Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 22:06
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:52 12 разгневанных мужчин посмотрите.
Зачем? Там разве про путешествие во времени?
Нет это насчет убивает не Ал ни Седрик а Питер. Этто судебная драма.
Двенадцать присяжных заседателей в совещательной комнате решают, виновен ли италоамериканский подросток, выросший в трущобах, в убийстве собственного отца. На первый взгляд кажется, что следствие и обвинение неопровержимыми уликами убедительно доказали вину парня. Американское законодательство требует, чтобы присяжные голосовали за приговор единогласно. Одиннадцать присяжных согласны с прокурором, а один (№ 8) голосует против. Он идёт наперекор мнению остальных, и его не волнует, что остальные присяжные торопятся по своим делам, нервничают и даже переходят на оскорбления.
Присяжный номер 8 не уверен в виновности парня и требует, чтобы остальные обсудили это дело. Ему кажется, что адвокат невнимательно отнёсся к делу, а косвенные улики ни о чём не говорят. Однако есть показания двух свидетелей: сосед-старик снизу слышал, как парень крикнул отцу, что убьёт его, и видел в глазок двери как тот пробежал мимо его двери по подъезду, а соседка напротив видела из окна, как он вонзил нож в грудь отца. Поэтому присяжные непреклонны, но в ходе второго голосования на сторону № 8 переходит ещё один присяжный. Он тоже требует разбирательства.
Совещание продолжается в невыносимой предгрозовой духоте комнаты для совещаний. № 8 хладнокровно развенчивает одну за другой косвенные улики и домыслы обвинения. Первым делом он показывает, что нож — орудие убийства — вовсе не уникален, и демонстрирует собственный, точно такой же, купленный неподалёку. Он показывает, что прямые показания двух свидетелей не стыкуются между собой. Если женщина напротив видела преступление сквозь окна проезжавшего поезда, то как мог старик за шумом поезда услышать шум ссоры и как он мог, будучи хромым, успеть добежать до двери и увидеть спускающегося парня? Другие присяжные постепенно переходят на его сторону и также начинают понимать очевидные нестыковки. Старик-присяжный внезапно вспоминает, что у женщины были отметины от очков и она потирала переносицу. Она видела происшедшее из кровати, когда пыталась уснуть, но люди не ложатся спать в очках. Теперь все присяжные, кроме одного, голосуют за невиновность. У него проблемы с сыном: он воспитывал его в жёсткой форме и однажды сын дал сдачи, ударив отца в челюсть. Возможно, поэтому он непреклонен. Выступая против остальных, он бросает свой бумажник на стол. Из бумажника выпадает фотография, на которой он изображен со своим сыном. В приступе гнева он разрывает её… и со слезами присоединяется к остальным. Присяжные единогласно выносят вердикт: невиновен.
казнит палач.Так если присяжныек не при чем то их голос не важен так? так и тут. Седрика убил Питер да. Но ОДНОВРЕМЕННО. Его убилои Ал и Скорп. И подумайте еще кое над чем. Седрик пришел чкть ли не одновременно с Гарри. А эта история с Алом и Скорпом его задержала.. Логичнее что? Что он опозжает.. Но этого не было? Почему?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Man'ari писал(а): 31 дек 2019 22:12
Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:02
Man'ari писал(а): 31 дек 2019 21:56
Вы сейчас спрашиваете по сути "Что моральнее - вырвать живому человеку сначала левую почку, а потом правую, или наоборот?"
Сам факт использования маховика и вмешательство во время не совсем морален. Почему вы этим не возмущаетесь?
Нет. Еще раз. Изменять время это одно. А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..
Нет, они не в одном времени. Они пришельцы. Это не их мир. Они чужаки.
Джентельмен западнее Суэца не отвечает за себя восточнее Суэца? Так? Знаете.. Правильнее всего был бы финал. Смерть Ала и Скорпа. Их отправили на смерть люди из будущего. именно из таких вот побужденицй. Нет НАСТОЯЩЕГО понимаете? Мы все равны перед далеким будушим. Но у нас есть свобода воли. И мы решаем как нам жить. Да многие выбрали бы так же как Ал и Скорп. Как многие выбирают это и в реальности. Тольеко не надо говорить что они поступили не только разумно. Но и правильно.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:13
Jaina писал(а): 31 дек 2019 22:06
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:52 12 разгневанных мужчин посмотрите.
Зачем? Там разве про путешествие во времени?
Нет это насчет убивает не Ал ни Седрик а Питер.
Я вам уже писала про разницу между реалией с маховиком и без маховика, но вы зачем-то продолжаете приводить примеры из реалии без маховика.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:18 Правильнее всего был бы финал. Смерть Ала и Скорпа.
Нет, правильнее всего был бы финал: Ала и Скорпа наказывают за кражу маховика, Гермиона подает в отставку.

А вообще предлагаю вернуться к Волдеморту, а то мы отвлеклись :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 22:20
Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:13
Jaina писал(а): 31 дек 2019 22:06
Зачем? Там разве про путешествие во времени?
Нет это насчет убивает не Ал ни Седрик а Питер.
Я вам уже писала про разницу между реалией с маховиком и без маховика, но вы зачем-то продолжаете приводить примеры из реалии без маховика.
Так я именно о том что нет разницы. Вы все считаете "прошлых" за недочеловеков жизнь которых ничто в сравнении с людьми нашего времени. Только .. Мы тоже "прошлые" по отношению к будущему. Марти Макфлай понял это. И ИЗМЕНИЛ свою судьбу
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:23 Так я именно о том что нет разницы.
От того, что вы это повторите в десятый раз ваша позиция не станет убедительнее.
Вы все считаете "прошлых" за недочеловеков
Не считаем - перечитайте мой пост.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal »

Almi2017 писал(а): 31 дек 2019 14:22Схватить в охапку и вылететь с ней в окно. Как вариант. При желании можно найти и другие, менее радикальные. У всех у них только один недостаток: больше Снейп уже никого спасти не сможет.
Недостаток уже тот, что спасти Чарити из такого окружения шанс минимален.
Жертвовать собой, даже рисковать собой ради другого никто не обязан, это добровольный выбор, а не требование морали.
В самом деле? То есть спасать Седрика ребята однозначно не были обязаны.
Не так. Они не были бы обязаны сражаться за него с Питером, хотя поскольку Седрик их спас, какой-то долг перед ним у них есть. О, сколько в каноне говорилось об этом "долге жизни", но и он оказался в пьесе отброшен за ненадобностью. Но исчезновение Альбуса не является прямым следствием из выживания Седрика. Ну и если кто-то убьет другого невинного, чтобы не погибнуть самому, это все равно будет убийством. Это не то что просто не кинуться спасать.
Наоборот, именно здесь он по-настоящему любящий. Вспомните, ради чего умерла Лили. Жизнь Гарри ей самой была нужнее, чем её собственная жизнь.
Она умерла, понятия не имея, что Гарри от этого выживет. Она думала, что Гарри убьют следом. Что она переживала в этот момент? Как любящий человек мог не попытаться предотвратить этот ужас для любимого? Лили не хотела умирать, ее вообще можно было не кидать в ситуацию такого выбора.
Но в обоих случаях обвинять людей в убийстве - это чудовищное лицемерие.
Нет, что чудовищно и лицемерно - это пытаться изобразить жертв какой-то "мировой необходимостью". То, что некоторые вдруг обнаружили, что живут только потому, что "вовремя" погиб другой, который вовсе не хотел умирать, - это не открытие, мир стоит на крови жертв. Но единственная моральная реакция на это - "Это недопустимо". А в пьесе - "да, да, да, так и надо". И не только в пьесе, конечно.
Они рисковали только собой. Да, в случае их гибели последствия коснулись бы всего магомира - но они могли хоть как-то на это повлиять.
На что они могли повлиять, погибнув??
Они не были загнаны в столь жёсткие рамки, как Снейп или как те, кто вынужден иметь дело с уже готовым будущим.
Будущее не сваливается ниоткуда "готовое". Его делают те же люди, что живут своей последовательной жизнью во времени, только делают другие выборы.
А я очень рада, что в пьесе Гарри приходится проявлять свою хорошесть в столь же стеснённых условиях, какие в каноне были у Снейпа. Что у него исчезли варианты идеального, чистенького выбора. Это правильно. Мальчик вырос - а у взрослых возможности делать добро, оставаясь кругом в белом пальто, чаще всего отсутствуют. Более того, в пьесе и у детей нет такого везения, приходится платить за ошибки не только потерями, но и серьёзной личной виной. Можете считать, что я испытываю мстительное удовлетворение от того, что в пьесе все персонажи поставлены в положение Снейпа и Дамблдора в ГП. Недаром эти двое играют такую роль в пьесе, не только в первом лице, так сказать, но и как люди, чьи имена носит главный герой пьесы, и как те, чей опыт является для самого Гарри важным источником осмысления жизни и поступков. Лично я удовлетворена. Не люблю дешёвой моральной чистоты.
Весь этот абзац от вас настолько поразителен :lol:
Но все это пресловутое "Ради общего блага", гневно осужденное в семикнижии, и правильно. Но внезапно вытащенное за уши в идею пьесы.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal »

Бокал за Лорда, у которого сегодня день рождения, и за Делфи, у которой день рождения неизвестно когда, но которая могла бы стать действительно хорошей дочерью для своего названого отца.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Almi2017 »

Krystal писал(а): 31 дек 2019 23:13 Бокал за Лорда, у которого сегодня день рождения, и за Делфи, у которой день рождения неизвестно когда, но которая могла бы стать действительно хорошей дочерью для своего названого отца.
Эммм, любого персонажа стоит поздравить. Том, с Днём Рождения! Желаю тебе наконец узнать, что значит любить, и в какой-нибудь другой реальности посвятить свою жизнь дочери. Вот за это - бокал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Nail »

"Земную жизнь пройдя до половины.." ("Б.комедия" Данте)

Шрам трещит у Поттера.. От голоса Сами-Знаете-Кого цепенеют олени.. Тень Темного Лорда накрывает тяжелые портьеры.. Предвкушающее кровавое веселье мугродье скупает билеты на представление, на которое ему быть может, лучше бы и не ходить..
Не поминайте имя Кое-Кого всуе, и, глядишь, авось пронесет простой мигренью.

Долго ли ждать момента, когда жизненный цикл Гарри Поттера завершится, дабы убедиться, что Темный Лорд оказался чуть живее и дальвиднее и снова почтит волшебную британскую диаспору своим визитом? Или кому-то все женепременно хочется растеребить из личного коварства или любви потусторонние силы, чтобы понаблюдать очередной поединок носителей волшебства, при котором обязательно удавят несколько маглов? Но кто их считает? Что уже точно можно сказать, что время разделилось на до и после..
Показать


Кайнозой - Лимбозой (Психозой по Шухерту Чарльзу. см.Википедию)

Кайнозой - уходящая эра в хронологии жизни планеты обитания человечества, длящаяся вот уже более 70млн гелиоцентрических лет, эра возникновения, развития и упадка антропоморфного гуманоидного сознания для вида Homo Sapiens Sapiens; вместе с тем, начальная эра развития носителей магического сознания Cogito Magicus, характерная синкретическим единством с предшествовавшим видом. Антропоморфы делят Кайнозой на Палеоген, Неоген и Антропоген, в последнем выделяя Голоцен как современник феминанизма и пытаясь вообще выделить в отдельную эру Психозоя с намеком на расширяющийся, потусторонне обитаемый мир. Жизнь там хоть и холодна - в бесконечности, но теплится любовью, страданиями, замыслами и многотерпимостью. Терра Инкогнитта Психозория. По Роулинг - Лимбозория. Terra Incognita Limbosoria. Британцы славились любопытством и любознательностью, снаряжали корабли в кругосветные плавания, распространили свой язык на все континенты, присовокупляя к своей короне и созвездию на карте (флаге), не считаясь с желаниями аборигенов, поскольку никто не знает, что чувствует другой. В Психозории желания имеют свойство воплощения, поэтому всем отмерится во сто раз по сто, о чем и предупреждают чревоугодников и сластолюбцев, отправляясь в круг.

Лимбозой - эра с пышным развитием сказаний о душевной сверхужизни носителей магического сознания, ошибочно относимой по антропоморфному признаку к двум конкурирующим видам. Впервые примененная творчески одаренной феминой Roling к магической цивилизации в связи с ошарашенными видениями у Поттера после смертельного заклинания. Началась с первым расщеплением души Герпия Злостного и поэтическим описанием загробного мира по Dante. Эра задушевного мира, по заверениям ничего не видящих, но ярко живописующих маглов, безграничных нетрудовых, но творческих возможностей.
Поттер лично посетил вокзал Лимба, ему было тепло и уютно, пощупал обитателей, убедился в возможности избавления от физических недостатков, ничего не привез, забронировал проезд. Из принципа эмпатического единства с целью обозначения наступления развитого Лимбозоя его имя увековечат в официальной хронологии эволюции единой био- и психо- сферы планеты носителей Сосуд Животворящий, одним из которых и был Горшок ( по-аглицки Potter).

Название Поттерозой для официальной хронологии эволюции всего народа волшебников горячо оспаривается некоторой частью волшебников в пользу другого - Лордозой, по имени не менее значимого персонажа, доказавшего возможность безграничного разнообразия форм воплощений и наиболее остро поставившего проблему выживания при наличии выбора. Чье до- и после- смертие остается открытым вопросом для всех волшебников, но не для него самого. Эра Лордозоя наступит со всеобщим магическим охоркруксиванием и освоением Лимба живущими бессмертными, о чем упорно грезили вымирающие гуманоиды анимичного происхождения. Никто Оттуда не возвращался? Поттер и Сами-Знаете-Кто опровергли предубеждения маглов о сумрачной зоне, но только для обладателей магической душевной силы на внешнем носителе, позволяющей менять тела и способности.

По некоторым доверительным слитым в думоотвод соображениям неустановленного лица, один из "якорей" Сами-Знаете-Кого остается не исследованным на предмет разрушения, а, значит, Кое-Кому есть что сказать душегубам, у которых Лимбозой "в голове".

Один гоблин, пожелавший не называть своего имени, из своих гоблинских соображений, чтоб ему дракон пятки поджарил, нашептал, что ячейки известной воздыхательницы и скрытной роженицы так и остались до конца не исследованными.
"Где ты его взял?!" (Беллатрис егерю в поместье ММ)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Almi2017 »

И кстати, если Том Риддл действительно знал Библию - а в английском маггловском приюте, скорее всего, знакомили с ней довольно подробно - ему стоило бы гордиться своим именем, а не отвергать его. Это прекрасное имя носил единственный из апостолов, чьи сомнения были честнее и праведнее иной слепой веры.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение marali »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 17:27 Но если рядом с вами человек спрашивает что делать а вы посылаете его на смерть. Это как называется?
В данном случае - поскольку Седрик погиб давно и без их участия - это называется невмешательство, о чем я сказала еще в прошлый раз, и говорила уже неоднократно. Могли спасти, но не спасли, ничего не изменили, все осталось как было. Аналогично невмешательством это будет и в том случае, если ты с маховиком не побежишь спасать кого-то, о чьей гибели знаешь - мог спасти, но не стал спасать. Разница в том, что в первом случае - когда человек, который вот-вот погибнет, прямо перед тобой, а не где-то там в прошлом - это тяжелее и больнее, и совесть потом будет грызть больнее. Но, уверяю вас, разница между убийством и невмешательством состоит вовсе не в твоих чувствах и эмоциях по поводу.
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение marali »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:34
Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:18 Это не отношение к пешкам. Это не вмешательство.
Вы узналит что некто готовит убийство. На некоего человека. гнкий человек спрашивает вас. Стоит ли мне опасатся . Вы отвечаете нет. Это невмешаиттельство?
Вы все время приводите неправильные примеры - во-первых, из настоящего. А весь смысл того, что все происходит в прошлом.
Разница и в том, что тебе заранее известно, чем и как все закончится - что в настоящем невозможно, и в том, что, если человек погиб еще до твоего рождения, то своим появлением в прошлом ты не сделаешь его мертвее. И если ты ничего не изменишь, то и гибели человека не поспособствуешь. Вот в том, что не спасешь, чувствовать себя виноватым будешь.
А во-вторых, во всех примерах говорящие как раз способствуют гибели человека, давая ему неверные советы - может, он без них решил бы по-другому и остался жив. Чего в случае Ала и Скорпа нет - Седрик и без них шел к Кубку, стремясь победить, у него не было сомнений, идти к Кубку или нет, побеждать ему или нет, и его убили без всякого их вмешательства. И совета он у них не спрашивал - он принял их за очередное испытание и спрашивал, закончилось оно или нет, может ли он идти дальше к Кубку. Ал и Скорп могли бы опять попробовать изменить случившееся и спасти Седрика, если бы задержали его, сказав, что испытание не закончено, что его помощь еще нужна и т.д. Но, уже наломав дров, приняли решение не спасать - и об этом их ответ и был. Они ничего не изменят, Седрик пойдет дальше и все будет так, как было и без них. И в этом они перед ним виноваты - что оставили попытки изменить и спасти, тем более виноваты, что он-то их спас. Но не убивали его и не способствовали этому.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

marali писал(а): 01 янв 2020 15:11
Читатель писал(а): 31 дек 2019 17:27 Но если рядом с вами человек спрашивает что делать а вы посылаете его на смерть. Это как называется?
В данном случае - поскольку Седрик погиб давно и без их участия - это называется невмешательство, о чем я сказала еще в прошлый раз, и говорила уже неоднократно. Могли спасти, но не спасли, ничего не изменили, все осталось как было. Аналогично невмешательством это будет и в том случае, если ты с маховиком не побежишь спасать кого-то, о чьей гибели знаешь - мог спасти, но не стал спасать. Разница в том, что в первом случае - когда человек, который вот-вот погибнет, прямо перед тобой, а не где-то там в прошлом - это тяжелее и больнее, и совесть потом будет грызть больнее. Но, уверяю вас, разница между убийством и невмешательством состоит вовсе не в твоих чувствах и эмоциях по поводу.
Не в чувствах конечно. Но по факту "прошлые" НИЧЕМ не хуже нас!! Мы сами "прошлые" по отношению к будущему. Понимаете? Селрик еще НЕ погиб. И да невмешательство это невмешательство. А так они УЖЕ вмешались и задержалии его. Как получилось так что ничего не изменилось? Непонятно.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

marali писал(а): 01 янв 2020 16:01
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:34
Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:18 Это не отношение к пешкам. Это не вмешательство.
Вы узналит что некто готовит убийство. На некоего человека. гнкий человек спрашивает вас. Стоит ли мне опасатся . Вы отвечаете нет. Это невмешаиттельство?
Вы все время приводите неправильные примеры - во-первых, из настоящего. А весь смысл того, что все происходит в прошлом.
Разница и в том, что тебе заранее известно, чем и как все закончится - что в настоящем невозможно, и в том, что, если человек погиб еще до твоего рождения, то своим появлением в прошлом ты не сделаешь его мертвее. И если ты ничего не изменишь, то и гибели человека не поспособствуешь. Вот в том, что не спасешь, чувствовать себя виноватым будешь.
А во-вторых, во всех примерах говорящие как раз способствуют гибели человека, давая ему неверные советы - может, он без них решил бы по-другому и остался жив. Чего в случае Ала и Скорпа нет - Седрик и без них шел к Кубку, стремясь победить, у него не было сомнений, идти к Кубку или нет, побеждать ему или нет, и его убили без всякого их вмешательства. И совета он у них не спрашивал - он принял их за очередное испытание и спрашивал, закончилось оно или нет, может ли он идти дальше к Кубку. Ал и Скорп могли бы опять попробовать изменить случившееся и спасти Седрика, если бы задержали его, сказав, что испытание не закончено, что его помощь еще нужна и т.д. Но, уже наломав дров, приняли решение не спасать - и об этом их ответ и был. Они ничего не изменят, Седрик пойдет дальше и все будет так, как было и без них. И в этом они перед ним виноваты - что оставили попытки изменить и спасти, тем более виноваты, что он-то их спас. Но не убивали его и не способствовали этому.
Еще раз. Прошлого НЕТ, Попав в прошлое. Это НАСТОЯЩЕЕ. Понимаете? Я отказываюсь принижать право "прошлых" на жизнь.Я прекрасно понимаю мотивы Ала и Скорпа. Но это ничем не лучше истории про Ковентри например. Хотя говорят что эта история неправда.. Но тем не менее. Считается что Уинстон Черчилль отдал приказ не защищать Ковентри от налетов немцев чтобы те не догадались. Рационально? Да. Но хорошо ли это?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Понимаете. Если мы отказываем "прошлому" в праве жить.. Мы отказываем в таком праве и себе. Кальвинизм какой то получается. Если история неизменна в идеале.. То неваажно. Никого спасать не надо. Вас лично "будущий" тоже может так не спасти. Я могу понять логику тех кто "не вмешивается" но никак не могу назвыать это морально правильным. То время где вы находитесь это и есть настоящее. Нет разницы!
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение marali »

Читатель писал(а): 01 янв 2020 16:52 Не в чувствах конечно. Но по факту "прошлые" НИЧЕМ не хуже нас!! Мы сами "прошлые" по отношению к будущему. Понимаете? Селрик еще НЕ погиб.
Не хуже. Но нельзя мерить все мерками "хуже - лучше". Вы не пробовали, скажем, требовать, чтобы вас пустили в кабину самолета, а то еще и дали им поуправлять, заявляя, что вы как человек не хуже пилота? Да, вы не хуже, но понятия хуже-лучще тут не применимы, тебе все равно придется считаться с тем, что ты не пилот. Или приехав в другую страну, ты не становишься хуже местных жителей - но ты гражданин другой страны, и тебе придется с этим считаться. И с законами этой страны тебе тоже придется считаться - ты уже не сможешь сделать что-то, что делал дома, хотя ты не стал хуже.
И поведение в прошлом нельзя мерить "они хуже - они лучше". И ты не хуже и не лучше живших с прошлои и тех, кто будет жить в будущем - но и прошлое, и будущее для тебя от этого не станут настоящим, и тебе придется с этим считаться. И вести себя соответственно.
И да невмешательство это невмешательство. А так они УЖЕ вмешались и задержалии его. Как получилось так что ничего не изменилось? Непонятно.
Ну что непонятно, почему Седрик не опоздал, это дело другое - причинно-следственные связи есть больное место практически любой истории о путешествиях во времени, особенно этой, не особо продуманной пьесы. Мне тоже много чего в ней непонятно.
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение marali »

Читатель писал(а): 01 янв 2020 17:00 Еще раз. Прошлого НЕТ, Попав в прошлое. Это НАСТОЯЩЕЕ. Понимаете?
Нет, не понимаю. И, простите, считаю чушью. То, что прошлое, настоящее и будущее есть, я знаю по собственному опыту. Нет, вам, уонечно, никто не мешает писать, что прошлого, Солнца, реки Дона и моей кузины нет - но не надейтесь, что я отнесусь к этому сколько-нибудь серьезно.
Я отказываюсь принижать право "прошлых" на жизнь
А как с этим утверждением сочетаются ваши заявления, что никто не обязан бегать и спасать? Поскольку, не бегая и не спасая, вы с вашей логикой оказываетесь в том же самом положении, что Черчилль с Ковентри - знаете и не спасаете. А чего это вы с маховиком не отправляетесь в прошлое предупреждать жителей Ковентри, зная, какая им грозит опасность? Кстати, были еще жители Помпеи, и не только...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

marali писал(а): 01 янв 2020 17:34
Читатель писал(а): 01 янв 2020 17:00 Еще раз. Прошлого НЕТ, Попав в прошлое. Это НАСТОЯЩЕЕ. Понимаете?
Нет, не понимаю. И, простите, считаю чушью. То, что прошлое, настоящее и будущее есть, я знаю по собственному опыту. Нет, вам, уонечно, никто не мешает писать, что прошлого, Солнца, реки Дона и моей кузины нет - но не надейтесь, что я отнесусь к этому сколько-нибудь серьезно.
Я отказываюсь принижать право "прошлых" на жизнь
А как с этим утверждением сочетаются ваши заявления, что никто не обязан бегать и спасать? Поскольку, не бегая и не спасая, вы с вашей логикой оказываетесь в том же самом положении, что Черчилль с Ковентри - знаете и не спасаете. А чего это вы с маховиком не отправляетесь в прошлое предупреждать жителей Ковентри, зная, какая им грозит опасность? Кстати, были еще жители Помпеи, и не только...
По отношению у будущим вам. Вы прошлое. Помните финал назад в будущее? Марти Макффлай не стал с теми гонятся и не потерял здоровье. И в будушем они поселятся в другом районе. А значит скорее всего у них будут совсем другие дети. Но. Прошлые люди имеют не меньшее право на жизнь и на счастье. И да одно дело не вмешатся. А другое ответить СПАСШЕМУ тебя человеку иди туда. Но что жалеть пожика да? Причем дело даже не в том правильно ли они поступили. Дело в вопросах совести. Вы даже не понимаете что они поступили плохо? Да это вопрос вагонетки в каком то роде. Но вмешиваясь вы все таки убиваете того одного человека!
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 19:28
Krystal писал(а): 31 дек 2019 12:50
Читатель писал(а): 31 дек 2019 12:46 гарри и ко вообще в БОЮ помешали спасти родителей Гарри. Что это если не убийство?
Да, этот момент вообще просто убийственный. "Главная злодейка" (!) пьесы пытается сделать так, чтобы все остались в данной ситуации живы и здоровы.
Все? Её только Волдеморт интересовал. Что будет с остальными ей было плевать ))
Если бы Делфи вмешалась в ту ситуацию и если бы ей действительно удалось отговорить Волан-де-Морта, то Джеймс и Лили тоже остались бы живы. Потому что Лорд бы до них не дошел.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:02Нет. Еще раз. Изменять время это одно. А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..
Мне прямо интересно. А если бы там был не Седрик-который-станет-Пожирателем (вот так прямо детерминированно и станет, угу. Кажется, Альбус и Скорпиус немного вообразили себя богами). А какой-нибудь посторонний мальчик-который-неизвестно-кем-станет. Они бы так же послали его на смерть? А если бы они знали, что этот мальчик изобрел бы лекарство от смертельной болезни, если бы выжил? Позиция "руки прочь от времени" все так же бы сохранялась?
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 19:35
Читатель писал(а): 31 дек 2019 16:40 да Ал и Скорп убили Седрика.
Нет, они не убивали. Убил Питер. Они просто не вмешались.
Альми тут любит вспоминать один рассказ, где один субъект поманил полуслепую девушку в шахту лифта, а сам уехал. В результате девушка упала и разбилась. А ведь она сама побежала, не он ее потащил. Но она не видела, что лифта там нет. И это не несчастный случай и не [Слово запрещено роскомнадзором], а именно убийство.
Так вот в данном случае Седрик, хоть и не слеп, но не видит, куда бежит. А ребятки знают, что там "пустая шахта лифта". И говорят - "беги!" И это равносильно убийству.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 01 янв 2020 19:07
Jaina писал(а): 31 дек 2019 19:28
Krystal писал(а): 31 дек 2019 12:50
Да, этот момент вообще просто убийственный. "Главная злодейка" (!) пьесы пытается сделать так, чтобы все остались в данной ситуации живы и здоровы.
Все? Её только Волдеморт интересовал. Что будет с остальными ей было плевать ))
Если бы Делфи вмешалась в ту ситуацию и если бы ей действительно удалось отговорить Волан-де-Морта, то Джеймс и Лили тоже остались бы живы. Потому что Лорд бы до них не дошел.
Вы считаете, что Лорд бы забил на пророчество и не придумал бы иной план убить избранного? Например, отшвырнуть Лили в сторону, чтобы никакой защиты не было на Гарри?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 01 янв 2020 19:18
Jaina писал(а): 31 дек 2019 19:35
Читатель писал(а): 31 дек 2019 16:40 да Ал и Скорп убили Седрика.
Нет, они не убивали. Убил Питер. Они просто не вмешались.
Альми тут любит вспоминать один рассказ, где один субъект поманил полуслепую девушку в шахту лифта, а сам уехал. В результате девушка упала и разбилась.
Я не считаю, что логика реалий без маховика применима к логике реалии с маховиком, о чем я уже писала выше. Поэтому этот пример не подходит к тому, что было с Седриком.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 01 янв 2020 19:55
Я не считаю, что логика реалий без маховика применима к логике реалии с маховиком, о чем я уже писала выше. Поэтому этот пример не подходит к тому, что было с Седриком.
Вот оно. "прошлые" это недочеловеки какие то да?
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»