Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

[кофейка]

вы что напрочь отрицаете все воспоминания, которые он передал гарри, кроме касающегося хрякса???

leh, я доказываю от противного их подлинность. Если предположить, что воспоминания сфабрикованы, то именно эти вопросы и возникают. Поэтому я и не верю в это предположение.

[lita]

кофейка, у нас с вами настольно разные вИденья того, какими были характеры Снейпа, Дамблдора и даже Порфирия Петровича, что дискутировать бесполезно, лучше даже не начинать.
А слезы Снейп мог лить, по-моему, по причине только что (на тот момент) произошедшей смерти Дамблдора.

[selyuta]

А слезы Снейп мог лить, по-моему, по причине только что (на тот момент) произошедшей смерти Дамблдора.

а письмо?а как же лили?неужели Вы воспринимаете снейпа,как человека неспособного любить.да,прошло уже более 20 лет,но насколько я поняла,лили была его единственным другом(ПСы не всчет - какие это друзья).я допускаю,снейп ошибся,я уверена,он бы вернул все назад,не пошел бы к ТЛ и ПСам,если бы знал ,чем это кончится!

[lita]

selyuta, любовь любовью, но лить слезы 16 лет (откуда вы 20 взяли?) - это как-то чересчур. Вот лить слезы из-за только что перенесенной утраты близкого человека, причем к утрате этой он сам руку приложил, - это уже более правдоподобно психологически.

[selyuta]

lita, с 20 немного переборщила,согласна,но почему снейп тогда не пошел в дом дамблдора и не стал смотреть на его фотку,а не на лилину,зачем он тогда пошел в дом сириуса??дамблдор был для снейпа чем-то вроде наставника,и северус конечно переживал из-за его смерти(ведь сс причина смерти дамблдора).
лить слезы из-за человека,который умер 16 лет назад - как-то странно,но ведь гарри переживает из-за смерти лили,а почему снейп не может?потому что он уже взрослый?или что?
пожалуйста,выскажите свое мнение

[Карина Кларк]

selyuta, любовь любовью, но лить слезы 16 лет (откуда вы 20 взяли?) - это как-то чересчур. Вот лить слезы из-за только что перенесенной утраты близкого человека, причем к утрате этой он сам руку приложил, - это уже более правдоподобно психологически.

Снейп и не лил слезы 16 лет, думаю, после смерти Лили он загнал все эмоции поглубже и воли им не давал, а тут увидел почерк любимой, да ещё после такого потрясения и не сдержался слегка.

[selyuta]

Карина Кларк,а вот с этим согласна!северус - интроверт!
помните в воспоминании он попросил дамблдора никогда не говорить о хорошем в его характере - это уже что-то

[Карина Кларк]

Я нигде больше, ни в одном эпизоде всех семи книг не видела Дамблдора действительно жестоким - особенно по отношению к тому, кто раскаивается. Вот поэтому в это воспоминание я не верю категорически. Либо там аккуратно вырезаны очень крупные куски разговора, либо это и вовсе постановка.

Почему же, Дамблдор и в других книгах бывал жестоким(хотя я скорее назвала бы это жесткостью, как и в случае со Снейпом).

В кадре: когда допрашивает Барти Крауча-младшего( Гарри тогда впервые понял, почему Волдеморт всегда боялся Дамблдора), когда Амбридж в его кабинете собралась ударить Мариэтту, в разговоре с Фаджем в Министерстве:"Я отправлю Гарри в Хогвартс, а потом смогу уделить вам полчаса".

За кадром: везде, где кто-нибудь из персонажей произносит вариации на тему"Я никогда не видел Дамблдора таким рассерженым". Таких случаев в серии несколько, с ходу могу вспомнить: Гермиона рыссказывает Гарри, как Дамблдор отреагировал на то, что Наземникус ушел с дежурства.

Конечно, может показаться, что равнять эти случаи нельзя, потому что перечисленные персонажи заслужили это, а Снейп всё же лучше, чем они. Но ведь такое впечатление у нас сложилось уже потом, по мере прочтения книг, а в день смерти Поттеров, у Дамблдора не было особых объективных причин для более мягкого отношения к человеку, приложившему к их гибели руку.

Но были, конечно, причины субъективные: любовь Снейпа к Лили, его раскаяние... И Дамблдор учел их. Он поверил Снейпу и спас его от Азкабана, да и сцена разговора в кабинете не показалась мне самой жесткой из всех, что я перечислила.

[lita]

но почему снейп тогда не пошел в дом дамблдора и не стал смотреть на его фотку,а не на лилину,зачем он тогда пошел в дом сириуса??дамблдор был для снейпа чем-то вроде наставника,и северус конечно переживал из-за его смерти(ведь сс причина смерти дамблдора).
лить слезы из-за человека,который умер 16 лет назад - как-то странно,но ведь гарри переживает из-за смерти лили,а почему снейп не может?потому что он уже взрослый?или что?

Снейп и не лил слезы 16 лет, думаю, после смерти Лили он загнал все эмоции поглубже и воли им не давал, а тут увидел почерк любимой, да ещё после такого потрясения и не сдержался слегка.

selyuta, Карина Кларк, тут главная странность - что он вообще пошел в дом Блэка. Ему что, Сириус рассказал, что у него есть это письмо с фотографией? Тогда почему он его раньше не забрал, Сириус уже год как умер. Имхо, он туда пошел именно по заданию директора и именно чтобы организовать это воспоминание. Оно как бы подлинное, поди догадайся, что это инсценировка. И вполне возможно, что и письмо с собой принес.

Карина Кларк, Барти Крауч не раскаивался ни разу, закадровые моменты не в счет, мы не можем о них судить достоверно, и "сердитый Дамблдор" не равно "жестокий Дамблдор". Мне именно эта сцена глаз режет, потому что Дамблдор нигде больше не делает человеку, который и так мучается, еще больнее, а тут - нате.

[selyuta]

тут главная странность - что он вообще пошел в дом Блэка. Ему что, Сириус рассказал, что у него есть это письмо с фотографией? Тогда почему он его раньше не забрал, Сириус уже год как умер. Имхо, он туда пошел именно по заданию директора и именно чтобы организовать это воспоминание. Оно как бы подлинное, поди догадайся, что это инсценировка. И вполне возможно, что и письмо с собой принес.

lita,ага значит дамблдор ему сказал - после моей смерти иди в дом блэка с письмом,поплачь там и покажи это воспоминание гарри.

как-то странно получается
зачем он туда пошел...

после смерти дамблдора он пошел(аппарировал) куда "глаза глядят" - и они почему-то глядели на дом с площади гриммо 12 ,Вы заметили,когда гарри пришел в дом сириуса,то подставка для зонтов лежала на полу так,как будто ее снесла тонкс(но ей было явно не до этого - она выясняла отношения с ремусом),это врядли грюм - он только поставил защиту от снейпа,значит после снейпа и до гарри(не считая грюма - а ему-то зачем)по дому никто не ходил.северус мог запросто в расстройстве чувств обыскать весь дом(он наверно и пнул эту подставку) и случайно наткнуться на письмо в комнате (я согласна с теорией карины кларк в разделе странности в 7 книге)

На счетписьма Лили, путь попадания которого на Площадь Гримо, бурно обсуждался парой страниц ранее. Я наконец поняла! Эврика!

В своем письме Лили пишет:" Дамблдор забрал мантию-невидимку, поэтому..."
А Дамблдор на вокзале сказал, что мантию он забрал всего за несколько дней до смерти Поттеров.
Значит, между моментом написания письма и нападением Волдеморта прошло совсем немного времени.

Поскольку Поттеры всё это время скрывались, а Сириус должен был вести себя так, чтобы все Пожиратели думали, что он Хранитель и гонялись за ним, напрямую общаться они не могли. Значит, посредником был Дамблдор. Тогда получается, что Лили отдала письмо Дамблдору, но тот не успел передать его Сириусу, и все последующие годы оно хранилась у него, а к Сириусу попало уже в штабе, где-то после РОждества, возможности пообщаться с крестником у него тогда не было, вот Гарри ничего о письме и не узнал.

[Карина Кларк]

selyuta, спасибо, за то, что так высоко оценили мою скромную теорию.

Я тоже соглашусь с вашим вариантом развития событий после смерти Дамблдора. Не может всё быть точно рассчитано. И хотя Снейп не тот человек, который часто проявляет эмоции. Но после совершенного против своей воли убийства человека, если и не очень близкого, то во всяком случае не чужого, выдержка кому угодно изменит. Вот Снейпу самообладания только до ворот и хватило, а там уж, как пошло.

[selyuta]

selyuta, спасибо, за то, что так высоко оценили мою скромную теорию.

Я тоже соглашусь с вашим вариантом развития событий после смерти Дамблдора. Не может всё быть точно рассчитано. И хотя Снейп не тот человек, который часто проявляет эмоции. Но после совершенного против своей воли убийства человека, если и не очень близкого, то во всяком случае не чужого, выдержка кому угодно изменит. Вот Снейпу самообладания только до ворот и хватило, а там уж, как пошло.

Карина Кларк,пожалуйста,а моя теория еще скромнее

не представляю,что он чувствовал в первое время после убийства,а гарри?если снейп уже осознал смерть,то гарри посчитал снейпа предателем.и как теперь северус должен был доказать,что он не верблюд??вот он перед смертью и дал гарри воспоминания о лили,мародёрах и дамблдоре,т.к. не успел сказать ему лично(имхо - он хотел это сделать,поэтому так быстро всплыли воспоминания в его памяти;а может он их заранее подготовил?)

дамблдор просил снейпа рассказать о причине своей смерти гарри или нет (до своей смерти или после, уже в качестве портрета):?:

[Карина Кларк]

дамблдор просил снейпа рассказать о причине своей смерти гарри или нет (до своей смерти или после, уже в качестве портрета):?:

Дамблдор завещал Снейпу рассказать Гарри о том, что в нем кусок души Волдеморта, и заботиться о школе, остальное, я думаю, он оставил на усмотрение самого Снейпа. Ведь тот в самом начале поставил условие, что, как выразился Дамблдор, всё лучшее, что он делает, должно остаться неизвестным.

А перед смертью он, видимо передумал, решил, что кто-то должен знать о нем правду, чтобы хоть после смерти люди отнеслись к нему по-человечески.
P.S. К тому же, Ролинг ведь должна была как-то поведать читателям историю Принца.

[lacrimoza]

Изменилось (отношение Дамблдора к Снейпу), в этом я уверена.
Да, он попрежнему был требователен и держал Снейпа в рамках, ну, так Снейпу рамки были необходимы, без них он мог серьезно разойтись, такой уж характер.

У них не было особой любезности в общении, но для Снейпа любезность и не играет роли, для него важнее доверие, откровенность, знание того, что он может расчитывать на поддержку, а всё это было. Дамблдор хорошо узнал его и понял, что в нем есть много достойных качеств, на мой взгляд, такое признание для Снейпа было важно

Может, для Снейпа эта любезность особой роли и не играла, но ДД, ИМХО, мог бы быть и потактичнее, особенно после стольких лет общения. Даже вроде бы такая невинная фразочка про то, что шляпа, мол, слишком быстро распределяет по факультетам - можно сказать, походя ткнул в больное место (то, что они с Лили на разных факультетах оказались). о словах "Сколько людей умерло у тебя на глазах?" (типа что уж так переживать насчет Гарри) я вообще не говорю. Даже на воспитательную меру не тянет - вроде уже особо нет нужды Снейпа перевоспитывать
Но меня в отношении ДД к Снейпу очень задело другое. Непонятно, если он все заранее просчитал со Старшей палочкой (что его "инсценированная" смерть лишает палочку силы), почему он не предусмотрел возможности, что все может пойти не по плану, как и случилось - т.е. хозяином палочки оказывается Драко, ее сила НЕ уничтожена, но формально-то хозяин Снейп, и, значит, обречен погибнуть, как только ВВ пожелает заиметь все еще действующую палочку. Получается, Дамблдор либо просто этот момент не просчитал, либо ему было глубоко безразлично, что будет со Снейплом, после того, как то выполнит все указания (ох, не хочется так думать...).
Честно, я не понимаю, почему он, ладно, пусть не объясняя причин, просто не приказал уничтожить палочку (ну что-то типа "Проследи, чтобы моя палочка не попала к ВВ"). Получается, что, сознательно или обдуманно, сам директор никакого шанса Снейпу не оставил...

[Карина Кларк]

lacrimoza, слова про то, что Шляпа распределяет слишком рано, из уст Дамблдора следует расценивать как комплимент.

Что касается фразы:"Сколько людей умерло у тебя на глазах?", тут играет роль накал момента: Дамблдор рассказывает Снейпу о необходимости смерти Поттера. Снейп возмущается, дескать ах вы такой-сякой мальчишку на убой растили, а у Дамблдора у самого от этой идеи с души воротит, вот он и пресекает дискуссию, хотя, не спорю, он делает это резко.

Про Снейпа и палочку, с планом там всё как-то запутанно, но кажется, Дамблдор расчитывал на то, что когда Снейп станет хозяином палочки, то сможет как-то защититься, а Драко спутал им все карты.

В любом случае идею, что Дамблдору было наплевать на жизнь/смерть Снейпа я не считаю состоятельной.

[leh]

любовь любовью, но лить слезы 16 лет (откуда вы 20 взяли?) - это как-то чересчур. Вот лить слезы из-за только что перенесенной утраты близкого человека, причем к утрате этой он сам руку приложил, - это уже более правдоподобно психологически.

я думаю, что снейп плакал из-за всего, из-за дамба, лили, потерянного времени, того, что ему не удалось.... согласна с вами, что это связано не только с лили

[Карина Кларк]

я думаю, что снейп плакал из-за всего, из-за дамба, лили, потерянного времени, того, что ему не удалось.... согласна с вами, что это связано не только с лили

Да, у Снейпа было много причин, чтобы потерять контроль над сабой в этот вечер, но это не значит, что воспоминание было постановочным.

[leh]

поэтому так быстро всплыли воспоминания в его памяти;а может он их заранее подготовил?

не думаю, что он их как-то готовил... мне кажется, что именно ЭТИ воспоминания всплыли, появились непроизвольно... как бы это сказать... например,говорят же у человека перед смертью проносится вся его жизнь.... (мы с вами никогда не узнаем правда ли это.). ну вот, может снейп, когда хотел передать гарри воспоминание про хрякс, решил, что просто ОБЯЗАН дать знать ему всю правду, и поэтому воспоминания о лили "вылились" как бы сами собой... не знаю, мне кажется, что они настоящие!!!

[selyuta]

leh, я тоже верю,что все это правда,во всех 6 книгах высказ ненависть снейпа к гарри,а в 7 объективное объяснение(лили) - ну и как тут не поверить?

[lacrimoza]

слова про то, что Шляпа распределяет слишком рано, из уст Дамблдора следует расценивать как комплимент.

Ничего себе, кстати, отношеньице к слизеринцам

Про Снейпа и палочку, с планом там всё как-то запутанно, но кажется, Дамблдор расчитывал на то, что когда Снейп станет хозяином палочки, то сможет как-то защититься, а Драко спутал им все карты.

В любом случае идею, что Дамблдору было наплевать на жизнь/смерть Снейпа я не считаю состоятельной.

И мне бы очень не хотелось так думать, просто непонятно, почему насчет всего остального, что действительно было важно для дела, Снейпу были даны подробнейшие инструкции, а на то, что с палочкой он как-то сам выкрутится, Дамблдор всего лишь "рассчитывал".

[leh]

Да, у Снейпа было много причин, чтобы потерять контроль над сабой в этот вечер, но это не значит, что воспоминание было постановочным.

вы меня не так поняли... именно я и не вею в то, что воспоминания постановочные! они на самом деле реальные... ух... аж жаллко стало нашего снейпа за то, что люди ещё и сомневаются в искренности его чувств! REST IN PEACE, SEVERUS!!!!

[Карина Кларк]

lacrimoza, возможно, у них был план действий Снейпа после того, как тот станет хозяином палочки, но в последний момент вклинился Драко со своим Экспеллеармусом, и план рухнул, не начав осуществляться, а идти на попятный уже поздно было, Снейп должен был убить Дамблдора и упрочить своё положение в лагере Волдеморта.

[ancifer2]

тут главная странность - что он вообще пошел в дом Блэка. Ему что, Сириус рассказал, что у него есть это письмо с фотографией? Тогда почему он его раньше не забрал, Сириус уже год как умер. Имхо, он туда пошел именно по заданию директора и именно чтобы организовать это воспоминание. Оно как бы подлинное, поди догадайся, что это инсценировка. И вполне возможно, что и письмо с собой принес.

Это действительно очень странно. В доме на площади Гринмо, 12 ему было делать решительно нечего. Версию о том, что он трансгрессировал куда глаза глядят представляется маловероятной. В конце концов он ушел с ПСами к Волдеморту. Едва ли Снейп отпросился у Волдеморта погулять после таких событий. А никакой рациональной причины наведаться в этот дом в голову не приходит.
lita, теория о том, что Снейп туда пошел не снимает вопроса, откуда взялось письмо. Это как минимум. А вообще-то цель инсценировки именно этого воспоминания неясна. Она ничего к "Истории Принца" не добавляет и не убавляет. Ни для Гарри Поттера ни для нас.

На счетписьма Лили, путь попадания которого на Площадь Гримо, бурно обсуждался парой страниц ранее. Я наконец поняла! Эврика!

В своем письме Лили пишет:" Дамблдор забрал мантию-невидимку, поэтому..."
А Дамблдор на вокзале сказал, что мантию он забрал всего за несколько дней до смерти Поттеров.
Значит, между моментом написания письма и нападением Волдеморта прошло совсем немного времени.

Поскольку Поттеры всё это время скрывались, а Сириус должен был вести себя так, чтобы все Пожиратели думали, что он Хранитель и гонялись за ним, напрямую общаться они не могли. Значит, посредником был Дамблдор. Тогда получается, что Лили отдала письмо Дамблдору, но тот не успел передать его Сириусу, и все последующие годы оно хранилась у него, а к Сириусу попало уже в штабе, где-то после РОждества, возможности пообщаться с крестником у него тогда не было, вот Гарри ничего о письме и не узнал.

карина кларк, а вот эта теория на первый взгляд блистательна. Однако возникает вопрос, если Дамблдор плотно общался с Поттерами после наложения Фиделиуса, почему он не узнал кто именно хранитель. Просто не обеспокоился спросить? Маловероятно, ведь он знал, что за Поттерами ведется охота. Его обманули? Вообще невероятно.
Правда, в этой теории интересна посылка о том, что письмо было у Дамблдора. Выше написано, почему я считаю маловероятной непосредственную передачу письма Лили Дамблдору. Однако, письмо могло попасть к нему позже и другим путем. Например, после ареста Блэка, при обыске в его доме.
Кстати, возникает вопрос, как именно наложено заклятие Фиделиуса: на дом Поттеров в Годриковой Лощине или на местонахождение Джеймса и Лили Поттеров в принципе. В последнем случае получается полная и обидная чепуха.
Еще вопрос. Батильде Бэгшот в любом случае Хранитель тайны должен был ее рассказать, ведь Батильда была у них дома. Почему же потом, при разбирательстве над Сириусом ее не допросили. Ее показания могли повернуть дело совершенно в другую сторону
Что-то я сегодня расписался не по делу.

[Petynia]

Снейп зря думал, что на убой откармливают Гарри. Жертвенным козлом должен был стать он сам. По замыслу Дамби, Снейп убивает его и становится хозяином Палочки. А потом является Поттер и отмстивает за маму-папу-дамблдора. Снейп всерьез сопротивляться не станет. Палочка у Гарри - и победа грифиндорцев над мерзкими слизеринцами у нас в кармане!

[Облако13]

Снейп зря думал, что на убой откармливают Гарри. Жертвенным козлом должен был стать он сам. По замыслу Дамби, Снейп убивает его и становится хозяином Палочки. А потом является Поттер и отмстивает за маму-папу-дамблдора. Снейп всерьез сопротивляться не станет. Палочка у Гарри - и победа грифиндорцев над мерзкими слизеринцами у нас в кармане!

жестоко....