как умер. Имхо, он туда пошел именно по заданию директора и именно чтобы организовать это воспоминание. Оно как бы подлинное, поди догадайся, что это инсценировка. И вполне возможно, что и письмо с собой принес.Снейп и не лил слезы 16 лет, думаю, после смерти Лили он загнал все эмоции поглубже и воли им не давал, а тут увидел почерк любимой, да ещё после такого потрясения и не сдержался слегка.
lita,ага значит дамблдор ему сказал - после моей смерти иди в дом блэка с письмом,поплачь там и покажи это воспоминание гарри.lita писал(а): тут главная странность - что он вообще пошел в дом Блэка. Ему что, Сириус рассказал, что у него есть это письмо с фотографией? Тогда почему он его раньше не забрал, Сириус уже год как умер. Имхо, он туда пошел именно по заданию директора и именно чтобы организовать это воспоминание. Оно как бы подлинное, поди догадайся, что это инсценировка. И вполне возможно, что и письмо с собой принес.
после смерти дамблдора он пошел(аппарировал) куда "глаза глядят" - и они почему-то глядели на дом с площади гриммо 12 
,Вы заметили,когда гарри пришел в дом сириуса,то подставка для зонтов лежала на полу так,как будто ее снесла тонкс(но ей было явно не до этого - она выясняла отношения с ремусом),это врядли грюм - он только поставил защиту от снейпа,значит после снейпа и до гарри(не считая грюма - а ему-то зачем)по дому никто не ходил.северус мог запросто в расстройстве чувств обыскать весь дом(он наверно и пнул эту подставку) и случайно наткнуться на письмо в комнате (я согласна с теорией карины кларк в разделе странности в 7 книге)
карина кларк писал(а):На счетписьма Лили, путь попадания которого на Площадь Гримо, бурно обсуждался парой страниц ранее. Я наконец поняла! Эврика!
В своем письме Лили пишет:" Дамблдор забрал мантию-невидимку, поэтому..."
А Дамблдор на вокзале сказал, что мантию он забрал всего за несколько дней до смерти Поттеров.
Значит, между моментом написания письма и нападением Волдеморта прошло совсем немного времени.
Поскольку Поттеры всё это время скрывались, а Сириус должен был вести себя так, чтобы все Пожиратели думали, что он Хранитель и гонялись за ним, напрямую общаться они не могли. Значит, посредником был Дамблдор. Тогда получается, что Лили отдала письмо Дамблдору, но тот не успел передать его Сириусу, и все последующие годы оно хранилась у него, а к Сириусу попало уже в штабе, где-то после РОждества, возможности пообщаться с крестником у него тогда не было, вот Гарри ничего о письме и не узнал.
Карина Кларк,пожалуйста,а моя теория еще скромнееКарина Кларк писал(а):selyuta, спасибо, за то, что так высоко оценили мою скромную теорию.
Я тоже соглашусь с вашим вариантом развития событий после смерти Дамблдора. Не может всё быть точно рассчитано. И хотя Снейп не тот человек, который часто проявляет эмоции. Но после совершенного против своей воли убийства человека, если и не очень близкого, то во всяком случае не чужого, выдержка кому угодно изменит. Вот Снейпу самообладания только до ворот и хватило, а там уж, как пошло.
дамблдор просил снейпа рассказать о причине своей смерти гарри или нет (до своей смерти или после, уже в качестве портрета):?:Дамблдор завещал Снейпу рассказать Гарри о том, что в нем кусок души Волдеморта, и заботиться о школе, остальное, я думаю, он оставил на усмотрение самого Снейпа. Ведь тот в самом начале поставил условие, что, как выразился Дамблдор, всё лучшее, что он делает, должно остаться неизвестным.selyuta писал(а):
Может, для Снейпа эта любезность особой роли и не играла, но ДД, ИМХО, мог бы быть и потактичнее, особенно после стольких лет общения. Даже вроде бы такая невинная фразочка про то, что шляпа, мол, слишком быстро распределяет по факультетам - можно сказать, походя ткнул в больное место (то, что они с Лили на разных факультетах оказались). о словах "Сколько людей умерло у тебя на глазах?" (типа что уж так переживать насчет Гарри) я вообще не говорю. Даже на воспитательную меру не тянет - вроде уже особо нет нужды Снейпа перевоспитыватьИзменилось (отношение Дамблдора к Снейпу), в этом я уверена.
Да, он попрежнему был требователен и держал Снейпа в рамках, ну, так Снейпу рамки были необходимы, без них он мог серьезно разойтись, такой уж характер.
У них не было особой любезности в общении, но для Снейпа любезность и не играет роли, для него важнее доверие, откровенность, знание того, что он может расчитывать на поддержку, а всё это было. Дамблдор хорошо узнал его и понял, что в нем есть много достойных качеств, на мой взгляд, такое признание для Снейпа было важно
я думаю, что снейп плакал из-за всего, из-за дамба, лили, потерянного времени, того, что ему не удалось.... согласна с вами, что это связано не только с лилилюбовь любовью, но лить слезы 16 лет (откуда вы 20 взяли?) - это как-то чересчур. Вот лить слезы из-за только что перенесенной утраты близкого человека, причем к утрате этой он сам руку приложил, - это уже более правдоподобно психологически.
Да, у Снейпа было много причин, чтобы потерять контроль над сабой в этот вечер, но это не значит, что воспоминание было постановочным.leh писал(а): я думаю, что снейп плакал из-за всего, из-за дамба, лили, потерянного времени, того, что ему не удалось.... согласна с вами, что это связано не только с лили
не думаю, что он их как-то готовил... мне кажется, что именно ЭТИ воспоминания всплыли, появились непроизвольно... как бы это сказать... например,говорят же у человека перед смертью проносится вся его жизнь.... (мы с вами никогда не узнаем правда ли это.). ну вот, может снейп, когда хотел передать гарри воспоминание про хрякс, решил, что просто ОБЯЗАН дать знать ему всю правду, и поэтому воспоминания о лили "вылились" как бы сами собой... не знаю, мне кажется, что они настоящие!!!поэтому так быстро всплыли воспоминания в его памяти;а может он их заранее подготовил?
Ничего себе, кстати, отношеньице к слизеринцамслова про то, что Шляпа распределяет слишком рано, из уст Дамблдора следует расценивать как комплимент.
И мне бы очень не хотелось так думать, просто непонятно, почему насчет всего остального, что действительно было важно для дела, Снейпу были даны подробнейшие инструкции, а на то, что с палочкой он как-то сам выкрутится, Дамблдор всего лишь "рассчитывал".Про Снейпа и палочку, с планом там всё как-то запутанно, но кажется, Дамблдор расчитывал на то, что когда Снейп станет хозяином палочки, то сможет как-то защититься, а Драко спутал им все карты.
В любом случае идею, что Дамблдору было наплевать на жизнь/смерть Снейпа я не считаю состоятельной.
вы меня не так поняли... именно я и не вею в то, что воспоминания постановочные! они на самом деле реальные... ух... аж жаллко стало нашего снейпа за то, что люди ещё и сомневаются в искренности его чувств!Да, у Снейпа было много причин, чтобы потерять контроль над сабой в этот вечер, но это не значит, что воспоминание было постановочным.
REST IN PEACE, SEVERUS!!!!Это действительно очень странно. В доме на площади Гринмо, 12 ему было делать решительно нечего. Версию о том, что он трансгрессировал куда глаза глядят представляется маловероятной. В конце концов он ушел с ПСами к Волдеморту. Едва ли Снейп отпросился у Волдеморта погулять после таких событий. А никакой рациональной причины наведаться в этот дом в голову не приходит.lita писал(а): тут главная странность - что он вообще пошел в дом Блэка. Ему что, Сириус рассказал, что у него есть это письмо с фотографией? Тогда почему он его раньше не забрал, Сириус уже год как умер. Имхо, он туда пошел именно по заданию директора и именно чтобы организовать это воспоминание. Оно как бы подлинное, поди догадайся, что это инсценировка. И вполне возможно, что и письмо с собой принес.
карина кларк, а вот эта теория на первый взгляд блистательна. Однако возникает вопрос, если Дамблдор плотно общался с Поттерами после наложения Фиделиуса, почему он не узнал кто именно хранитель. Просто не обеспокоился спросить? Маловероятно, ведь он знал, что за Поттерами ведется охота. Его обманули? Вообще невероятно.карина кларк писал(а):На счетписьма Лили, путь попадания которого на Площадь Гримо, бурно обсуждался парой страниц ранее. Я наконец поняла! Эврика!
В своем письме Лили пишет:" Дамблдор забрал мантию-невидимку, поэтому..."
А Дамблдор на вокзале сказал, что мантию он забрал всего за несколько дней до смерти Поттеров.
Значит, между моментом написания письма и нападением Волдеморта прошло совсем немного времени.
Поскольку Поттеры всё это время скрывались, а Сириус должен был вести себя так, чтобы все Пожиратели думали, что он Хранитель и гонялись за ним, напрямую общаться они не могли. Значит, посредником был Дамблдор. Тогда получается, что Лили отдала письмо Дамблдору, но тот не успел передать его Сириусу, и все последующие годы оно хранилась у него, а к Сириусу попало уже в штабе, где-то после РОждества, возможности пообщаться с крестником у него тогда не было, вот Гарри ничего о письме и не узнал.
жестоко....Petynia писал(а):Снейп зря думал, что на убой откармливают Гарри. Жертвенным козлом должен был стать он сам. По замыслу Дамби, Снейп убивает его и становится хозяином Палочки. А потом является Поттер и отмстивает за маму-папу-дамблдора. Снейп всерьез сопротивляться не станет. Палочка у Гарри - и победа грифиндорцев над мерзкими слизеринцами у нас в кармане!