Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

marali писал(а): 31 дек 2019 17:02
Читатель писал(а): 31 дек 2019 16:40 То есть если люди живут до.. То..Они не имеют право ни на что?
Право на социальные пособия?
Не пойму, зачем вы вообще завели вопрос о правах. Вы хотите сказать, что все погибшие имеют право на то, чтобы их спасли с помощью маховика? Ну... :dontknow: тогда реализация этого права будет по крайней мере весьма проблематичной, а тот, кому в руки попал маховик - автоматически нарушает права всех погибших. Только Седрик имеет право, а остальные нет? А чего это он такой особенный?
да Ал и Скорп убили Седрика. Насколько этот оправданно другой вопрос. Но они его убили
В огороде бузина, в Киеве дядька, а Ал и Скорп убили Седрика, потому что РАЦИОНАЛЬНО и гладиолус, но они его убили... Ну что тут скажешь? Конкретно чо, гуляй, Вася...
Нет не все.Никто не обязан путешествовать во времени и спасать всех. Но! КАЖДЫЙ поступок надо оценивать так же как если бы происходтило в реальности. Ясное дело что никто не требует ездить и спасать. Но если рядом с вами человек спрашивает что делать а вы посылаете его на смерть. Это как называется? Причем оправдать можно и убийство да. только надо все таки признать. Убийство это!
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Римма »

Пример из кинематографа о вмешательстве во время - 10-я серия 4 сезона "Зачарованных".
Пейдж пыталась изменить всеми силами, но случилось то. чему было суждено случиться.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Римма писал(а): 31 дек 2019 17:54 Пример из кинематографа о вмешательстве во время - 10-я серия 4 сезона "Зачарованных".
Пейдж пыталась изменить всеми силами, но случилось то. чему было суждено случиться.
Но она все таки пыталась!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 10:58
Jaina писал(а): 31 дек 2019 09:59
Вообще тут логика у Роулинг совсем странная..
Не соответствует логике ваших любимых писателей-фантастов? )))) А где сказано, что они правы, а она нет? )))
У писателей самая различная логика. Но то что в пьесе не стыкуется само с собой))
Как будто в Назад в Будущее все прям хорошо стыкуется ))) Написать хороший таймтревел вообще-то очень сложно. И у многих получаются нестыковки.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 31 дек 2019 12:50
Читатель писал(а): 31 дек 2019 12:46 гарри и ко вообще в БОЮ помешали спасти родителей Гарри. Что это если не убийство?
Да, этот момент вообще просто убийственный. "Главная злодейка" (!) пьесы пытается сделать так, чтобы все остались в данной ситуации живы и здоровы.
Все? Её только Волдеморт интересовал. Что будет с остальными ей было плевать ))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 16:40 да Ал и Скорп убили Седрика.
Нет, они не убивали. Убил Питер. Они просто не вмешались.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 18:22 Но она все таки пыталась!
Ал и Скорп тоже пытались и в итоге поняли, что лучше не трогать. Вот они и не трогают ничего там в лабиринте.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Римма »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 18:22
Римма писал(а): 31 дек 2019 17:54 Пример из кинематографа о вмешательстве во время - 10-я серия 4 сезона "Зачарованных".
Пейдж пыталась изменить всеми силами, но случилось то. чему было суждено случиться.
Но она все таки пыталась!
Помните, чем это всё закончилось?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Римма писал(а): 31 дек 2019 19:47
Читатель писал(а): 31 дек 2019 18:22
Римма писал(а): 31 дек 2019 17:54 Пример из кинематографа о вмешательстве во время - 10-я серия 4 сезона "Зачарованных".
Пейдж пыталась изменить всеми силами, но случилось то. чему было суждено случиться.
Но она все таки пыталась!
Помните, чем это всё закончилось?
Я не смотрел вообще то.. Я по вашему описанию..
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 19:37
Читатель писал(а): 31 дек 2019 18:22 Но она все таки пыталась!
Ал и Скорп тоже пытались и в итоге поняли, что лучше не трогать. Вот они и не трогают ничего там в лабиринте.
Еще раз. Да они подумали что так лучше. И? Это как то отменяет отвратительную моральную сторону вопроса?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 20:43
Jaina писал(а): 31 дек 2019 19:37
Читатель писал(а): 31 дек 2019 18:22 Но она все таки пыталась!
Ал и Скорп тоже пытались и в итоге поняли, что лучше не трогать. Вот они и не трогают ничего там в лабиринте.
Еще раз. Да они подумали что так лучше. И? Это как то отменяет отвратительную моральную сторону вопроса?
Какую моральную сторону вопроса? Они вообще в этом прошлом оказались благодаря Дельфи. Они не брали и не крутили маховик. Это она их туда притащила. Так что все вопросы к ней вообще-то. И к Питеру.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 20:50
Читатель писал(а): 31 дек 2019 20:43
Jaina писал(а): 31 дек 2019 19:37
Ал и Скорп тоже пытались и в итоге поняли, что лучше не трогать. Вот они и не трогают ничего там в лабиринте.
Еще раз. Да они подумали что так лучше. И? Это как то отменяет отвратительную моральную сторону вопроса?
Какую моральную сторону вопроса? Они вообще в этом прошлом оказались благодаря Дельфи. Они не брали и не крутили маховик. Это она их туда притащила. Так что все вопросы к ней вообще-то. И к Питеру.
К Питеру понятно. Но не важно как ты там оказался. Допустим человека украл бандит и привез на корабль. Он спасся. По направлению к бандитам идет человек. Спрашивает дорогу. Ему отвечают иди туда. Это что? Седрик в ДАННЫЙ момент жив. как говорил Док Браун.. ваше будущее нигде не написано. Ваше будущее в ВАШИХ руках. Седрик не привидение не мертвец . Он ЖИВ. Вот в данный момент. И нет моральной разницы произошло ли действие в относительном прошлом или нет! Представьте что эта сцена в НАСТОЯЩЕМ . Совсем другая картина? А почему к прошлым людям можно относится как.. К пешкам каким то?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:11 Седрик не привидение не мертвец . Он ЖИВ. Вот в данный момент.
Да он жив, но дети уже поняли, что может случится, если вмешаться во время - есть гигантская вероятность, что победы никакой не будет и миром будет править Волдеморт. К тому же у них нет маховика, чтобы если что все исправить. Это гигантский риск, как вы этого не понимаете?
И в данном случае они не являются участниками этого времени. Они ещё не родились даже. Поэтому логика из нашей реалии сюда не подходит (все ваши примеры про бандитов и прохожих).
А почему к прошлым людям можно относится как.. К пешкам каким то?
Это не отношение к пешкам. Это не вмешательство.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:18
Это не отношение к пешкам. Это не вмешательство.
Вы узналит что некто готовит убийство. На некоего человека. гнкий человек спрашивает вас. Стоит ли мне опасатся . Вы отвечаете нет. Это невмешаиттельство?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:34
Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:18 Это не отношение к пешкам. Это не вмешательство.
Вы узналит что некто готовит убийство. На некоего человека. гнкий человек спрашивает вас. Стоит ли мне опасатся . Вы отвечаете нет. Это невмешаиттельство?
Зачем вы постоянно приводите логику нашей реалии? Реалия без маховика и реалия с маховиком - это две разные вещи. В реалии без маховика вы живёте в этом времени, вы влияете на все события, хотите вы того или нет. И вы теоретически можете внести изменения, если что-то пойдет не туда (например, вы можете осознать, что зря сказали человеку "не опасаться" и пойти в полицию. И полиция бы предотвратила ты убийство и поймала бы преступника).

В случае с использованием маховика вы меняете что-то в какой-то точке и дальше никак вообще не влияете на развитие событий. И в итоге это все может привести к катастрофическим последствиям. Поэтому здесь работает иная логика. Здесь если не вмешался, то в этом никакой вины нет. Если вмешался и сделал хуже, то вина есть. Если вмешался и сделал лучше, то молодец.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:18
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:11 Седрик не привидение не мертвец . Он ЖИВ. Вот в данный момент.
Да он жив, но дети уже поняли, что может случится, если вмешаться во время - есть гигантская вероятность, что победы никакой не будет и миром будет править Волдеморт. К тому же у них нет маховика, чтобы если что все исправить. Это гигантский риск, как вы этого не понимаете?
Да понимаю я что риск. Понимаю! Я же говорю оправдания найти можно. Так и в настоящем времени. Вот например тот же Властелин Колец. Сохранить жизнь Горлуму было безумием но.. но они ее сохранили. А если бы нет. Саурон бы победил. Да и ввообще в реальности.. Вот часто убивают из за страха..Но убийство даже оправданное является убийством
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:44 Да понимаю я что риск. Понимаю! Я же говорю оправдания найти можно. Так и в настоящем времени. Вот например тот же Властелин Колец. Сохранить жизнь Горлуму было безумием но.. но они ее сохранили. А если бы нет. Саурон бы победил. Да и ввообще в реальности.. Вот часто убивают из за страха..
И вновь вы смешивание зачем-то реалию без маховика и реалию с маховиком.
Но убийство даже оправданное является убийством
Они не убивали Седрика. Его убил Питер. Также как Гарри не убивал своих родителей. Их убил Волдеморт.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:40
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:34
Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:18 Это не отношение к пешкам. Это не вмешательство.
Вы узналит что некто готовит убийство. На некоего человека. гнкий человек спрашивает вас. Стоит ли мне опасатся . Вы отвечаете нет. Это невмешаиттельство?
Зачем вы постоянно приводите логику нашей реалии? Реалия без маховика и реалия с маховиком - это две разные вещи. В реалии без маховика вы живёте в этом времени, вы влияете на все события, хотите вы того или нет. И вы теоретически можете внести изменения, если что-то пойдет не туда (например, вы можете осознать, что зря сказали человеку "не опасаться" и пойти в полицию. И полиция бы предотвратила ты убийство и поймала бы преступника).

В случае с использованием маховика вы меняете что-то в какой-то точке и дальше никак вообще не влияете на развитие событий. И в итоге это все может привести к катастрофическим последствиям. Поэтому здесь работает иная логика. Здесь если не вмешался, то в этом никакой вины нет. Если вмешался и сделал хуже, то вина есть. Если вмешался и сделал лучше, то молодец.
Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:47
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:44 Да понимаю я что риск. Понимаю! Я же говорю оправдания найти можно. Так и в настоящем времени. Вот например тот же Властелин Колец. Сохранить жизнь Горлуму было безумием но.. но они ее сохранили. А если бы нет. Саурон бы победил. Да и ввообще в реальности.. Вот часто убивают из за страха..
И вновь вы смешивание зачем-то реалию без маховика и реалию с маховиком.
Но убийство даже оправданное является убийством
Они не убивали Седрика. Его убил Питер. Также как Гарри не убивал своих родителей. Их убил Волдеморт.
12 разгневанных мужчин посмотрите.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:50 Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Вы сейчас спрашиваете по сути "Что моральнее - вырвать живому человеку сначала левую почку, а потом правую, или наоборот?"
Сам факт использования маховика и вмешательство во время не совсем морален. Почему вы этим не возмущаетесь?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23728
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель »

Man'ari писал(а): 31 дек 2019 21:56
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:50 Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Вы сейчас спрашиваете по сути "Что моральнее - вырвать живому человеку сначала левую почку, а потом правую, или наоборот?"
Сам факт использования маховика и вмешательство во время не совсем морален. Почему вы этим не возмущаетесь?
Нет. Еще раз. Изменять время это одно. А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:50 Вот. Опять это отношение.
Не как лучше НАМ любимым, а как сделать так, чтобы этот мир не поломать.
Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Если вы напишите слово "нет" крупными буквами, то убедительнее ваши аргументы не станут.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:52 12 разгневанных мужчин посмотрите.
Зачем? Там разве про путешествие во времени?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28668
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:02 А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..
Они никого не убивали.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:02
Man'ari писал(а): 31 дек 2019 21:56
Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:50 Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Вы сейчас спрашиваете по сути "Что моральнее - вырвать живому человеку сначала левую почку, а потом правую, или наоборот?"
Сам факт использования маховика и вмешательство во время не совсем морален. Почему вы этим не возмущаетесь?
Нет. Еще раз. Изменять время это одно. А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..
Нет, они не в одном времени. Они пришельцы. Это не их мир. Они чужаки.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»