Нет не все.Никто не обязан путешествовать во времени и спасать всех. Но! КАЖДЫЙ поступок надо оценивать так же как если бы происходтило в реальности. Ясное дело что никто не требует ездить и спасать. Но если рядом с вами человек спрашивает что делать а вы посылаете его на смерть. Это как называется? Причем оправдать можно и убийство да. только надо все таки признать. Убийство это!marali писал(а): 31 дек 2019 17:02Право на социальные пособия?
Не пойму, зачем вы вообще завели вопрос о правах. Вы хотите сказать, что все погибшие имеют право на то, чтобы их спасли с помощью маховика? Ну...тогда реализация этого права будет по крайней мере весьма проблематичной, а тот, кому в руки попал маховик - автоматически нарушает права всех погибших. Только Седрик имеет право, а остальные нет? А чего это он такой особенный?
В огороде бузина, в Киеве дядька, а Ал и Скорп убили Седрика, потому что РАЦИОНАЛЬНО и гладиолус, но они его убили... Ну что тут скажешь? Конкретно чо, гуляй, Вася...да Ал и Скорп убили Седрика. Насколько этот оправданно другой вопрос. Но они его убили
Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Пример из кинематографа о вмешательстве во время - 10-я серия 4 сезона "Зачарованных".
Пейдж пыталась изменить всеми силами, но случилось то. чему было суждено случиться.
Пейдж пыталась изменить всеми силами, но случилось то. чему было суждено случиться.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Но она все таки пыталась!Римма писал(а): 31 дек 2019 17:54 Пример из кинематографа о вмешательстве во время - 10-я серия 4 сезона "Зачарованных".
Пейдж пыталась изменить всеми силами, но случилось то. чему было суждено случиться.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Как будто в Назад в Будущее все прям хорошо стыкуется ))) Написать хороший таймтревел вообще-то очень сложно. И у многих получаются нестыковки.Читатель писал(а): 31 дек 2019 10:58У писателей самая различная логика. Но то что в пьесе не стыкуется само с собой))Jaina писал(а): 31 дек 2019 09:59Не соответствует логике ваших любимых писателей-фантастов? )))) А где сказано, что они правы, а она нет? )))Вообще тут логика у Роулинг совсем странная..
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Все? Её только Волдеморт интересовал. Что будет с остальными ей было плевать ))Krystal писал(а): 31 дек 2019 12:50Да, этот момент вообще просто убийственный. "Главная злодейка" (!) пьесы пытается сделать так, чтобы все остались в данной ситуации живы и здоровы.Читатель писал(а): 31 дек 2019 12:46 гарри и ко вообще в БОЮ помешали спасти родителей Гарри. Что это если не убийство?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Нет, они не убивали. Убил Питер. Они просто не вмешались.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Ал и Скорп тоже пытались и в итоге поняли, что лучше не трогать. Вот они и не трогают ничего там в лабиринте.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Помните, чем это всё закончилось?
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Я не смотрел вообще то.. Я по вашему описанию..
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Еще раз. Да они подумали что так лучше. И? Это как то отменяет отвратительную моральную сторону вопроса?
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Какую моральную сторону вопроса? Они вообще в этом прошлом оказались благодаря Дельфи. Они не брали и не крутили маховик. Это она их туда притащила. Так что все вопросы к ней вообще-то. И к Питеру.Читатель писал(а): 31 дек 2019 20:43Еще раз. Да они подумали что так лучше. И? Это как то отменяет отвратительную моральную сторону вопроса?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
К Питеру понятно. Но не важно как ты там оказался. Допустим человека украл бандит и привез на корабль. Он спасся. По направлению к бандитам идет человек. Спрашивает дорогу. Ему отвечают иди туда. Это что? Седрик в ДАННЫЙ момент жив. как говорил Док Браун.. ваше будущее нигде не написано. Ваше будущее в ВАШИХ руках. Седрик не привидение не мертвец . Он ЖИВ. Вот в данный момент. И нет моральной разницы произошло ли действие в относительном прошлом или нет! Представьте что эта сцена в НАСТОЯЩЕМ . Совсем другая картина? А почему к прошлым людям можно относится как.. К пешкам каким то?Jaina писал(а): 31 дек 2019 20:50Какую моральную сторону вопроса? Они вообще в этом прошлом оказались благодаря Дельфи. Они не брали и не крутили маховик. Это она их туда притащила. Так что все вопросы к ней вообще-то. И к Питеру.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Да он жив, но дети уже поняли, что может случится, если вмешаться во время - есть гигантская вероятность, что победы никакой не будет и миром будет править Волдеморт. К тому же у них нет маховика, чтобы если что все исправить. Это гигантский риск, как вы этого не понимаете?
И в данном случае они не являются участниками этого времени. Они ещё не родились даже. Поэтому логика из нашей реалии сюда не подходит (все ваши примеры про бандитов и прохожих).
Это не отношение к пешкам. Это не вмешательство.А почему к прошлым людям можно относится как.. К пешкам каким то?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Вы узналит что некто готовит убийство. На некоего человека. гнкий человек спрашивает вас. Стоит ли мне опасатся . Вы отвечаете нет. Это невмешаиттельство?
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Зачем вы постоянно приводите логику нашей реалии? Реалия без маховика и реалия с маховиком - это две разные вещи. В реалии без маховика вы живёте в этом времени, вы влияете на все события, хотите вы того или нет. И вы теоретически можете внести изменения, если что-то пойдет не туда (например, вы можете осознать, что зря сказали человеку "не опасаться" и пойти в полицию. И полиция бы предотвратила ты убийство и поймала бы преступника).
В случае с использованием маховика вы меняете что-то в какой-то точке и дальше никак вообще не влияете на развитие событий. И в итоге это все может привести к катастрофическим последствиям. Поэтому здесь работает иная логика. Здесь если не вмешался, то в этом никакой вины нет. Если вмешался и сделал хуже, то вина есть. Если вмешался и сделал лучше, то молодец.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Да понимаю я что риск. Понимаю! Я же говорю оправдания найти можно. Так и в настоящем времени. Вот например тот же Властелин Колец. Сохранить жизнь Горлуму было безумием но.. но они ее сохранили. А если бы нет. Саурон бы победил. Да и ввообще в реальности.. Вот часто убивают из за страха..Но убийство даже оправданное является убийствомJaina писал(а): 31 дек 2019 21:18Да он жив, но дети уже поняли, что может случится, если вмешаться во время - есть гигантская вероятность, что победы никакой не будет и миром будет править Волдеморт. К тому же у них нет маховика, чтобы если что все исправить. Это гигантский риск, как вы этого не понимаете?
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
И вновь вы смешивание зачем-то реалию без маховика и реалию с маховиком.Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:44 Да понимаю я что риск. Понимаю! Я же говорю оправдания найти можно. Так и в настоящем времени. Вот например тот же Властелин Колец. Сохранить жизнь Горлуму было безумием но.. но они ее сохранили. А если бы нет. Саурон бы победил. Да и ввообще в реальности.. Вот часто убивают из за страха..
Они не убивали Седрика. Его убил Питер. Также как Гарри не убивал своих родителей. Их убил Волдеморт.Но убийство даже оправданное является убийством
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:40Зачем вы постоянно приводите логику нашей реалии? Реалия без маховика и реалия с маховиком - это две разные вещи. В реалии без маховика вы живёте в этом времени, вы влияете на все события, хотите вы того или нет. И вы теоретически можете внести изменения, если что-то пойдет не туда (например, вы можете осознать, что зря сказали человеку "не опасаться" и пойти в полицию. И полиция бы предотвратила ты убийство и поймала бы преступника).
В случае с использованием маховика вы меняете что-то в какой-то точке и дальше никак вообще не влияете на развитие событий. И в итоге это все может привести к катастрофическим последствиям. Поэтому здесь работает иная логика. Здесь если не вмешался, то в этом никакой вины нет. Если вмешался и сделал хуже, то вина есть. Если вмешался и сделал лучше, то молодец.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
12 разгневанных мужчин посмотрите.Jaina писал(а): 31 дек 2019 21:47И вновь вы смешивание зачем-то реалию без маховика и реалию с маховиком.Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:44 Да понимаю я что риск. Понимаю! Я же говорю оправдания найти можно. Так и в настоящем времени. Вот например тот же Властелин Колец. Сохранить жизнь Горлуму было безумием но.. но они ее сохранили. А если бы нет. Саурон бы победил. Да и ввообще в реальности.. Вот часто убивают из за страха..
Они не убивали Седрика. Его убил Питер. Также как Гарри не убивал своих родителей. Их убил Волдеморт.Но убийство даже оправданное является убийством
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Вы сейчас спрашиваете по сути "Что моральнее - вырвать живому человеку сначала левую почку, а потом правую, или наоборот?"Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:50 Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Сам факт использования маховика и вмешательство во время не совсем морален. Почему вы этим не возмущаетесь?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Нет. Еще раз. Изменять время это одно. А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..Man'ari писал(а): 31 дек 2019 21:56Вы сейчас спрашиваете по сути "Что моральнее - вырвать живому человеку сначала левую почку, а потом правую, или наоборот?"Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:50 Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Сам факт использования маховика и вмешательство во время не совсем морален. Почему вы этим не возмущаетесь?
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Не как лучше НАМ любимым, а как сделать так, чтобы этот мир не поломать.
Если вы напишите слово "нет" крупными буквами, то убедительнее ваши аргументы не станут.Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Зачем? Там разве про путешествие во времени?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Они никого не убивали.Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:02 А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Нет, они не в одном времени. Они пришельцы. Это не их мир. Они чужаки.Читатель писал(а): 31 дек 2019 22:02Нет. Еще раз. Изменять время это одно. А убить человека который прямо вы ОДНОМ с тобой времени это СОВСЕМ другое. Как этого не понять..Man'ari писал(а): 31 дек 2019 21:56Вы сейчас спрашиваете по сути "Что моральнее - вырвать живому человеку сначала левую почку, а потом правую, или наоборот?"Читатель писал(а): 31 дек 2019 21:50 Вот. Опять это отношение. Как лучше НАМ любимым а на этих прошлых плевать. Марк Эверард хотя бы откровенно это говорил. Я понимаю оправдания еще раз говорю. Но НЕТ моральной разницы поступить так с "прошлым" или с современником! Нет!
Сам факт использования маховика и вмешательство во время не совсем морален. Почему вы этим не возмущаетесь?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)