Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Shtolly
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 янв 2018 20:17
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Shtolly »

Krystal
По Долохову:
Как бы к ним ни относиться, на "небесные создания" они все-таки не тянут.
Вопрос еще и в том, что под этим термином подразумевается. В литературе да и в жизни много прекрасных, удивительных, сильных, оригинальных, интересных женщин, вот только, полагаю, что по терминологии Долохова почти все они не тянут на «небесные создания». Что под этим абстрактным понятием обычно скрывается? Очень чувствительная, нежная и, что очень важно – кроткая натура, беззаветно любящая и прощающая все. Очень сентиментальный набор, конечно… и очень выгодный для мужчин.
Если Долохов просил прощения у Пьера на войне, то это тоже динамика.
Ну, это сдвиг в сторону человечности на фоне надвигающейся угрозы, да. Но это, скорее, красивый жест, который по сути ничего не изменил. В следующей сцене, когда накал патетики уже спал он «находит особое удовольствие» в неприятной для Денисова беседе об убийстве военнопленных.
Неплохой дуэлянт-то, по факту.
По факту Пьер увален, который стрелял абы как и которому фантастически повезло.
Не помню, на ком там был женат Курагин. Но мы ведь вроде согласились (точнее, это он сам признает), что Долохов к чужим бывает жестоким, и только для своих всё.
Курагина словили на горячем и заставили жениться на какой-то левой девушке, но в свете об этом браке не знали (Долохов, само собой, знал). Что делает мистер Дарси после того, как вовсе не небесная Лиззи Беннет в вовсе не небесных выражениях дает ему понять, что о нем думает? Он работает над собой, он пытается показать свою лучшую сторону ее родным, а когда младшая дочь Лиззи сбегает с Уикхемом, он делает все, чтобы минимизировать ущерб для семьи Беннетов, не стараясь этим что-то выиграть для себя, а просто потому что он ЛЮБИТ ее. Что делает Пьер для семьи, к которой привязан и для юной девушки, к которой на тот момент уже испытывает чувство? Делает все, чтобы скрыть произошедшее от глаз общественности. Что делает Долохов, когда ему отказывают? Сначала он обыгрывает своего друга-соперника, на огромную сумму, понимая, какой удар наносит по финансам семьи. В последствии он УСТРАИВАЕТ побег для Наташи прекрасно понимая, что все это обернется гибелью не только для нее самой, но и для всей семьи, частью которой, к слову, является и Соня.
Из этого как раз никакой - война. К врагам по-разному относятся.
Ну да, кто-то расстреливает безоружных военнопленных, кто-то нет. И все вместе эпизоды с его участием складываются в последовательную мозаику. Он несет хаос, боль и смерть людям в мирное время, и именно по-этому на войне – в масштабной человеческой бойне – он чувствует себя как рыба в воде.
Долохову нужна была не родственная любовь (хотя и она тоже), а романтическая, девушка, которая пробуждала бы в нем лучшие качества и заставляла "тянуться" (по морали) за собой.
Долохову, как типичному мизогину, нужна была кроткая нежная девица, которая бы стала для него вечным неиссякаемым источником жертвенной бескорыстный любви, заботы и восхищения. Которая по сути, как и маменька, смотрела бы ему в рот, и принимала его таким, какой он есть, несмотря на все мерзопакости. А другая – дерзкая, своенравная, самодостаточная, яркая индивидуальность ему ни в коем случае не нужна была. Его отношения с близкими как в той самой поговорке «Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». Для Долохова его матушка – обожаемый ангел, для матери он – свет в оконце: самый благородный, самый возвышенный, самый отважный, самый прекрасный, а кругом всякие нехорошие люди, которые его, сокровище такое, не ценят. И все-то кругом виноваты, один Феденька «в белом». Потому Долохов и не чает души в маменьке – она всегда на его стороне. Собственно и сам Долохов определяющим качеством для «небесного создания» называет именно «преданность» ему-любимому. Фишка в том, что при таком раскладе «возродиться и очиститься» никак не получится, да ему это и не нужно на самом деле. Все его разговоры – всего лишь попытка снять ответственность с себя и переложить на некое «небесное существо».

По Снейпу и Лили:
глядя на их ссору во дворе, я бы не сказала, что Снегг ее идеализирует. К примеру, она открыто наезжает на его друзей, а ему явно не нравится, что она так лицемерит при том, что симпатизирует Мародерам (или как минимум одному из них). Также ее полное равнодушие к его версии событий под Ивой говорит не в ее пользу.
Мне кажется, что вы свои эмоции от прочитанного выдаете за эмоции Снейпа. Когда влюблен в человека той слепой, юношеской любовью, которая бурлит в Снейпе – там не до холодного анализа. Лили, по сути, выражает расхожую точку зрения: «темная магия – зло» и ничего хуже нее быть не может. Снейп не хочет с ней спорить да и не факт, что ему самому нравилось то, что Мальсибер сделал с Мери, потому он и переводит стрелки со своих друзей на гриффиндорцев. Там нет раздражения, например, которое проскальзывает в те моменты, когда человек ловит другого на лицемерии и фальши. Там искреннее желание доказать любимой девочке свою правоту.
Даже если Снегг рассматривал это как "Джеймс ее обманул и одурачил". Это все равно запятнало бы образ.
В таких ситуациях, вообще-то, вина обычно возлагается на обманщика, а не на жертву.
Он первый выскочил знакомиться к Лили, да еще в ужасной одежде, не подходящей ему ни по полу, ни по возрасту
Он был ребенком) И, кстати, свой романтический интерес к Лили он держал глубоко при себе.
Насчет других это преувеличения.
Не думаю, что подросток Снейп имел в виду МакГонагалл и Розмерту)
В магомире женщины из того же теста, и по аналогии, внимания ему должно было бы доставаться столько, что невнимание одной Лили компенсировалось бы уже десять раз - если бы речь и впрямь шла о комплексе отвергнутого, а не о том, что Снегг просто однолюб.
Читательницы о Снейпе знают в разы больше, чем женщины магомира))) Женщины магомира не рентгены, чтобы видеть человека насквозь. А Снейп весь покрыт панцирем из чувства вины, неуверенности и боли. Вы удивитесь, но комплексы присущи огромному количеству умных, интересных людей, про которых «никто бы не подумал». А тут вообще все как на ладони – чудовищное детство без любви и ласки, несчастная любовь к женщине, вышедшей замуж за врага, давящее чувство вины + предстоящая ключевая роль в войне и осознание своей ответственности. Ни его внутренний груз из прошлого ни обстоятельства не способствуют появлению серьезных отношений. Вполне возможно, что у него могли возникать какие-то чувства к женщинам (или взрослым ученицам), но они давились на корню в самом зародыше.
Да, но это именно что не благоговение на расстоянии, а весьма тесные отношения с объектом. Он знает Лили как человека, а не образ.
Юные влюбленные склонны к идеализации объекта любви. На момент их расставания им было всего-то по 16 лет.
Возможно, чересчур склонен оправдывать ее от любви, но она не может оставаться для него недосягаемой "прекрасной дамой"
Она для него «слишком…» - и в этом слове все) Хотя, конечно, дистанция между ними ближе, чем между каким-нибудь менестрелем и «прекрасной дамой», которую он иногда видит и чью красоту воспевает.
Не обязательно все рассказывать. Гарри вон так и не рассказал Джинни о крестражах.
Эм… ну Джинни, как минимум, знала, что Гарри воюет против Темного Лорда)
Я имею в виду, что если бы чувство вины развилось до таких размеров, что препятствовало любому сближению даже с симпатичными людьми, то оно бы препятствовало и готовности брать ответственность за других.
Есть разница между сближением с просто симпатичными людьми (хотя Снейпу тут угодить сложно, ему вообще мало кто симпатичен) и серьезными, близкими, доверительными отношениями, которые замешаны на страстной любви.
Живой женщине конкурировать было бы вполне возможно хотя бы из-за того, что она тут и рядом, может ждать его и согревать теплом своих объятий
Ну вот Ретт Батлер, например, был рядом со Скарлетт, но это не мешало ей мечтать о недоступном прекрасном Эшли) Свою любовь к Ретту она осознала лишь тогда, когда образ идеального Эшли затрещал по швам и упал с пьедестала. И заметьте: Скарлетт вовсе не какая-то инфантильная дурочка, она – невероятно сильная, хваткая, практичная… «железная» женщина. А ведь носилась со своим «прекрасным принцем», что называется, до самого конца.
По сексу:
Ну а что в сексуальном опыте ценного, чтобы его идолизировать? Накапливать опыт полезно в профессии, а применительно к глубоко интимной сфере это как-то странно звучит.
Ну, мне кажется, это все равно что спросить «какая ценность в жизненном опыте»? Кто-то извлекает уроки из жизненных ситуаций, кто-то нет. Кого-то жизнь учит терпимости и эмпатии, а кого-то нет. Речь ведь идет не только о половом акте, непосредственно, но и о, скажем, отношении человека к своему и чужому телу (с которым у некоторых бывают серьезные проблемы), о внутренней свободе и способности доверять другому. Да куча всяких форумов и сайтов, на которых люди плачутся о проблемах в этой самой интимной сфере и просят о помощи (даже, казалось бы, с искренне любящими партнерами).
Вы считаете, если женщина с мужчиной по любви, она будет сравнивать его в постели с какими-то случайными любовниками? Это ведь совсем не главное.
Все зависит от того, какого этой женщине в постели с любимым мужчиной. Если этот любимый мужчина ее не удовлетворяет или секс с ним не приносит ей того удовольствия, которое ей доставлял предыдущий любовник, то конечно будет.
Да нет, постельные отношения считаются лишь необязательным дополнением к другим отношениям
Ну для асексуалов, возможно, это и необязательное или даже лишнее дополнение к отношениям.
выглядит унижающим личностное достоинство при таком подходе.
Личное достоинство человека унижает его овеществление. То есть, когда к женщине относятся как к машине, например. Б\Ушка с пробегом стоит дешевле.
Об этом может судить только сам любящий.
Сам любящий мне об этом и сообщил. Ну а лично я это поняла гораздо раньше, наблюдая за происходящим.
Проститутку можно вывести в произведении так, что ее профессия станет совершенно неважной на фоне остальных ее качеств. Но при этом сама ее профессия остается "плохой".
Ну… давайте не будет сравнивать циничный бизнес, основанный на торговле человеческим телом и насилии с пусть даже недолговечными отношениями симпатизирующих друг другу людей.
А в некоторых произведениях женщина готова пойти на секс с глубоко неприятным ей человеком, чтобы спасти кого-то другого, - и это рассматривается как огромная жертва, а не блуд.

Принуждение человека к сексу путем шантажа – все тоже насилие и потому оно отвратительно. И в таких случаях остается лишь посочувствовать несчастным женщинам.
Для женщины, строго блюдущей свою честь, это жертва, пожалуй, пострашнее, чем жизнью. Опять же - почему, если в этом ничего такого нет, переспать, и все? Вы думаете, что дело только в навязанных женщине стереотипах?
Ничего такого нет в том, что женщина переспит с симпатичным ей человеком, если она сама искренне этого хочет (ну и если при этом она не связана с кем-то отношениями). А если женщина под прессингом вынуждена спать с тем, кто ей противен – это по сути насилие. Но то, что «честь» женщины до сих пор связывают не с ее верностью слову, умом, силой и отношением к другим, а ее сексуальной жизнью, показывает, что патриархальная система цветет и пахнет.
То есть вы не признаете таких вещей, как, например, желание быть у своей девушки первым и единственным? Или ревность к ее прошлым связям?
И вот это тоже патриархальная мерзость) Много вы знаете женщин, которые мечтают быть у своих мужчин именно первыми, а не последними? Большинство мужчинок, которые жаждут быть у своих девушек первыми в своих влажных фантазиях представляют юных дев от 16 (и хорошо если от 16!) ну… до двадцати с хвостиком. Все остальные резко превращаются в перестарков, старых дев, на которых никто не позарился. Так что по сути своей под всеми этими слащаво-возвышенными речами скрывается циничное отношение к женщине, как к куску мяса и стремление к контролю над ней (не даром девственность ассоциируется часто с кротостью и наивностью). Один товарисч как-то пытался донести до меня насколько ценно целомудрие и рассказывал про надкушенные яблоки, я с ним согласилась. Я сказала, что я вообще только и мечтаю о юном трепетном мужчине, который берег себя для меня. Потому что, ну скажем честно, гм… гигиенический тампон, хоть раз использованный до меня, мне не подходит, хоть сколько его стерилизуй и кипяти. Товарисч обиделся, а я может хочу встретить того, кто берег свою ягодку для меня, такого возвышенного, непорочного юношу, который бы возродил и очистил меня! Во!
Последний раз редактировалось Shtolly 12 мар 2018 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Shtolly писал(а): 12 мар 2018 02:31 Вопрос еще и в том, что под этим термином подразумевается.

Чистая, возвышенная душа.
Ну, это сдвиг в сторону человечности на фоне надвигающейся угрозы, да. Но это, скорее, красивый жест, который по сути ничего не изменил.
Ох, и тут "жест". Вы слишком предубеждены против Долохова, что во всем положительном, что он проявляет в книге, склонны видеть какую-то наигранность. А ведь с его гордостью, да еще публично, просить прощения - это нечто.
Что делает Долохов, когда ему отказывают? Сначала он обыгрывает своего друга-соперника, на огромную сумму, понимая, какой удар наносит по финансам семьи. В последствии он УСТРАИВАЕТ побег для Наташи прекрасно понимая, что все это обернется гибелью не только для нее самой, но и для всей семьи, частью которой, к слову, является и Соня.
Кстати, он вроде пытался уговорить Анатоля все это бросить.
Ну да, кто-то расстреливает безоружных военнопленных, кто-то нет.
И среди тех, кто порывается расстрелять, бывают достойнейшие. А еще при разных обстоятельствах воины могут вести себя по-разному. Это война. Даже говорить нечего о том, что накипает на душе у проходящих ее. Что чувствует боец, когда только что закончился горячий бой. А если в нем еще и погиб кто-то из тех, кто только что стоял с ним рядом? Как Денисов объяснял свою снисходительность, когда Долохов говорил ему, что среди отосланных живыми военнопленных все равно по дороге помрет чуть ли не большинство? "Если, мол, и помрут, так не от меня". А когда у него на глазах Петю Ростова убили, так ему вообще не до военнопленных стало, хотя слышал же, как Долохов крикнул "Брать не будем". И кто за это осудить дерзнет?
Кстати, непохоже, чтобы Петя Ростов как-то на Долохова обижался за ту историю с Николаем. Наоборот, восторжен донельзя и признает в Долохове героя.
И все вместе эпизоды с его участием складываются в последовательную мозаику. Он несет хаос, боль и смерть людям в мирное время, и именно по-этому на войне – в масштабной человеческой бойне – он чувствует себя как рыба в воде.
Я помню его разведку во французском лагере. Вот где его стихия, а не якобы "бойня". Если провал, то боль и смерть были бы ему самому. Героизм ему нужен, а не бойня. Возможно, в мирное время его плохие поступки проистекают как раз из того, что он не находит себе места.
И почему вы отказываете ему в мотивации сражаться за свою Родину из любви к ней?
Долохову, как типичному мизогину, нужна была кроткая нежная девица, которая бы стала для него вечным неиссякаемым источником жертвенной бескорыстный любви, заботы и восхищения. Которая по сути, как и маменька, смотрела бы ему в рот, и принимала его таким, какой он есть, несмотря на все мерзопакости. А другая – дерзкая, своенравная, самодостаточная, яркая индивидуальность ему ни в коем случае не нужна была.
"Мизогин" - я не то чтоб разбиралась в термине (хотя вкратце посмотрела определение). Насчет предпочтений. Мне самой с детства нравились героини боевые, яркие и сильные, в духе Арьи Старк из "Игры престолов" (эх, видела бы я ее в то время )), а не нежные и трепетные создания - как, видимо, и вам. Тем не менее, я вполне понимаю, если мужчина хочет видеть в женщине не свое подобие, а противоположность. Но не для того, чтобы эксплуатировать ее нещадно, как у вас почему-то сводится. Чтобы оберегать, защищать, заботиться и, как я уже писала, обретать в ней свой моральный стержень. Разные мужчины есть, разные и женщины - кому что надо. И вообще-то многие женщины не отказались бы встретить мужчину, на которого можно во всем положиться и который за них горы свернет (а если вдруг возникнет опасность, то готов будет свернуть и шею какому-нибудь мерзавцу). Но я бы сказала, не так уж много мужчин ищут "небесные создания" себе в пару, совсем немного. Не те приоритеты.
Его отношения с близкими как в той самой поговорке «Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». Для Долохова его матушка – обожаемый ангел, для матери он – свет в оконце:

Ой, да ведь его способность ценить беззаветную любовь и более того, отвечать на нее такой же любовью уже говорят о нем необычайно хорошо. Многие - а уж тем более такой негодяй, каким вы его видите, - просто использовал бы любящих его, и в грош не ставя, привыкнув "потреблять" их любовь как что-то само собой разумеющееся. Сел бы на шею и ехал. Большой соблазн для этого, когда все дают и ничего не просят. А любовь, какая любовь? - достаточно того, что он милостиво позволяет себя любить. Мало ли такого.
Снейп не хочет с ней спорить да и не факт, что ему самому нравилось то, что Мальсибер сделал с Мери,
Да что он сделал-то? Даже Лили ничего такого не придумывает. Как видно из этой ссоры, ужасна для нее была только разновидность магии. Лицемерие натуральное. Даже хуже, если учесть, как он обрывает любые намеки на то, что с Темной магией (с Темным существом) может быть связан ее драгоценный Джеймс.
потому он и переводит стрелки со своих друзей на гриффиндорцев. Там нет раздражения, например, которое проскальзывает в те моменты, когда человек ловит другого на лицемерии и фальши.
Почему же, там как раз описывается чувство досады.

"— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щеки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду."


Видимо, такое лицемерие ему все-таки очень не нравится.
В таких ситуациях, вообще-то, вина обычно возлагается на обманщика, а не на жертву.
Грубо выражаясь, Лили полезла к Джеймсу в постель, даже после "озера", где Джеймс уже продемонстрировал свои извращенные наклонности и тягу к садизму. Потом еще и зачала от него ребенка, выносила и родила. Часть его самого, неразрывно слитую с ней. От одного этого Снегга уже мутило бы. Собственно, от вида Гарри его и впрямь слегка мутило, но на Лили это почему-то совершенно не распространялось. Хотя если бы она была "святыней", то Джеймс уже давно "осквернил" бы ее.
Он был ребенком)

Застенчивый ребенок не выскочил бы.
Не думаю, что подросток Снейп имел в виду МакГонагалл и Розмерту)
Нет, он имел в виду конкретно Лили. На мнение всех остальных ему чхать. Это четко видно из того, что после Лилиного плохого отзыва о Джеймсе Снегг совершенно успокаивается, расслаблен, и даже его походка меняется. Просто "все считают" для него способ формально спрятать "ты считаешь", но пристальный взгляд на Лили (под которым она краснеет) говорит сам за себя.
Читательницы о Снейпе знают в разы больше, чем женщины магомира)))
Читательницы, например, в первой книге узнали о нем немногим больше, чем окружающие в магомире могли бы знать, но многие заинтересовались уже тогда.
Женщины магомира не рентгены, чтобы видеть человека насквозь. А Снейп весь покрыт панцирем из чувства вины, неуверенности и боли. Вы удивитесь, но комплексы присущи огромному количеству умных, интересных людей, про которых «никто бы не подумал».

Я удивлюсь, но не этому, а тому, как упорно Снеггу приписывают отсутствующие у него комплексы.
Мне всегда кажется, что утверждающие так не видели, как ведет себя по-настоящему закомплексованный человек - хотя и в каноне есть Питер, и еще Люпин. (вот уж кто бегал от женщин, боясь сближения, так это Люпин. И то от одной не убежал).
Эм… ну Джинни, как минимум, знала, что Гарри воюет против Темного Лорда)
А Снегг что бы ни сказал своей гипотетической возлюбленной по этому поводу, никто никогда не сможет узнать и проверить. Но ведь влюбленная ему поверит, не так ли?
Есть разница между сближением с просто симпатичными людьми (хотя Снейпу тут угодить сложно, ему вообще мало кто симпатичен) и серьезными, близкими, доверительными отношениями, которые замешаны на страстной любви.
В любом случае. Он не боится брать на себя ответственность за многих. Это не присуще людям, которых изнутри разрушает чувство вины. У Снегга оно скорее под контролем, как хищный зверь на поводке.
Ну вот Ретт Батлер, например, был рядом со Скарлетт, но это не мешало ей мечтать о недоступном прекрасном Эшли) Свою любовь к Ретту она осознала лишь тогда, когда образ идеального Эшли затрещал по швам и упал с пьедестала. И заметьте: Скарлетт вовсе не какая-то инфантильная дурочка, она – невероятно сильная, хваткая, практичная… «железная» женщина. А ведь носилась со своим «прекрасным принцем», что называется, до самого конца.
Про них не читала, но есть и другие литературные истории, когда N. живет с одним (с одной), а грезит о другом (о другой), или когда возникает такая перспектива. Действия N. в этом случае у меня одобрения не вызывают, но можно понять того влюбленного в N., кто соглашается играть такую роль. И иногда вознаграждается: сами пишете, что в конце концов синица в руке даме оказалась подороже журавля в небе, да и "журавль" в сравнении оказался так себе, и это не единичный финал. А в обсуждаемом случае "журавль" навсегда остался в одном дождливом октябре и уж точно не вклинится в жизнь.
Ну, мне кажется, это все равно что спросить «какая ценность в жизненном опыте»?
Негативный - не опыт, а разрушение. Но секс - это и не жизнь, а лишь одна из сфер жизни. Необязательная причем, как бы ее ни идолизировали сейчас ))
Речь ведь идет не только о половом акте, непосредственно, но и о, скажем, отношении человека к своему и чужому телу (с которым у некоторых бывают серьезные проблемы), о внутренней свободе и способности доверять другому. Да куча всяких форумов и сайтов, на которых люди плачутся о проблемах в этой самой интимной сфере и просят о помощи (даже, казалось бы, с искренне любящими партнерами).
Мне все это несколько странно, так что я комментировать не буду. Я не понимаю, какие стандарты пытаются притянуть именно что к интимной сфере, где единственное мерило - личные потребности и личные нравственные установки (ну или религиозные, если человек верующий). По-моему, это все результат все той же идолизации секса как самоценности, а не факультативного приложения к иным чувствам и отношениям, и стереотипизации, куда похлеще, чем стереотипизация женщин как нежных и кротких существ )) Вот и беспокоятся, как "положено" этому происходить.
Ничего такого нет в том, что женщина переспит с симпатичным ей человеком, если она сама искренне этого хочет (ну и если при этом она не связана с кем-то отношениями). А если женщина под прессингом вынуждена спать с тем, кто ей противен – это по сути насилие.
Да прессинг (или требование независимо сложившейся ситуации, как у Куприна в одном рассказе) тоже ведь разный бывает и разного может требовать. У женщины могут вымогать деньги или даже жизнь, но почему же именно вымогательство секса так унизительно, почему именно оно - бесчестье, как бы сильно вам ни было антипатично это слово? Но именно так дело и обстоит, так ощущается это и самими женщинами, оказавшимися в такой ситуации. Так что дело не в самом факте прессинга, а в сексе.
То же и с преступлениями. Мы ведь вроде согласились, что наиболее гнусным у озера является насилие сексуального характера (насильственное публичное обнажение или по крайней мере, стремление сделать это в качестве "шоу"), несмотря на то, что там присутствуют и другие издевательства, и даже пытка удушьем. А ведь речь на сей раз идет о мужчине, а не о женщине, так что и пресловутому патриархальному стереотипу срабатывать вроде бы не с чего. То же и касается изнасилований, они гораздо гнуснее, чем, скажем, украсть деньги, побить или даже убить. Потому что касаются чести, личного достоинства. С этим вы тоже согласны. При этом, однако, сам насильник не считается грязным и обесчещенным, не чувствует себя таким - в противном случае изнасилования вообще давно прекратили бы свое существование как класс. Так что дело тут не в патриархальных стереотипах, все страшнее.
И вот это тоже патриархальная мерзость) Много вы знаете женщин, которые мечтают быть у своих мужчин именно первыми, а не последними? Большинство мужчинок, которые жаждут быть у своих девушек первыми в своих влажных фантазиях представляют юных дев от 16 (и хорошо если от 16!) ну… до двадцати с хвостиком. Все остальные резко превращаются в перестарков, старых дев, на которых никто не позарился.
Ну такое рассуждение даже не стереотипно, а попросту глупо )) Во-первых, потому, что в наше время найти того, кто "позарится" просто для секса, уж явно не проблема - было бы желание. Только куда при этом девается пожелание девушкам хранить целомудрие от тех же советчиков? )) Во-вторых, даже если рассуждать о людях в циничных категориях вещей, на которые кто-то позарился или не позарился, не мешало бы сначала видеть эти вещи, чтобы не попасть, мягко говоря, впросак ))) А то ведь и бриллианты в белом золоте могут долго дразнить в витринах средненьких покупателей, и совсем не потому, что их никто не хочет купить )))
А что касается желания быть не только последним но и первым - опять же, ничего такого в этом не нахожу, если за ним не кроется банальный страх сравнения и жажда контроля, то это вполне себе романтично.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Shtolly писал(а): 12 мар 2018 02:31 Ну для асексуалов, возможно, это и необязательное или даже лишнее дополнение к отношениям.
Тут еще очень сильно от возраста зависит. Например, в подростковом возрасте отношения без секса, лично мне, вообще, были не интересны.
Тогда я искренне считал, что секс - это главное в отношениях с девушкой, и что собственно, ради него эти отношения и нужны.

Сейчас важность этого времяпровождения заметно снизилась.
Возможно, лет так через 20-30, я признаю, что секс человеку и вовсе не нужен))) И можно спокойно жить вообще без него.
Один товарисч как-то пытался донести до меня насколько ценно целомудрие и рассказывал про надкушенные яблоки, я с ним согласилась. Я сказала, что я вообще только и мечтаю о юном трепетном мужчине, который берег себя для меня. Потому что, ну скажем честно, гм… гигиенический тампон, хоть раз использованный до меня, мне не подходит, хоть сколько его стерилизуй и кипяти. Товарисч обиделся, а я может хочу встретить того, кто берег свою ягодку для меня, такого возвышенного, непорочного юношу, который бы возродил и очистил меня! Во!
))) Кстати, очень даже уместное замечание. Если женщина - "надкушенное яблоко", то мужчина - "использованный тампон".
А вообще, 21 век на дворе. Давно пора оставить в прошлом культ девственности.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 12 мар 2018 09:31 Тут еще очень сильно от возраста зависит.

От личных установок.
Сейчас важность этого времяпровождения заметно снизилась.
И все-таки вы не можете рационально объяснить, чем именно это простое и приятное времяпрепровождение отличается для вас от всех прочих, чтобы именно оно включало "инстинкт собственника" и понятия об обязательствах.
А вообще, 21 век на дворе. Давно пора оставить в прошлом культ девственности.
Не, сейчас пора оставлять в прошлом культ секса. (а еще культ брака и детей).
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 12 мар 2018 10:26
JanJansen писал(а): 12 мар 2018 09:31 Тут еще очень сильно от возраста зависит.

От личных установок.

Ну может быть. Хотя я лично в подростковой среде асексуалов не встречал.
Сейчас важность этого времяпровождения заметно снизилась.
И все-таки вы не можете рационально объяснить, чем именно это простое и приятное времяпрепровождение отличается для вас от всех прочих, чтобы именно оно включало "инстинкт собственника" и понятия об обязательствах.
Как мог, так объяснил.
А может, я просто не до конца рационален?
А может... и не только я))) Вряд ли здесь на форуме найдется человек, который бы, узнав об измене своей второй половинки, сохранил бы спокойствие.
А вообще, 21 век на дворе. Давно пора оставить в прошлом культ девственности.
Не, сейчас пора оставлять в прошлом культ секса. (а еще культ брака и детей).
А еще культ вкусной еды, культ отпуска, культ выходных, культ чтения интересных книжек и просмотра интересных фильмов.)))

На самом деле никакого культа секса нет (как нет культа всего того, что я перечислил выше), это просто приятное времяпровождение, поэтому им занимаются. И нет никаких причин отказываться от этого.

Культ брака и так сейчас в упадке.
Помню в школе читал такой рассказ "Гроза", так там одна девушка с собой покончила, потому что не могла развестись.
Сейчас с этим все очень просто.
То есть брак перестает быть культом, и становится тем, чем, ИМХО, и должен быть - взаимовыгодным союзом двух любящих людей. А заключение брака превращается в простую формальность, ничего в жизни, людей его заключивших, по сути, не меняющую.

По-поводу детей мы уже говорили. Они придают нашей жизни смысл. Мы умрем, а они останутся.

А почему вы считаете,что культ детей это плохо?
Аватара пользователя
Shtolly
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 янв 2018 20:17
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Shtolly »

JanJansen
Тут еще очень сильно от возраста зависит. Например, в подростковом возрасте отношения без секса, лично мне, вообще, были не интересны.
Тогда я искренне считал, что секс - это главное в отношениях с девушкой, и что собственно, ради него эти отношения и нужны.
Тут по-разному бывает. Многие его ценность наоборот распознают в возрасте. Например, у многих женщин сексуальный аппетит может пробудиться после 30)
Krystal
Не, сейчас пора оставлять в прошлом культ секса. (а еще культ брака и детей).
Культ брака и детей напрямую связан с культом девственности и желанием порыться в постели других и составить мнение на счет женщины на основе ее сексуальной жизни. С патриархальной точки зрения предназначение женщины заключается в хранении очага, воспитании детей и служении мужу. Речь идет не о культе секса, а том, что надо переставать его стыдиться и превращать в какую-то табуированную тему.
Но, кстати, согласно последним исследованиям, подросткам в значительно меньшей степени интересен секс, чем предыдущим поколениям, как бы моралисты не кричали про "разврат") этому способствует развитие индустрии развлечений)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Shtolly писал(а): 12 мар 2018 12:01 JanJansen
Тут еще очень сильно от возраста зависит. Например, в подростковом возрасте отношения без секса, лично мне, вообще, были не интересны.
Тогда я искренне считал, что секс - это главное в отношениях с девушкой, и что собственно, ради него эти отношения и нужны.
Тут по-разному бывает. Многие его ценность наоборот распознают в возрасте. Например, у многих женщин сексуальный аппетит может пробудиться после 30)
Наверное, по-настоящему это грустно. В 30 лет внезапно осознать, что оказывается юность можно было провести гораздо приятнее, и что столько времени уже упущено.
Аватара пользователя
Shtolly
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 янв 2018 20:17
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Shtolly »

JanJansen
Это как посмотреть. Сексом надо заниматься тогда, когда ты действительно ощущаешь в нем потребность, а не потому что это признак "крутости" или "взрослости". Это не какая-то прерогатива молодых)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Shtolly писал(а): 12 мар 2018 12:26 JanJansen
Это как посмотреть. Сексом надо заниматься тогда, когда ты действительно ощущаешь в нем потребность, а не потому что это признак "крутости" или "взрослости". Это не какая-то прерогатива молодых)
С этим полностью согласен.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Shtolly писал(а): 12 мар 2018 12:01
Но, кстати, согласно последним исследованиям, подросткам в значительно меньшей степени интересен секс, чем предыдущим поколениям, как бы моралисты не кричали про "разврат") этому способствует развитие индустрии развлечений)
https://lenta.ru/articles/2016/01/29/nointerestinsex/ вот так...
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 12 мар 2018 11:55 Ну может быть. Хотя я лично в подростковой среде асексуалов не встречал.
Это не обязательно асексуалы, а и те, кто считает, что не надо спать с кем ни попадя. У вас был свой круг общения, где даже девушка, как вы рассказывали, мечтала лишь о сексе, а не о любви. Я нахожу это удивительным ))
Как мог, так объяснил.
А может, я просто не до конца рационален?
А может... и не только я))) Вряд ли здесь на форуме найдется человек, который бы, узнав об измене своей второй половинки, сохранил бы спокойствие.
Но и вряд ли многие будут описывать при этом секс как простое времяпрепровождение, сродни чтению книг или походу в кино. Потому что ревновать к чтению книг или походу в кино - это уже как бы тирания ))
На самом деле никакого культа секса нет
Конечно, есть, иначе вокруг не писали бы гадости про девственников и девственниц. (даже на форумах по "ГП" это встречается. Как и про чайлдфри. Я от интернет-обсуждения таких тем прежде была далековата и не представляла всей глубины массовых повреждений в головах на этот счет).
Культ брака и так сейчас в упадке.
Да? Наверно, поэтому холостых взрослых людей спрашивают частенько: не женился ли ты, не вышла ли ты замуж? )) А взрослые одинокие люди мечутся в поисках "половинок", ощущая это так, будто с ними что-то не в порядке.
Помню в школе читал такой рассказ "Гроза", так там одна девушка с собой покончила, потому что не могла развестись.
Если вы про пьесу Островского, то зачем же так переиначивать-то?
По-поводу детей мы уже говорили. Они придают нашей жизни смысл.
И я уже говорила, как жутко выглядит такая позиция: словно бессмысленность получает смысл от приумножения и продления.
А почему вы считаете,что культ детей это плохо?
Потому что способен ломать все вокруг, от здравого мышления в обществе до ни много ни мало чужих жизней, и это не шутки. И ненужные дети у несчастных родителей, появившиеся на свет лишь в результате чайлдфанского прессинга со всех сторон, - лишь первая ступенька этой длинной лестницы. Если раньше была другая крайность - детская жизнь ценилась поменьше, чем взрослая, - то теперь наоборот, тотальная идолизация. Если раньше дети чуть ли не с 5 лет считались обязанными уже вкалывать, то теперь их до совершеннолетия готовы на руках носить и пылинки сдувать, полагая их не ведающими что творят, и отмазывать их мерзотные и даже зверские поступки, в том числе и юридически. Классическое расхожее выражение - "это же дети!", и под этим лозунгом проходит немало мерзостей. Есть "дети из ада", которым, прямо как в той песне, и солнца не надо - они чужими слезами напьются и смеются. И ничего с ними не сделаешь. У многих взрослых и даже ученых людей словно что-то переклинивает, когда произносят слово "дети". Попробуйте сказать кому-то, что вашим врагом является взрослый гад, и вам, быть может, посочувствуют, или хотя бы поймут. Но попробуйте сказать, что вам ужасный вред причинил несовершеннолетний, и сразу наверняка будете наблюдать то умильное помутнение в глазах и головах. Это даже как-то прозвучит типа смешно, не так ли? А между тем это совсем не смешно. На форумах "ГП", например, это помутнение классически наблюдается относительно Волан-де-Морта и Гарри. То есть Гарри органически, на каком-то дремучем подсознательном уровне, воспринимается неспособным причинить серьезный вред взрослому могущественному волшебнику, хотя весь канон прямо-таки кричит об обратном. Про юридические и просто нравственные аспекты реала уже выше говорила.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Shtolly писал(а): 12 мар 2018 12:01 Культ брака и детей напрямую связан с культом девственности
У девственниц нет детей и брака )) Осуждение бездетных и незамужних женщин как раз подразумевает, что любая женщина по умолчанию должна быть... "при деле - при теле и в постели", скажем так.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 12 мар 2018 14:04 Это не обязательно асексуалы, а и те, кто считает, что не надо спать с кем ни попадя. У вас был свой круг общения, где даже девушка, как вы рассказывали, мечтала лишь о сексе, а не о любви. Я нахожу это удивительным ))
А что в этом удивительного?
Или парню хотеть от девушки "только секса" можно, а девушке от парня - нет. (Это уже двойные стандарты получаются).
16 лет - это такой возраст, когда и хочется, и любопытно попробовать, и нет никаких причин, чтобы подавлять это желание. Собственно, почему нет?
А о любви мы с ней тогда просто не думали.
Но и вряд ли многие будут описывать при этом секс как простое времяпрепровождение
Нет-нет. Никаких "простых времяпровождений"... Секс - это сложный и, требующий тщательной подготовки, ритуал, навроде запуска космического корабля на орбиту))) , он возможен только при восшествии правильных звезд на небе, и даже... имеет некий высший сакральный смысл)))
И кто из нас, собственно, против культа секса? )))

Конечно, есть, иначе вокруг не писали бы гадости про девственников и девственниц.
Так ведь это закономерно.
Толпа всегда ненавидит тех, кто отличается.

Когда культ девственности падет окончательно, и данный параметр будет считаться, чем-то несущественным, тогда нападки на девственников в интернете прекратятся сами собой. Никому просто не будет важно : девственник или нет.
Да? Наверно, поэтому холостых взрослых людей спрашивают частенько: не женился ли ты, не вышла ли ты замуж? )) А взрослые одинокие люди мечутся в поисках "половинок", ощущая это так, будто с ними что-то не в порядке.
Взрослые люди на то и взрослые, чтобы не придавать подобным вопросам большего значения, чем они заслуживают. И не метаться по этому поводу.)))
Если вы про пьесу Островского, то зачем же так переиначивать-то?
Я давно ее читал и плохо помню в чем там суть.
Помню там над девушкой издевались, а муж у нее был тряпкой и защитить ее не мог. А она полюбила другого. И вместо того, чтобы развестись с мужем и потом жить с этим другим долго и счастливо, покончила с собой.
Грустное произведение.
Мне там больше другая героиня нравилась (имени не помню), которая сначала бегала тайком на ночные свидания, а потом сбежала со своим возлюбленным от всего тамошнего бардака. Вот она молодец.
И я уже говорила, как жутко выглядит такая позиция: словно бессмысленность получает смысл от приумножения и продления.
Хорошую бессмысленность можно и продлить. А жизнь - это определенно хорошая бессмысленность. К тому же смысл жизни и мироздания может быть все-таки со временем найден.
Потому что способен ломать все вокруг, от здравого мышления в обществе до ни много ни мало чужих жизней, и это не шутки. И ненужные дети у несчастных родителей, появившиеся на свет лишь в результате чайлдфанского прессинга со всех сторон, - лишь первая ступенька этой длинной лестницы. Если раньше была другая крайность - детская жизнь ценилась поменьше, чем взрослая, - то теперь наоборот, тотальная идолизация. Если раньше дети чуть ли не с 5 лет считались обязанными уже вкалывать, то теперь их до совершеннолетия готовы на руках носить и пылинки сдувать, полагая их не ведающими что творят, и отмазывать их мерзотные и даже зверские поступки, в том числе и юридически. Классическое расхожее выражение - "это же дети!", и под этим лозунгом проходит немало мерзостей. Есть "дети из ада", которым, прямо как в той песне, и солнца не надо - они чужими слезами напьются и смеются. И ничего с ними не сделаешь. У многих взрослых и даже ученых людей словно что-то переклинивает, когда произносят слово "дети". Попробуйте сказать кому-то, что вашим врагом является взрослый гад, и вам, быть может, посочувствуют, или хотя бы поймут. Но попробуйте сказать, что вам ужасный вред причинил несовершеннолетний, и сразу наверняка будете наблюдать то умильное помутнение в глазах и головах. Это даже как-то прозвучит типа смешно, не так ли? А между тем это совсем не смешно. На форумах "ГП", например, это помутнение классически наблюдается относительно Волан-де-Морта и Гарри. То есть Гарри органически, на каком-то дремучем подсознательном уровне, воспринимается неспособным причинить серьезный вред взрослому могущественному волшебнику, хотя весь канон прямо-таки кричит об обратном. Про юридические и просто нравственные аспекты реала уже выше говорила.
Уверен, что Вы преувеличиваете опасность "чайлдфанского прессинга"))) Принимая жизненно важные для них решения, люди смотрят на мнение окружающих в последнюю очередь. Оно имеет исчезающе малое значение.

Гарри Поттер был очень даже способен причинить Волдеморту вред. Собственно он его и причинил, насмерть.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

JanJansen писал(а): 12 мар 2018 17:59


Если вы про пьесу Островского, то зачем же так переиначивать-то?
Я давно ее читал и плохо помню в чем там суть.
Помню там над девушкой издевались, а муж у нее был тряпкой и защитить ее не мог. А она полюбила другого. И вместо того, чтобы развестись с мужем и потом жить с этим другим долго и счастливо, покончила с собой.
Грустное произведение.
Мне там больше другая героиня нравилась (имени не помню), которая сначала бегала тайком на ночные свидания, а потом сбежала со своим возлюбленным от всего тамошнего бардака. Вот она молодец.
Грустное... Но там о разводе речь и не шла. Проблем у Катерины несколько. Кроме того что ее свекровь чудовище. Она очень религиозна и считает любовь к Борису грехом. Ну и Борис ее не любит... Просила она его увести с собой. Но...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 12 мар 2018 17:59 Гарри Поттер был очень даже способен причинить Волдеморту вред. Собственно он его и причинил, насмерть.
Уточню. Речь шла о Гарри Поттере-млаленце. Такой мог причинить вред Волдеморту?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 12 мар 2018 18:23
JanJansen писал(а): 12 мар 2018 17:59 Гарри Поттер был очень даже способен причинить Волдеморту вред. Собственно он его и причинил, насмерть.
Уточню. Речь шла о Гарри Поттере-млаленце. Такой мог причинить вред Волдеморту?
Нет, конечно.
Я говорил про Гарри-подростка.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 12 мар 2018 18:29
Jaina писал(а): 12 мар 2018 18:23
JanJansen писал(а): 12 мар 2018 17:59 Гарри Поттер был очень даже способен причинить Волдеморту вред. Собственно он его и причинил, насмерть.
Уточню. Речь шла о Гарри Поттере-млаленце. Такой мог причинить вред Волдеморту?
Нет, конечно.
Я говорил про Гарри-подростка.
Понятно. Ну а Кристал - говоря про помутнение - писала именно про младенца-Гарри. Многие тут на эту тему с ней спорили. Она считает, что младенец был опасен для Волдеморта, другие тут считают, что нет (я в том числе).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 12 мар 2018 18:32
JanJansen писал(а): 12 мар 2018 18:29
Jaina писал(а): 12 мар 2018 18:23
Уточню. Речь шла о Гарри Поттере-млаленце. Такой мог причинить вред Волдеморту?
Нет, конечно.
Я говорил про Гарри-подростка.
Понятно. Ну а Кристал - говоря про помутнение - писала именно про младенца-Гарри. Многие тут на эту тему с ней спорили. Она считает, что младенец был опасен для Волдеморта, другие тут считают, что нет (я в том числе).
При прочтении канона у меня сложилось впечатление, что опаснее всех для Лорда был он сам.
1) Душу раскалывал
2) Лидером террористической организации стал (опасная работа)
3) Кровь единорога пил.
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 »

JanJansen писал(а): 12 мар 2018 19:11 3) Кровь единорога пил.
Кстати этого безносого урода никто не зовет варваром за убийство редкого и ценного магического зверя, который не нес ему никакой опасности и вообще знать не знал о его существовании. А в соседней теме вопли из-за выкинутых трусов Ориона Блэка. :nope:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Black dog 10 писал(а): 12 мар 2018 19:18
JanJansen писал(а): 12 мар 2018 19:11 3) Кровь единорога пил.
Кстати этого безносого урода никто не зовет варваром за убийство редкого и ценного магического зверя, который не нес ему никакой опасности и вообще знать не знал о его существовании. А в соседней теме вопли из-за выкинутых трусов Ориона Блэка. :nope:
Трусы Ориона Блэка - часть всемирного культурного наследия и ценный магический артефакт))) (+5 к силе магии, - 3 к харизме). А единорогов никому не жалко((( Быть гринписовцем нынче не модно.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Black dog 10 писал(а): 12 мар 2018 19:18
JanJansen писал(а): 12 мар 2018 19:11 3) Кровь единорога пил.
Кстати этого безносого урода никто не зовет варваром за убийство редкого и ценного магического зверя,
Ну как бы он пытался выжить. Он же не ради забавы убивал и кровь пил.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 »

Jaina писал(а): 12 мар 2018 19:42 Ну как бы он пытался выжить. Он же не ради забавы убивал и кровь пил.
Необходимость?
Трио тоже пыталось выжить :flirt: Безносый их хотел убить. А для развлечения он магглов убивал.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 »

JanJansen писал(а): 12 мар 2018 19:28 Быть гринписовцем нынче не модно.
Вовсе и не нужно быть гринсписовцем, чтобы понимать какую ценность представляет единорог. И подчеркну, что единорог Волду ничего плохого не делал.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Black dog 10 писал(а): 12 мар 2018 19:49А для развлечения он магглов убивал.
:lol: (это из категории "Канон? А зачем нам канон?")
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 »

Немного канона: :roll:

—Но зачем сторонникам Волан-де-Морта, — начал было Гарри, но тут все вздрогнули — как и большинство обитателей волшебного мира, Уизли избегали произно­сить это имя. — Прошу прощения, — смутился Гарри, — для чего сторонникам Сами-Знаете-Кого поднимать в воздух маглов? Я имею в виду, в чем тут их цель? —Цель? — невесело усмехнулся мистер Уизли. — Гар­ри, они так понимают веселье. В прошлом, когда Сам-Знаешь-Кто еще был в силе, маглов убивали просто так, ради забавы. Думаю, они подвыпили этой ночью и не смогли устоять перед желанием напомнить нам, что их еще немало повсюду. Небольшая вечеринка старых при­ятелей, — закончил он с отвращением. (ГП и КО , гл. 9)


— Представьте себе, что Волан-де-Морт силен, как раньше. Никто не знает его сторонников, кто на него ра­ботает, а кто нет. Известно только, что он полностью вла­деет своими слугами, они убивают и пытают и ничего с собой поделать не могут. Вам страшно за себя, за семью, за друзей. Каждую неделю приходят сообщения о новых убийствах, новых исчезновениях, новых замученных пытками... Министерство магии растерялось, там не знают, что делать, пытаются скрыть все от маглов, а маглов и самих убивают. Никто ничего не может поделать, ужас, паника... Вот как оно было.(ГП и КО, гл. 27)
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»