HPForum.ru

mldoc писал(а):Мне кажется, это уже абсурд.
Это не директор, а узник какой-то получается - из кабинета - тайный ход поесть, и тайный ход в сортир - а больше ничего для жизни не нужно...
Не надо придумывать лишнего там, где его нет.
Директор свободно передвигается по своей школе. Наверное, на каждом углу его не встретишь, но за год при желании
найти массу моментов можно.

хм, а Поттер ведь тоже пользуется потайными ходами, чтобы сократить путь на урок, он ведь не узник, потайными ходами они названы в переводе который я читал, можно называть их паралельными ходами если угодно, это очень удобно спускаться из покоев или кабинета прямо в большой зал, не вижу никакоо абсурда, а сортир у него скорее всего собственный, негоже директору с учениками ходить. У нас в школе и то был у директора отдельный, не говоря уже о вузе.

mldoc писал(а):Не надо передергивать.
Речь не о "проблеме", и не о способности к убийству, а об "искреннем желании".
Если для закореневших убийц это "как из пистолета выстрелить" - то это как раз и означает - дело не в желании, а в умении.
Получается, каждый раз, когда творишь заклятие - должен думать - а нет ли у тебя внутри частички души, которая
не может переступить? Вроде бы ты всей душой хочешь - а не получается...
Повторю - связи между "искренним желанием" и умением наложить непростительное заклятие я в книге не вижу,
что бы там ни писала Роулинг. Как правило, любые чары не получаются с первого раза - мы это видим множество раз.
Нет ничего удивительного в том, что у Поттера не получился с первого раза Круциатус. А что там вопит Белла - это ее личное дело.

Вот именно что не надо передергивать, о желании и о умении которое приобретается благодаря этому желанию. В человеческом мире тоже много закоренелых убийц, для которых нести смерть чуть ли не обычная работа, так что теперь возьми любого дай ему пистолет, своди в тир и он готовый киллер, вряд ли, чтобы убить лично, нужно переступить через себя, по крайней мере я не представляю себя в такой ситуации, может я уникал, тогда беру слова обратно, посылать ожерелье это немного другое, ты же не делаешь это лично, не смотришь человеку в глаза, не произносишь заклинание не видишь как он умирает, даже сам Дамблдор говорит "Драко вы не убийца" впочем об этом уже упоминалось, а Авадой пользоваться не из пистолета стрелять, вероятность "осечки" гораздо большая, почему уже излагал, ссылаясь и продолжаю ссылаться на Беллу, не забывай, ее устами говорит сама Роулинг, а ей мы должны верить хочется нам того или нет.

mldoc писал(а):Постепенно преодолевать действие Империуса" могут, во-первых, далеко не все, а во-вторых - вроде бы, для этого
в любом случае требуется время - иначе никакого смысла в Империусе бы не было. Пожиратели отмазывались от Азкабана
тем, что они были под Империусом. Значит, противостоять ему не так-то просто, и можно находиться под ним долгое время так,
что никто ничего не заметит. Тем более - речь идет о школьниках, о детях - вряд ли большинство из них могут эффективно противостоять
Империусу.

А кто из детей способен исполнить Кедавру, очень немногие, если такие вообще есть. Я думаю подавляющее большинство даже понятия не имеет что это такое, разве только там уже учится новый Волан-де-Морт. Кроме того одно дело быть под империусом постоянно, как те упсы, если там хоть кто-то был под заклятием, а другое разовое наложение магом-недоучкой, ведь Малфою будет сложно контролировать человека все время не вызывая подозрений. Слизеринца он не тронет, так как все Слизеринцы свои люди и думается за такое по головке пожиратели потом не погладят, а за другим факультетом не таскаться же ему все время, и по носу нащелкать могут

mldoc писал(а):Караулов понаставят? Вроде бы, чуть ли не на протяжении всех книг по Хогвартсу каких только караулов не расставляли -
и не помню, чтобы они хоть когда-то хоть кому-то в чем-то помешали.

Не помешали они потому что Гаррик особенный на него ничто не действует и на все прямо или косвенно касающееся его тоже. Во всяком случае по логике вещей Малфой должен был их опасаться, а помешали или нет, это уже превратности сюжета.

Torin писал(а):хм, а Поттер ведь тоже пользуется потайными ходами, чтобы сократить путь на урок, он ведь не узник, потайными ходами они названы в переводе который я читал, можно называть их паралельными ходами если угодно, это очень удобно спускаться из покоев или кабинета прямо в большой зал, не вижу никакоо абсурда, а сортир у него скорее всего собственный, негоже директору с учениками ходить. У нас в школе и то был у директора отдельный, не говоря уже о вузе.

Поттер пользуется потайными ходами, которые ведут из коридора в коридор - именно что для сокращения пути, а не для подчеркивания статуса.
Как Вы себе физически представляете потайной ход из кабинета директора в большой зал? Значит, должна быть какая-то дверца?
Значит, все это время Дамблдор пользовался каким-то особым входом - какой же он после этого потайной?
Мне все же кажется, что идея передвижения директора по школе исключительно по "своим собственным, директорским" потайным
ходам абсурдна. Почти как василиск

Torin писал(а):Вот именно что не надо передергивать, о желании и о умении которое приобретается благодаря этому желанию. В человеческом мире тоже много закоренелых убийц, для которых нести смерть чуть ли не обычная работа, так что теперь возьми любого дай ему пистолет, своди в тир и он готовый киллер, вряд ли, чтобы убить лично, нужно переступить через себя, по крайней мере я не представляю себя в такой ситуации, может я уникал, тогда беру слова обратно, посылать ожерелье это немного другое, ты же не делаешь это лично, не смотришь человеку в глаза, не произносишь заклинание не видишь как он умирает, даже сам Дамблдор говорит "Драко вы не убийца" впочем об этом уже упоминалось, а Авадой пользоваться не из пистолета стрелять, вероятность "осечки" гораздо большая, почему уже излагал, ссылаясь и продолжаю ссылаться на Беллу, не забывай, ее устами говорит сама Роулинг, а ей мы должны верить хочется нам того или нет.

Уф, как тут много всего понамешано.... А по полочкам раскладывать не хочется.
Ну, несколько мыслей:
1. То, что нормальному человеку тяжело решиться на убийство - не вызывает никаких возражений.
2. Я не верю, что для того, чтобы произнести Аваду - достаточно только "пожелать". Нужно "уметь". Как и с любым другим заклинанием.
3. Способен Драко на убийство или не способен - мы узнаем только в самый решающий момент. До тех пор - он занимается черти чем.
Он вроде бы взялся организовать убийство. Способен он это намерение реализовать, или не способен - не суть важно.
Он взялся. Так вот - взявшись - он занимается непойми чем, вместо того, чтобы разрабатывать эффективные планы покушения.
И кстати - тезис насчет "не видишь как умирает и не делаешь лично" для меня крайне сомнителен. Это логика из разряда "убиваю не я,
убивает пистолет", или "убиваю не я, убивает яд". Если не хочется делать своими руками - пожалуйста - натренируй Империус,
и пошли киллера - а лучше пятерых - на директора, когда он менее всего этого ждет. Все эти затеи с ожерельем - какая-то полная чушь.
Не думаю, что с точки зрения способности человека на убийство есть разница - сам нажимаешь на курок или "заказываешь".
Себя и свою совесть не обманешь.
4. Речь не о способности убивать закоренелых убийц. Речь о том, что взявшись за убийство - дилетант Малфой не делает ничего,
чтобы научиться хоть каким-то средствам умерщвления. Это либо говорит о том, что сюжет притянут за уши, либо о том, что
Драко и не собирается совершать никаких убийств - что должно быть тут же видно Темному Лорду.
5. Когда Вы будете себя ставить (не дай Бог) на место киллера - учтите, пожалуйста, что делаете вы это не из любви к искусству,
а перед лицом своих родителей, которым к виску приставлен ствол. И либо убьете вы - либо убьют и их, и вас. Это может немного поменять
ваши приоритеты. Еще раз - не дай, конечно, Бог.
6. Устами Беллы говорит Белла, у Роулинг есть свои уста. И с какой это стати я должен верить им обеим?
Я верю описанным фактам. Если факты описаны противоречиво - это уже другой вопрос.
К тому же - собственно, слова Беллы ничего по сути не значат.
В другой ветке я уже приводил пример с Патронусом. Чтобы его вызывать - нужно иметь счастливое воспоминание.
То есть - уметь вводить себя в определенное эмоциональное состояние, а не быть в этом состоянии.
Так вот - умение вызывать Патронуса достигалось долгими упорными тренировками, а не тем, счастлив ты на самом деле или нет.
Но ты должен уметь в нужный момент вызывать в себе некий отголосок эмоций. И достигается это тренировкой.
В этом смысле Белла права - да, нужно хотеть. Просто это "хотение" - это некий эмоциональный фон как составная часть
заклинания. Этого хотения недостаточно - ему нужно учиться. Его нужно уметь вызывать в нужный момент, и доводить
это до автоматизма - как это потом происходит с Патронусами.
Это совсем не то же самое, что "искреннее желание убить".

Torin писал(а):А кто из детей способен исполнить Кедавру, очень немногие, если такие вообще есть. Я думаю подавляющее большинство даже понятия не имеет что это такое, разве только там уже учится новый Волан-де-Морт. Кроме того одно дело быть под империусом постоянно, как те упсы, если там хоть кто-то был под заклятием, а другое разовое наложение магом-недоучкой, ведь Малфою будет сложно контролировать человека все время не вызывая подозрений. Слизеринца он не тронет, так как все Слизеринцы свои люди и думается за такое по головке пожиратели потом не погладят, а за другим факультетом не таскаться же ему все время, и по носу нащелкать могут

Вы опять намешали много в один абзац
1. Что такое Авада - знают все.
2. Чтобы уметь - надо учиться - я о том и говорил, что Малфой собирается что-то делать - но при этом не учится.
3. Наложить Империус для проноса ожерелья смогли - значит, и для Авады смогли бы.
4. Совсем необязательно накладывать Империус Малфою. Я рассуждал в общем - если Лорду нужна чья-то смерть - например, Дамблдора -
можно наложить десяток Империусов и послать этих террористов в Хогвартс. Вы сомневаетесь в способности Волан-де-Морта к наложению
Империуса?

Torin писал(а):

mldoc писал(а):Караулов понаставят? Вроде бы, чуть ли не на протяжении всех книг по Хогвартсу каких только караулов не расставляли -
и не помню, чтобы они хоть когда-то хоть кому-то в чем-то помешали.

Не помешали они потому что Гаррик особенный на него ничто не действует и на все прямо или косвенно касающееся его тоже. Во всяком случае по логике вещей Малфой должен был их опасаться, а помешали или нет, это уже превратности сюжета.

Эти караулы не помешали ни Поттеру - на протяжении всех книг.
Ни Малфою - в шестой книге
Ни Блэку - в третьей
Ни василиску и Джинни - во второй
Вообще, неэффективность директора в обеспечении безопасности своих учеников только поражает.
То, что там не происходят массовые смерти - лишь дело случая. Того, что василиск все время поразительно неудачно для себя
смотрел на свои жертвы, того, что Блэк оказался "своим парнем", того, что дети напились зелья удачи - и так далее.

mldoc писал(а):Поттер пользуется потайными ходами, которые ведут из коридора в коридор - именно что для сокращения пути, а не для подчеркивания статуса.
Как Вы себе физически представляете потайной ход из кабинета директора в большой зал? Значит, должна быть какая-то дверца?
Значит, все это время Дамблдор пользовался каким-то особым входом - какой же он после этого потайной?
Мне все же кажется, что идея передвижения директора по школе исключительно по "своим собственным, директорским" потайным
ходам абсурдна. Почти как василиск

Можно называть их и не потайными, я уже говорил, а как то менее таинственно, Поттеру никто не показывал потайного входа из спальни в столовую, а то бы он наверное не преминул бы иногда воспользоваться хотя за какие такие заслуги. А вот Дамблдор другое дело, он директор, заслужил привилегию не лазить через толпы учеников, прыгать по лестницам которые вечно ведут не туда, а если еще и в ступеньку исчезающую провалится, не солидно как-то для директора, кстати это может быть просто лестница ведущая из покоев, скрытая от глаз учеников, как тот коридор из первой книги,а дверь там вполне может быть возле большого зала. Да бог с ними с ходами на самом деле, Дамблдор в любом случае не часто появляется среди учеников, тот же Гарри видит его только когда что-то случается. Вообще напрашивается вопрос а как часто он в школе. Подстерегать его мягко говоря сложно, надо ж на уроки в конце концов ходить, а то заработаешь кучу наказаний, тогда ни шкафа, ни Дамблдора, только Хогвартс подметать без помощи магии))

mldoc писал(а):Я не верю, что для того, чтобы произнести Аваду - достаточно только "пожелать". Нужно "уметь". Как и с любым другим заклинанием

А чтобы научится нужно пожелать научится, т.е. хотеть убивать или не исключать такой возможности, многие взрослые волшебники ее не применяют, вспомнить хотя бы орден Феникса. Не у каждого все-таки хватит духу и храбрости убить

mldoc писал(а): Способен Драко на убийство или не способен - мы узнаем только в самый решающий момент. До тех пор - он занимается черти чем.
Он вроде бы взялся организовать убийство. Способен он это намерение реализовать, или не способен - не суть важно.
Он взялся. Так вот - взявшись - он занимается непойми чем, вместо того, чтобы разрабатывать эффективные планы покушения.

mldoc писал(а):Все эти затеи с ожерельем - какая-то полная чушь

mldoc писал(а):Речь о том, что взявшись за убийство - дилетант Малфой не делает ничего,
чтобы научиться хоть каким-то средствам умерщвления. Это либо говорит о том, что сюжет притянут за уши, либо о том, что
Драко и не собирается совершать никаких убийств - что должно быть тут же видно Темному Лорду

Вот именно что неспособен и темный лорд это прекрасно понимает, собственно он и возлагает задание на Драко, чтобы наказать Люциуса, заведомо ожидая его провала, причем об этом прозрачно намекается уже в самом начале книги. Драко действует так как он и должен действовать в соответствии с сюжетом.

mldoc писал(а):Себя и свою совесть не обманешь

А как часто даже зрелые люди пытаются это делать, что тогда говорить о шестнадцатилетнем пареньке

mldoc писал(а):Когда Вы будете себя ставить (не дай Бог) на место киллера - учтите, пожалуйста, что делаете вы это не из любви к искусству,
а перед лицом своих родителей, которым к виску приставлен ствол. И либо убьете вы - либо убьют и их, и вас. Это может немного поменять
ваши приоритеты. Еще раз - не дай, конечно, Бог

Не дай бог, но хотеть и сделать разные вещи, это я о Драко, впрочем не будем об этом

mldoc писал(а):Устами Беллы говорит Белла, у Роулинг есть свои уста. И с какой это стати я должен верить им обеим?

Странно, я всегда думал, что голосами всех персонажей говорит Роулинг то что говорит Белла мне кажется очень важным. Казалось бы у Гарри предостаточно причин желать Беллатрисс муки, я думаю он и сам так думал, тем не менее в глубине души ему претит это. Вот поэтому Малфой не может быть уверен что его Кедавра сработает, а вот если попадется, тогда точно конец, хотя лично мне кажется что это скорее нереально из-за невозможности застать Дамблдора в тихом месте, хотя вряд ли он бы все равно пытался, Роулинг ясно говорит устами Дамблдора, что Драко не убийца, а она в данном случае истина в последней инстанции по крайней мере для меня. Лучше уж синица в руках, в смысле шкаф в комнате.

mldoc писал(а):То есть - уметь вводить себя в определенное эмоциональное состояние, а не быть в этом состоянии.
Так вот - умение вызывать Патронуса достигалось долгими упорными тренировками, а не тем, счастлив ты на самом деле или нет.
Но ты должен уметь в нужный момент вызывать в себе некий отголосок эмоций. И достигается это тренировкой.
В этом смысле Белла права - да, нужно хотеть. Просто это "хотение" - это некий эмоциональный фон как составная часть
заклинания. Этого хотения недостаточно - ему нужно учиться

Безусловно да, но Малфой во-первых не натренирован убивать, во-вторых по-настоящему этого не хочет, иначе Дамблдору был бы конец до встречи со Снегом. Он вообще поначалу слабо осознавал что ему предстоит. Собственно его и не для этого брали

mldoc писал(а):Что такое Авада - знают все

Нет не все, например,Гарри с Роном об этом узнали только на четвертом курсе, когда им Грюм показывал. Такие как Гермиона знают конечно, но опять же умеет кто вряд ли.

mldoc писал(а):Наложить Империус для проноса ожерелья смогли - значит, и для Авады смогли бы

Соб-но уже писал, о том что сложно расчитывать от рядового школьника на Аваду. А кстати Империус Малфой накладывал или упсы, запамятовал немного

mldoc писал(а):Я рассуждал в общем - если Лорду нужна чья-то смерть - например, Дамблдора -
можно наложить десяток Империусов и послать этих террористов в Хогвартс. Вы сомневаетесь в способности Волан-де-Морта к наложению
Империуса?

Безусловно можно, а еще лучше доверить Снеггу пусть он подсыпет Дамблдору яду. Но разговор не о том.

mldoc писал(а):Эти караулы не помешали ни Поттеру - на протяжении всех книг.
Ни Малфою - в шестой книге
Ни Блэку - в третьей
Ни василиску и Джинни - во второй

Собственно те самые превратности сюжета, если нужно то и караул не караул но чисто логически Малфою было бы нежелательно усиление охраны школы
Кстати тут пришла в голову мысль, а Малфою было нужно убить Дамблдора или пустить в школу упсов, а затем его кончить?

Torin писал(а):

mldoc писал(а):Устами Беллы говорит Белла, у Роулинг есть свои уста. И с какой это стати я должен верить им обеим?

Странно, я всегда думал, что голосами всех персонажей говорит Роулинг то что говорит Белла мне кажется очень важным. Казалось бы у Гарри предостаточно причин желать Беллатрисс муки, я думаю он и сам так думал, тем не менее в глубине души ему претит это. Вот поэтому Малфой не может быть уверен что его Кедавра сработает, а вот если попадется, тогда точно конец, хотя лично мне кажется что это скорее нереально из-за невозможности застать Дамблдора в тихом месте, хотя вряд ли он бы все равно пытался, Роулинг ясно говорит устами Дамблдора, что Драко не убийца, а она в данном случае истина в последней инстанции по крайней мере для меня. Лучше уж синица в руках, в смысле шкаф в комнате.

Интересно, а когда Снегг говорит Дамблдору, что Блэк околдовал Поттера - его устами тоже говорит Роулинг, и этому надо
верить как последней инстанции? Достаточно странно верить всему, что говорят персонажи - многие из них лгут или ошибаются.
Вообще, книжка, в которой устами всех персонажей говорит автор - это с художественной точки зрения плохая книжка.
Хорошая книжка - это как раз та, в которой герои говорят сами за себя. Тогда у них есть характер, тогда в них есть цельность.

Torin писал(а):

mldoc писал(а):Я рассуждал в общем - если Лорду нужна чья-то смерть - например, Дамблдора -
можно наложить десяток Империусов и послать этих террористов в Хогвартс. Вы сомневаетесь в способности Волан-де-Морта к наложению
Империуса?

Безусловно можно, а еще лучше доверить Снеггу пусть он подсыпет Дамблдору яду. Но разговор не о том.

Разговор именно об этом. О странностях.
Получается - что Волан-де-Морту смерть Дамблдора и не нужна?
Все, чем он занимается весь год - это тихо прикалывается над потугами Драко?
Я считал, что устранение Дамблдора должно было быть одной из главных его целей.
И что он для этого делает? Собственно, ничего.
То, что Дамблдор умер от руки Пожирателя - вообще в конечном счете заслуга только самого Дамблдора.
Но если Лорду не нужна смерть Дамблдора, так как он не очень старается - то с чего вдруг ему после этого
проникаться таким доверием к Снеггу? Ведь на это был расчет?
Скорее он должен был разозлиться, что Снегг в финале лишил его удовольствия, к которому он шел весь год.

Torin писал(а):Кстати тут пришла в голову мысль, а Малфою было нужно убить Дамблдора или пустить в школу упсов, а затем его кончить?

Тут же возникнет вопрос - а зачем именно пускать в школу Пожирателей? Акция устрашения?
Ну, тогда мне кажется - описанный вариант с массовым Империусом был бы куда эффективнее и страшнее.

mldoc писал(а):Интересно, а когда Снегг говорит Дамблдору, что Блэк околдовал Поттера - его устами тоже говорит Роулинг, и этому надо
верить как последней инстанции?

Безусловно нужно, ибо это показывает нам, что Снегг ослеплен ненавистью к Блеку, мы же знаем что это неправда. Но это уже оффтоп.

mldoc писал(а):Разговор именно об этом. О странностях.
Получается - что Волан-де-Морту смерть Дамблдора и не нужна?

Это уже другая странность и действительно здесь все весьма запутанно...

Torin писал(а):

mldoc писал(а):Интересно, а когда Снегг говорит Дамблдору, что Блэк околдовал Поттера - его устами тоже говорит Роулинг, и этому надо
верить как последней инстанции?

Безусловно нужно, ибо это показывает нам, что Снегг ослеплен ненавистью к Блеку, мы же знаем что это неправда. Но это уже оффтоп.

А исходя из чего мы знаем, что это неправда? Откуда мы знаем, что Поттер действительно не был околдован? Только на основе
его собственных ощущений?

Если следовать такой логике - то к примеру, всю первую книгу Роулинг устами всех своих персонажей говорит нам, какой
злодей Снегг и какой святой был Джеймс Поттер.
Если этому верить как последней инстанции - можно оказаться потом в таком же дурацком положении разбитых иллюзий, как
и Поттер-младший.

По поводу излишней сложности и пампезности изъятия Гарри Поттера в 4-ой книге была - в своё время - полемика на "Кристмассе".
Там мы - худо-бедно - убедили (почти) друг друга в следующей логичности :
Почему Гарри тырнули в разгар третьего этапа Турнира? В том числе и потому, что это достаточно безопасно: пока Гарри в Лабиринте, никто не поинтересуется, куда он делся. И обилие самых разных заклинаний, которые творятся внутри Лабиринта, тоже никого не удивит. А похищение Гарри в иное время - может поднять тревогу и по следу Сами-Знаете-Кого пустить Кого Положено , с их (возможным) появлением в самый неподходящий момент - когда Волдеморт булькает в бульоне, а друг воет по причине добровольного расставания с рукой. (Сейчас, кстати, пришло в голову: отследить Гарри могло быть очень несложно. Вдруг он смог бы колдовать, и его засекла бы служба "пригляда" за колдовством несовершеннолетних. А во время Турнира - хе-хе - всем не до этого: болеют )
Почему Волдеморт провернул всё так помпезно - с созывом УпСов и демонстрацией своей мощи?
Во-первых, он обломился на попытке угробить Гарри, и довольно логично показать своим не очень верным приверженцам, что ему по фигу мороз. Во-вторых - он всё-таки полукровка, сын маггла и дочки старого алкаша (пусть и с родословной), и весьма вероятно его постоянное желание - даже в своих глазах - "ставить на место" своих кичливых чистокровностью сторонников.

Мистер Браунлоу писал(а):Там мы - худо-бедно - убедили (почти) друг друга в следующей логичности :
Почему Гарри тырнули в разгар третьего этапа Турнира? В том числе и потому, что это достаточно безопасно: пока Гарри в Лабиринте, никто не поинтересуется, куда он делся. И обилие самых разных заклинаний, которые творятся внутри Лабиринта, тоже никого не удивит. А похищение Гарри в иное время - может поднять тревогу и по следу Сами-Знаете-Кого пустить Кого Положено , с их (возможным) появлением в самый неподходящий момент - когда Волдеморт булькает в бульоне, а друг воет по причине добровольного расставания с рукой. (Сейчас, кстати, пришло в голову: отследить Гарри могло быть очень несложно. Вдруг он смог бы колдовать, и его засекла бы служба "пригляда" за колдовством несовершеннолетних. А во время Турнира - хе-хе - всем не до этого: болеют )

То есть, если я правильно понял Вашу логику - скрытное похищение логично в момент, когда все собрались и ждут, когда же увидят
победителя, а не в любой другой момент - когда неизвестно сколько должно пройти времени, прежде чем Поттера хватятся?
И орудием похищения должен стать Кубок - то есть, похищение происходит в тот момент, когда тур уже, по сути - все закончен -
ветви опадают, и победитель вот-вот должен предстать перед восхищенной толпой?
Нуууу... Раз все долго обсуждали и пришли к выводу, что это логично... Ну, пусть будет логично
Мне кажется, значит, у меня с логикой бааальшие проблемы...

А у меня по мере прочтения появились следующие вопросы -
1. Люпина на третьем курсе "просекла" одна Гермиона. Понятно, остальные третьекурсники прохалявили задание
Снегга о том, как распознать оборотня... Но курсы с четвертого по седьмой? Хорошенькое же они получили образование -
за год не поняли, кто перед ними, хотя давным-давно должны были это пройти.
2. Связанный вопрос про скандал с Хагридом. Гермиону нисколько не удивляет, что он полувеликан - "ну да, я так и думала" -
а остальные - не только ныне обучающиеся студенты Хогвартса - но и все, кто учился в Хогвартсе после того, как там появился Хагрид -
а сколько это - лет пятьдесят? - искренне считали, что у Хагрида просто "кость широка"? Настолько, что публикация "шокирующей"
информации становится для Хагрида ударом, а для остальных откровением? При том, что в мадам Максим он разглядел
полувеликана сразу - значит, распознать это не так сложно? Если твой рост - под два с половиной метра - первое, что приходит
в голову - полувеликан...
3. Давно уже мучающий меня вопрос про Турнир. Ну хорошо, Кубок выплюнул имя Поттера, и Поттер должен участвовать,
потому что "связан магическим контрактом". Что это такое - непонятно, ну допустим, что-то вроде Непреложного Обета.
Хотя это достаточно странно - если учесть, что допускается кинуть в Кубок не свое имя - Кубок проглотит - и будет считать,
что этот человек связан обязательствами. Вообще, тот, кто этот Кубок заколдовывал - как-то нелепо составлял заклинание.
И расколдовать его ну никак нельзя.
Ну допустим, допустим. Разорвать контракт нельзя. Но почему тогда преподаватели просто не провели Поттера "вне конкурса" -
заранее сообщая ему о заданиях и способах решения, и не засчитывая ему никаких баллов - только чтобы выполнить контракт?
Ведь это допускается контрактом - фактически, так и происходит - и мы видим, что жульничество там происходит постоянно
и с Поттером, и с остальными. Зачем допускать школьника к опасным испытаниям, к которым он явно не готов?

Ну, насчёт условий Трехмагового Турнира мы просто НИЧЕГО не знаем - кроме того, что это ОЧЕНЬ СТАРАЯ ТРАДИЦИЯ. Известно только, что над его организацией Министерство Магии работало как минимум 2 месяца (летние каникулы ). Возможно, там и были оговорены пункты "магического контракта".
Что же до жульничества... все знают, что на (маггловских) соревнованиях все "спят и видят", как нечестно пропихнуть "своих" (см. допинговые скандалы), но официально считается, что там царит спортивный дух честного соревнования .

Мистер Браунлоу писал(а):Ну, насчёт условий Трехмагового Турнира мы просто НИЧЕГО не знаем - кроме того, что это ОЧЕНЬ СТАРАЯ ТРАДИЦИЯ. Известно только, что над его организацией Министерство Магии работало как минимум 2 месяца (летние каникулы ). Возможно, там и были оговорены пункты "магического контракта".
Что же до жульничества... все знают, что на (маггловских) соревнованиях все "спят и видят", как нечестно пропихнуть "своих" (см. допинговые скандалы), но официально считается, что там царит спортивный дух честного соревнования .

Если пункты контракта оговаривает само Министерство - то оно само и может изменить контракт так, чтобы освободить Поттера
от участия, потому что его участие - против правил.
Я так понял, что речь именно о том - что Министерство не может вмешиваться в контракт - именно потому, что не оно его
составляло, таково заклинание, когда-то давно наложенное на Кубок.

Все то, что Вы говорите - верно, но поэтому и непонятно, почему нельзя было "симулировать" участие Поттера?
Тем более, что это участие как раз шло вразрез со справедливостью и безопасностью для ученика.

Ну, Турнир-то - международный...
Представьте себе: начался международный чемпионат по... да по чему угодно! - и тут вдруг одна из сторон предлагает внести поправочки в условия .
Тут будет бюрократии на полгода

mldoc писал(а):А вот еще у меня был вопрос...Я, правда, до 6 книги еще не добрался - но может, уже обсуждали?Насколько я помню - Малфою нужно было убить директора.Зачем было маяться весь год - подстеречь его в коридоре и шибануть со спины Авадой.Или еще лучше - наложить Империус, чтобы это сделал ко-то другой.В чем проблема?

Сам Малфой не мог убить Дамблдора просто «шибанув» его в коридоре, по тем причинам, о которых уже написал Torin, в частности, что Дамблдора не так-то просто было встретить в коридоре и кроме того в «Хогвартсе» куча свидетелей.
Ну, а теперь о том, почему Малфой не мог наложить империусы на всех подряд.
Во-первых: если бы он наложил империус на кого-то, кто находится за пределами «Хогвартса», то как бы эти личности попали бы туда? Ведь меры безопасности в «Хогвартсе» всё же не так слабы, поскольку пожиратели попали туда только с помощью шкафа, починенного Малфоем, а так там везде защитные заклятия и тому подобное. На школьников империус наложить тоже не так-то просто, потому что опять же есть вездесущие свидетели, но даже если бы ему удалось заколдовать кого-то без свидетелей, то у тех кого бы он заколдовал было бы не больше шансов встретить Дамблдора в корридоре, чем у самого Малфоя, к тому же как уже не однократно говорилось школьники вряд ли умеют накладывать аваду. А если бы Малфой наложил империус на кого-то в Хогсмиде в расчёте на то, что когда Дамблдор туда явится—ему конец, то у Малфоя не было никакой гарантии того, что его план осуществится, ведь Дамблдор мог не появится в Хогсмиде, или тот на кого бы Малфой наложил империус мог не встретиться с ним. Впрочем, Малфой, возможно, наложилвсе эти империусы, просто жертвам не выпало такой возможности—прикончить Дамблдора. Кроме того, у меня ещё есть версия, что Малфой не хотел накладывать империусы, потому что хотел всё сделать сам, чтобы Волдеморт заценил его как убийцу Дамблдора, а не как великого накладывателя империусов. Вначале-то, Малфой был уверен, что прикончить Дамблдора легче лёгкого, ведь он не знал, что в последний момент не сможет сделать этого.

Severia писал(а): Вначале-то, Малфой был уверен, что прикончить Дамблдора легче лёгкого, ведь он не знал, что в последний момент не сможет сделать этого.

Тем более что мы не уверены, что убить Дамблдора - было исходное задание для Драко. Может быть, задание было - открыть дорогу в Хогвартс (более того - Драко мог на это задание сам нарваться, принести свою идею ("я знаю, как это сделать!") в дар Волдеморту). Дело идёт сложнее, и Волдеморт говорит: тогда убей директора.
Тут Драко и завертелся - да деваться уже некуда (он сам же говорит Дамблдору, что в заложниках - его родители).

Мистер Браунлоу писал(а):Ну, Турнир-то - международный...
Представьте себе: начался международный чемпионат по... да по чему угодно! - и тут вдруг одна из сторон предлагает внести поправочки в условия .
Тут будет бюрократии на полгода

И что такого?
Вместо трех участников получилось четыре - причем от одной школы - два.
Ничего - с поправочками все согласились, и никакой бюрократии.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Severia писал(а):Вначале-то, Малфой был уверен, что прикончить Дамблдора легче лёгкого, ведь он не знал, что в последний момент не сможет сделать этого.

Все то, что Вы пишете - сводится к одному - трудно подстеречь директора.
Дальше мы сталкиваемся с непреодолимыми противоречиями - я считаю, что это гораздо более легко, чем чинить непонятно как
шкаф, обливаясь слезами, и придумывать истории с империусом и ожерельем - заранее обреченные на провал.
И при этом - неизвестно - умел ли вообще Малфой накладывать Аваду и Империус - и не видим, чтобы он стремился этому учиться.

Вы считаете, что он это делать умел, и вся проблема в том, что не найти одиноко идущих по коридору учеников, чтобы наложить
империус, и не найти в школе директора, чтобы заавадить.

Собственно - а что свидетели?
В конце концов - ну, Снегг убил директора при свидетелях - и что?
Целая толпа Пожирателей после этого покинула школу, и Орден не помешал.
А Снегг после этого вернулся в ту же школу и год был ее директором.
Но повторю - не в этом дело. Я считаю, что сам план покушения был надуманным и рискованным. Да и осуществился только лишь потому,
что Дамблдор в этот день напился яда, и заранее договорился со Снеггом об убийстве.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Мистер Браунлоу писал(а):

Severia писал(а): Вначале-то, Малфой был уверен, что прикончить Дамблдора легче лёгкого, ведь он не знал, что в последний момент не сможет сделать этого.

Тем более что мы не уверены, что убить Дамблдора - было исходное задание для Драко. Может быть, задание было - открыть дорогу в Хогвартс (более того - Драко мог на это задание сам нарваться, принести свою идею ("я знаю, как это сделать!") в дар Волдеморту). Дело идёт сложнее, и Волдеморт говорит: тогда убей директора.
Тут Драко и завертелся - да деваться уже некуда (он сам же говорит Дамблдору, что в заложниках - его родители).

А зачем ему открывать дорогу Пожирателям?
Что они там сделали?
Увидели, что Дамблдора заавадили - и быстро сбежали.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
А вот еще, кстати, вопрос - может, и глупый, но все же...
А обязательно было Петтигрю отрубать себе руку?
Кажется, в формуле было "плоть слуги"...
Можно было отрубить еще один палец, к примеру - он к этому уже привычный.
Или просто вырезать небольшой кусок плоти...
Зачем такое откровенно калечащее членовредительство?

Мистер Браунлоу писал(а):По поводу излишней сложности и пампезности изъятия Гарри Поттера в 4-ой книге была

У меня возникла другая мысль. Мы знаем что порталы на территории Хогвартса не действуют, допустим на финал турнира прибыли некие жутко важные гости, для удобства которых ограничение на порталы в пределах поля было времено снято, правда тогда возникает вопрос, а откуда об этом знала Берта Джоркинс в начале лета, вряд ли сразу составили список гостей на финальную часть

Torin писал(а):откуда об этом знала Берта Джоркинс в начале лета, вряд ли сразу составили список гостей на финальную часть

Ну, в этом-то я ничего удивительного не вижу. Официальные визиты высокопоставленных лиц готовятся очень задолго.

Насчёт того, кто чьими устами говорит. ИМХО Не надо забывать, что автор обязан всё знать о своём персонаже, а вот что думает автор, персонажу знать вобщем-то не обязательно.

Torin писал(а):Мы знаем что порталы на территории Хогвартса не действуют

Неправильный ответ.
Аппарирование - не действует. А вот портключи - прекрасно действуют, чему мы неоднократно (конкретно - дважды) были свидетелями в 5 книге.

mldoc писал(а): А зачем ему (Драко) открывать дорогу Пожирателям?
Что они там сделали?
Увидели, что Дамблдора заавадили - и быстро сбежали.

Это - в случае, если убийство Дамблдора - единственная цель Сами-Знаете-Кого.
А откуда мы это взяли? (Тем более, что Драко ещё летом озабочен Шкафом-исчезанотом - см. главу о Диагон-аллее).
Дело свелось к убийству Дамблдора только потому, что помешали Орден Феникса и Дамблдорова Армия: ДА подняла тревогу, и все налетчики, не связанные делами на Башне (тоже непредусмотренными - похоже, УпСы ожидали, что Драко быстренько кончит Дамблдора), оказались вовлечены в драку - и не только с ОФ - у входа на лестницу. Так что им ничего не осталось, как быстро сбежать.

А если бы тревоги не было? Дамблдор угроблен, весь Хогвартс - в руках УпСов... Тут появляется Сами-Знаете-Кто - весь в чёрном... И (предположим) обращается ко всему волшебному миру Британии (держа в кармане кучу заложников)... А заодно - неторопливо и со вкусом отвинчивает голову Гарри Поттеру...
Чем не план?

Мистер Браунлоу писал(а):
Это - в случае, если убийство Дамблдора - единственная цель Сами-Знаете-Кого.
А откуда мы это взяли?

Поскольку в книге нет никаких указаний на какие-либо другие задания для Драко, кроме убийства Дамблдора, то думаю, можно предположить, что других заданий и не было. А Пожиратели в школе ему нужны были для осуществления плана по убийству, поэтому он так старался провести их в школу.

mldoc писал(а):Дальше мы сталкиваемся с непреодолимыми противоречиями - я считаю, что это гораздо более легко, чем чинить непонятно какшкаф, обливаясь слезами, и придумывать истории с империусом и ожерельем - заранее обреченные на провал.

Я считаю, что сам план покушения был надуманным и рискованным. Да и осуществился только лишь потому,
что Дамблдор в этот день напился яда, и заранее договорился со Снеггом об убийстве.

Никто не говорит, что план с ожерельем был умным. Например, Снейп высказался о нём так: «… всё это было не только неумело, но и попросту глупо». Да, и Дамблдор говорит, что это были «слабые попытки». Однако, Малфой осуществлял эти попытки просто по ходу дела, а главным его планом был план со шкафом. Да, конечно, этот план был рискованным, как и любой план убийства, но не таким уж надуманным. Думаю Малфой понимал, что один вряд ли справится с Дамблдором. Одна неудачная попытка – и всё пропало. Поэтому он чинит шкаф, чтобы провести Пожирателей и, таким образом, обеспечивает себе защиту и путь к отступлению. Думаю, он планировал заманить Дамблдора на башню, потом прибежать туда с Пожирателями (которых совсем не по плану задержали представители Ордена Феникса ), мгновенно обезоружить Дамблдора(что он и сделал), а затем мгновенно прикончить. И только на последнем пункте план дал осечку из-за обнаружившейся неспособности Малфоя убить. Так что, на мой взгляд, план вполне нормальный(даже если он сложный, поскольку более простой вряд ли осуществим), а лучше всё равно нельзя было придумать, или можно, но Малфой был не настолько умён.

Severia писал(а): ....но Малфой был не настолько умён.

Встанем на точку зрения Сами-Знаете-Кого.
Перед ним - восторженный мальчишка 16-ти лет, в особых научно-магических подвигах не замеченный (последнему свидетелей куча - от Снейпа до экзаменационой комиссии по С.О.В.-ам ). Мальчишка горит стремлением служить Тёмному Лорду и стремлением отмстить за отца.
Вопрос: насколько серьёзно Волдеморт мог рассчитывать, что Драко сможет убить Того, Единственного, кого Волдеморт боится? Вряд ли.
Второй вопрос: Мог ли сам Драко предложить убить Дамблдора? Тоже вряд ли - должен сознавать, что это ему, пожалуй, не по силам.
Скорее всего Драко преподнёс Тёмному Лорду Великий План проникновения в Хогвартс и Остроумный Механизм Связи. Волдеморт милостиво принял его дар, и велел действовать. Заодно обеспечил поддержку - Розмерту (да и оборудование "связных" монеток - из предыдущей книги известно, что это оч-чень крутая магия, вряд ли по силам Драко).

С точки зрения Драко - всё путём, в ёлочку, героично и логично. И совсем, кстати, не глупо - если считать Волдеморта не уголовником, а Борцом за Правильный Порядок в Магическом Обществе.
И Драко влип. То ли из-за сложностей с приведением в порядок Шкафа Волдеморту ждать надоело, то ли он решил закинуть вторую удочку, то ли с самого начала не надеялся на успех Великого Плана Драко (со Шкафом), и решил, что с паршивого Драко хоть покушения клок, и заранее решил сменить Драко задачку (может быть, об этом знает Снейп, и именно этот план он имеет в виду, когда даёт Нерушимую Клятву), но он велел ему покуситься на Дамблдора. И - заодно - расставил точки над Ё: пригрозил смертью матери.

Такая последовательность действий кажется мне самой вероятной. И я - увы - не вижу тут особой неумности Драко. Скорей отец его - чванливый козёл...

Мистер Браунлоу писал(а):А если бы тревоги не было? Дамблдор угроблен, весь Хогвартс - в руках УпСов... Тут появляется Сами-Знаете-Кто - весь в чёрном... И (предположим) обращается ко всему волшебному миру Британии (держа в кармане кучу заложников)... А заодно - неторопливо и со вкусом отвинчивает голову Гарри Поттеру...
Чем не план?

Во-первых, для этого надо сначала угробить Дамблдора, а значит - все же иметь именно это своей целью.
Во-вторых - не очень понимаю, как "драка" может помешать захватить заложников - насколько я знаю трагическую историю
захвата заложников, которой мы нахлебались в последние 15 лет - стычка с "органами правопорядка" скорее может привести
к захвату заложников, чем избежать его, если это является целью.

И почему, кстати, это должны делать Пожиратели - а Волан-де-Морт "появляться весь в черном"...
То есть он рассчитывает, что они справятся с Дамблдором, а ему самому это делать западло?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Severia писал(а):Однако, Малфой осуществлял эти попытки просто по ходу дела, а главным его планом был план со шкафом. Да, конечно, этот план был рискованным, как и любой план убийства, но не таким уж надуманным. Думаю Малфой понимал, что один вряд ли справится с Дамблдором. Одна неудачная попытка – и всё пропало. Поэтому он чинит шкаф, чтобы провести Пожирателей и, таким образом, обеспечивает себе защиту и путь к отступлению. Думаю, он планировал заманить Дамблдора на башню, потом прибежать туда с Пожирателями (которых совсем не по плану задержали представители Ордена Феникса ), мгновенно обезоружить Дамблдора(что он и сделал), а затем мгновенно прикончить. И только на последнем пункте план дал осечку из-за обнаружившейся неспособности Малфоя убить. Так что, на мой взгляд, план вполне нормальный(даже если он сложный, поскольку более простой вряд ли осуществим), а лучше всё равно нельзя было придумать, или можно, но Малфой был не настолько умён.

Простите, я что-то недопонял.
Вообще, Дамблдор участвует в сюжете книги за все семь книг крайне редко. По-моему, по-настоящему впервые - в конце пятой книги,
в прямой стычке с Волан-де-Мортом.
И по-моему - шанс достать его может состоять только в том, чтобы ударить врасплох, и тогда, когда он менее всего может этого ожидать.
То есть - предательство. И в какой-то степени Малфой под это подходит - он в школе, он ученик. Но усилия свои он тратит на то,
чтобы провести в школу десяток (или сколько там их было) Пожирателей - чтобы навалиться всем вместе - и так одолеть Дамблдора?
Надеясь, что им это удастся лучше, чем у самого Темного Лорда, который ничего не смог сделать в открытом поединке?
Думать, что Малфой "мгновенно обезоружит Дамблдора" - не меньшая глупость, чем затея с ожерельем.
Я, может, запамятовал, но почему вообще понадобился шкаф для проникновения в школу? Не потому ли, что школа была под охраной ОФ?
В таком случае глупо рассчитывать избежать стычки - она и произошла.

Ну, захватить заложников, когда они сидят по Общим комнатам, а вы отмахиваетесь в коридоре от нападающих на вас с разных сторон - не очень просто.
Моя же фраза насчет С-З-К "всего в чёрном" предполагала не его появление на поле брани (хотя кто ж его знает - может, он и не рискнул бы второй раз выходить с Дамблдором один-на-один), а его появление "пред лицом очумелой общественности" в качестве победителя.
А цель угробить Дамблдора - конечно, цель Волдеморта; но - не обязательно же угробить его руками Драко? Ещё раз повторяю: как мог Волдеморт даже предположить, что какой-то пацан-Малфёныш сможет одолеть того, кого сам Волдеморт боится? Легко ведь заметить, что у Драко даже обезоружить Дамблдора получилось только потому, что Дамблдор сам нарывался на чей-нибудь Экспеллиармус.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
А Шкаф для проникновения в школу? В Хогвартс не так-то много путей (а то школьнички бы их раскопали... ). Тем более, что когда возрождение Волдеморта официально признано - уж как минимум заклинания слежения по периметру понатыканы.

Мистер Браунлоу писал(а):Скорее всего Драко преподнёс Тёмному Лорду Великий План проникновения в Хогвартс и Остроумный Механизм Связи.

Все тот же вопрос - а зачем?
Зачем этот план проникновения в школу?
Ну, если так хочется захватывать заложников - вперед - прямое нападение, внезапное, подготовленное, перебить охрану из ОФ -
с участием самого Волан-де-Морта - вряд ли они смогут против него выстоять, дальше - прямой лобовой захват школы...
Что не так? Дамблдор мешает?
Тогда, получается, что проникновение в школу через шкаф ставит целью внезапно напасть на Дамблдора и убить?
Так значит - все же именно это - основной ключ к задуманному?
Но если так - то Волан-де-Морт всерьез рассчитывает, что Пожиратели завалят Дамблдора?
Не проще ли тогда захватить заложников где-нибудь в более простом месте. В том же Министерстве или Хогсмиде.

Мистер Браунлоу писал(а):И Драко влип. То ли из-за сложностей с приведением в порядок Шкафа Волдеморту ждать надоело, то ли он решил закинуть вторую удочку, то ли с самого начала не надеялся на успех Великого Плана Драко (со Шкафом),

Ну, для Драко рассчитывать, что он сможет починить шкаф - это тоже не самое умное решение.
А что, его учили чинить заколдованную мебель?
Это как с желанием Поттера убить Блэка - горячки много, а по сути-то - что ты можешь?
И странно при этом, что он его все же починил - интересно было бы понаблюдать за этим процессом.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Мистер Браунлоу писал(а):Ну, захватить заложников, когда они сидят по Общим комнатам, а вы отмахиваетесь в коридоре от нападающих на вас с разных сторон - не очень просто.

Вместо того, чтобы бежать за Дамблдором - сколько их там было? Малфой? Снегг? И кажется, еще несколько человек?
Лучше бы они сразу бежали хватать заложников. Тогда в этом и был бы смысл.

Мистер Браунлоу писал(а):Ещё раз повторяю: как мог Волдеморт даже предположить, что какой-то пацан-Малфёныш сможет одолеть того, кого сам Волдеморт боится? Легко ведь заметить, что у Драко даже обезоружить Дамблдора получилось только потому, что Дамблдор сам нарывался на чей-нибудь Экспеллиармус.

Вот именно. И как он мог предположить, что с Дамблдором справятся его Пожиратели? Его наоборот, следовало избегать, проникнув в школу.

Мистер Браунлоу писал(а):Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
А Шкаф для проникновения в школу? В Хогвартс не так-то много путей (а то школьнички бы их раскопали... ). Тем более, что когда возрождение Волдеморта официально признано - уж как минимум заклинания слежения по периметру понатыканы.

Уже написал про это - чем плоха простая лобовая атака? Ну и что, что заклинания понатыканы?
Сбежать Пожирателям это не помешало.

О "плане Драко".

Позволю себе очень длинную цитату:
"- Добрый вечер, Драко.
Малфой шагнул вперёд и быстро осмотрелся, проверяя, есть ли тут кто, кроме него и Дамблдора. Его взгляд упал на вторую метлу.
- Кто ещё здесь?
- И я могу тебя об этом спросить. Или ты действуешь в одиночку?
В зеленоватом свете Знака Гарри увидел, как светлые глаза Малфоя переметнулись назад к Дамблдору.
- Нет, - сказал он. - Я пришёл с подмогой. Сегодня ночью в твоей школе - Пожиратели Смерти.
- Так-так, - сказал Дамблдор, как будто Малфой показывал ему остроумно выполненную домашнюю работу. - Знаешь, ты в самом деле молодец. Нашёл, стало быть, способ провести их внутрь?
- Да, - сказал Малфой, часто и тяжело дыша. - Прямо под вашим носом, и вы даже не догадались!
- Очень изобретательно, - похвалил Дамблдор. - Всё же... прости... где они сейчас? Твоей подмоги чего-то не видно.
- Они столкнулись с вашей охраной. Сейчас сражаются с ними, там, внизу. Они скоро появятся... Я пошёл вперёд. Я... у меня есть дело, ну, мне порученное.
- Ну, тогда, собирайся с силами и выполняй его, мой дорогой мальчик, - мягко произнес Дамблдор.
...
Где-то в глубине замка Гарри услышал приглушенный крик. Малфой насторожился и оглянулся.
- Кто-то славно дерётся, - казалось, Дамблдор ведёт непринуждённую беседу. - Но ты говорил... да, что сумел провести в мою школу Пожирателей Смерти. Признаюсь, я считал это невозможным... как тебе удалось?
Но Малфой ничего не ответил: он так прислушивался к происходящему внизу, что казался парализованным не хуже Гарри.
- Похоже, тебе придётся завершать свою работу в одиночку, - продолжил Дамблдор. - Что, если моя охрана разогнала твоих помощников? Как ты, наверное понял, этой ночью Орден Феникса тоже здесь. Да и вообще, так ли уж нужна тебе помощь... Я без палочки... Защищаться мне нечем.
...
- Но бывали дни, - продолжал Дамблдор, - когда ты сомневался, получится ли у тебя починить Шкаф, разве не так? И тогда ты пробовал грубые и скороспелые выдумки, вроде посылки мне проклятого ожерелья, которому было суждено попасть не в те руки... или отравления мёда, который я вряд ли стал бы пить...
...
- Не буду притвориться, что это не внушает мне малость отвращения, - ответил Дамблдор. - И, да, я немного шокирован, что изо всех людей именно тебя Драко пригласил в школу, где живут его друзья…
- Я его не звал, - выдохнул Малфой. Он не смотрел на Бирюка; похоже, он не хотел даже мельком взглянуть на него. - Я не знал, что он придёт…
...
- Я не знаю точно как всё было, - растерянно сказала профессор Мак-Гонагалл. - Это всё так запутано… Дамблдор сказал нам, что собирается на несколько часов покинуть школу, и что мы должны патрулировать коридоры в замке, на всякий случай… Рем, Билл и Нимфадора присоединились к нам... и мы патрулировали. Всё казалось тихо. Все секретные проходы в школу были закрыты. Мы знали, что прилететь никто не может. У каждого входа в замок мощные заклинания. Я до сих пор не знаю, как Пожиратели Смерти смогли попасть внутрь…
- Я знаю, - и Гарри коротко рассказал о паре Исчезающих Шкафов, и о волшебном коридоре, который они образуют. - Так что они вошли через Выручай-комнату.
Против воли Гарри взглянул на Рона и Эрмиону; оба выглядели удручёнными.
- Я провалил всё, Гарри, - сказал Рон подавленно. - Мы делали, как ты сказал нам: мы проверяли Карту Грабителя, и не увидели Малфоя, и решили, что он должен быть в Выручай-комнате, и я, Джинни, и Невилл отправились туда сторожить... но Малфой обошёл нас.
- Он вышел из комнаты приблизительно через час, после того как мы стали на пост, - сказала Джинни. - Он был один, держал эту жуткую сушёную руку…
- Его Рука Славы, - сказал Рон. - Светит только владельцу, помнишь?
- Ну, - продолжила Джинни, - он явно проверял, свободен ли путь для Пожирателей Смерти, потому что как только увидел нас, так бросил что-то в воздух, и стало темно, как в погребе…
- Перуанский Порошок Мгновенной Темноты, - горько сказал Рон. - От Фреда и Джорджа. Я ещё потолкую с ними, о том, кому они позволяют покупать своё барахло.
- Мы пробовали все, Иллюмос, Инсендио, - сказал Джинни. - Ничто не пробивало эту тьму; всё, что мы могли, это выбираться из коридора на ощупь, и в это время слышали, как мимо нас пробегают люди. Малфой-то явно мог видеть, с этой своей рукой, и вёл их, а мы не решались ни на какие заклинания, чтобы друг друга не задеть, и когда мы вышли из коридора на свет - они уже ушли.
- К счастью, - сказал Люпин хрипло, - Рон, Джинни, и Невилл столкнулись с нами почти сразу, и рассказали, что случилось. Мы нашли Пожирателей Смерти через минуту, они направлялись к Астрономической Башне. Малфой, очевидно, не ждал, что ещё кто-то будет на страже, во всяком случае он, похоже, извёл весь свой запас темнотного порошка. Началась схватка, они рассеялись, мы их преследовали. Один из них, Гиббон, бросил прочих и побежал по башенной лестнице…
- Поставить Знак Мрака? - спросил Гарри.
- Да, наверно, он его сделал, они, должно быть, договорились об этом ещё до того, как покинули Выручай-комнату, - сказал Люпин. - Но я не думаю, что Гиббону понравилась идея в одиночку поджидать Дамблдора, потому что он бегом спустился по лестнице, поучаствовать в схватке, и подвернулся под Убийственное Заклятие, выпущенное в меня.
....
- Нам было туго, мы проигрывали, - негромко сказала Тонкс. - Гиббон уже лежал, но прочие Пожиратели Смерти, похоже, были готовы драться насмерть. Невиллу уже досталось, Билла исполосовал Бирюк... Кругом темнота, повсюду летают заклятия… Мальчишка Малфой исчез, он, должно быть, проскользнул на лестницу... тогда почти все Пожиратели кинулись за ним, но один из них блокировал за собой лестницу, каким-то заклятием... Невилл побежал туда, и его швырнуло на воздух…"

Итак: Драко признаёт, что брался за прямые покушения на Дамблдора, когда ему казалось, что ничего не выйдет со Шкафом. То есть его главное задание - провести УпСов в Хогвартс.
Второе: Столкновение с ОФ было для него неожиданностью.
Третье: Знак Мрака поставил УпС, но - похоже - удрал, опасаясь встречи с Дамблдором один-на-один.

Самое вероятное: Драко - по плану - должен был вычислить отлучку Дамблдора в кабак (о чём ему сообщала Розмерта), после чего провести в школу УпСов. Затем - похоже - УпСы должны были выставить Знак Мрака и сесть в засаду.
Психологически самое правдоподобное, что именно с этим Планом Драко ехал в школу 1 сентября. И надеялся выполнить именно это план, и только на полпути - когда назад дороги ему не было - он узнал, что и убить Дамблдора придётся именно ему.