Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

По поводу и на тему, как Сам-Знаете-Кто собирался воскресать.

Самая Идиотская Теория: А НИКАК!
Вдруг - мы же с вами не читали ни Магии Наиужаснейшей, ни чего еще такого - способы воскрешения там ВООБЩЕ не описаны?
Помним: Эрмиона нашла, как воссоединить рваную душу, а о воскрешении "через хоркрукс" - даже не упомянула (что-нибудь типа: "Ну, тут ещё описана всякая пакость, как хоркруксом пользоваться, но что мне это зачитывать, Гарри это сам видел).
Вдруг там всякая всячина о хоркруксах - как о Философском Камне в алхимических (маггловских) книгах: Подробно описано, как его сделать (если вы всё-всё-всё правильно провернёте и не ошибётесь :roll: ), для чего он - в принципе - будет пригоден... Но даже не описано, НА ЧТО он похож, и КАК его применять! Хотя полно сплетен об алхимиках, осуществивших-таки (где-то когда-то :wink: ) Великое Деяние.
Может быть, в соответствующих книгах описано, КАК состряпать хоркрукс, и показано - в теории :mrgreen: и со ссылками на Великих Магов Минувших Дней - что он делает создателя неубиенным. Может быть, подробности описаны в книгах, лежащих в каких-нибудь "спецхранах" типа Отдела Тайн. Куда Тома Риддла не пускали.
И Волдеморт был уверен, что воскресать-то и не надо! Не придётся. Что с хоркруксом от тебя всякая "авада" - как от стенки горох.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):Отсюда делаю однозначный вывод - Волдеморт не планировал использовать хоркруксы для своего возрождения.
Кстати - мне не очень понятно - а что бы такое возродилось из дневника?
Я так понимаю - был его "дух" в албанских лесах. И наличие крестражей держало этот "дух" на нашей земле.
Разве этот "дух" вселялся в Джинни? Он, по-моему, летал себе спокойно - ведь об унитожении дневника Волан-де-Морт узнал только потом.
Допустим, возродилось бы нечто из дневника - тогда бы было два Волан-де-Морта?
Думаю, Роулинг здесь, как всегда, свалила все в одну кучу, не особо задумываясь над последствиями - что было бы, если бы Поттер не помешал?
Ushwood писал(а):По-моему, это выглядит довольно логично и вполне осуществимо; вопрос только во времени исполнения первого пункта (реально ему на это понадобилось 10 лет; но, полагаю, это обстоятельство его не сильно смущало - это адекватная плата за бессмертие, я полагаю).
Следующий вопрос - почему именно этой схемой Волдеморт не воспользовался? По-видимому, узнав (скорее всего - от Квиррела) про философский камень, он решил, что это более простой способ возвращения, чем ритуал. Ну а потом уже стечение обстоятельств - то, что всего через два года на него наткнулся Петтигрю, трудно рассматривать иначе как совпадение.
На Квиррелла он как раз наткнулся случайно. И по-видимому, ничего не делал для того, чтобы в кого-то "вселиться", все эти 10 лет.
А Хвост его как раз специально искал - кстати - непонятно, как нашел. И почему, если это можно было сделать, этого не сделали раньше
мракоборцы или фениксовцы.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Severia писал(а):
mldoc писал(а): И что ж он за 10 лет не вселился?
Так он в лесу был, а там из людей никого не было, кроме Квирелла. Он думал если его найдут пожиратели, тогда и вселится, а сам из надёжного укрытия (леса) не хотел выходить, хоть это и странно, ему ведь всё равно никто не смог бы причинть зла...
Ну а кто его в этот лес погнал? Сам там проторчал 10 лет.
И мне как-то слабо верится, что он на это и рассчитывал.
Такое ощущение, что все, что произошло после его смерти - для самого Лорда было полной неожиданностью.
Непонятно тогда, зачем так тщательно готовиться, выбирать себе крестражи "со смыслом" - если даже не знаешь,
как это все может пригодиться.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Мистер Браунлоу писал(а):По поводу и на тему, как Сам-Знаете-Кто собирался воскресать.

Самая Идиотская Теория: А НИКАК!
Вдруг - мы же с вами не читали ни Магии Наиужаснейшей, ни чего еще такого - способы воскрешения там ВООБЩЕ не описаны?
И Волдеморт был уверен, что воскресать-то и не надо! Не придётся. Что с хоркруксом от тебя всякая "авада" - как от стенки горох.
Это лишь говорит о степени его ума.
И о степени продуманности книг.
На протяжении первых пяти книг нам внушают, что Волан-де-Морт "погиб" случайно, и сам он этого не ожидал, и был вынужден
скитаться долгое время, пока опять же - случайно ему не подвернулся слабый Квиррелл... И он понемножку, потихоньку стал
выкарабкиваться из своего положения... А то, что он вообще не умер - так это (как мы узнали позже) спасибо крестражам...

Но! В шестой-то книге мы узнаем, что на самом-то деле - бессмертие - едва ли не главная его цель. И что к созданию крестражей
он шел целенаправленно, вдумчиво и не один год. Искал специальные предметы, выбирал их число, находил людей, убивал их...
То есть - планомерно, долго и целенаправленно добивался своей цели, простите за тавтологию...
И при этом - ни малейшего понятия, а как же это все сработает? И никаких попыток узнать?
А что, если взять другого человека, сделать для него крестраж, шибануть его Авадой - и полюбоваться на результат?
Это называется - научный эксперимент. Не додумался Великий и Ужасный?

Насчет отскакивания Авады - это не так. Суть крестража не в этом - он не отбивает заклятия - как он может это сделать,
если находится черт знает где? Он просто привязывает кусок души к этой стороне бытия... Волан-де-Морт должен был это знать.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А вот еще у меня был вопрос...
Я, правда, до 6 книги еще не добрался - но может, уже обсуждали?
Насколько я помню - Малфою нужно было убить директора.
Зачем было маяться весь год - подстеречь его в коридоре и шибануть со спины Авадой.
Или еще лучше - наложить Империус, чтобы это сделал ко-то другой.
В чем проблема?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Кстати - мне не очень понятно - а что бы такое возродилось из дневника?
Вопрос, конечно, интересный :).
Я вижу ситуацию так. Части души в хоркруксах и свободная частица, судя по всему, равноправны - в том смысле, что вселиться в кого-то при подходящем раскладе может любая из них, и собственным телом обзавестись тоже.
Иными словами - не суть важно, КАКАЯ из частиц души Волда обзавелась бы собственным телом - остальные остались бы при этом в исходном состоянии - либо в хоркруксе, либо в свободном.
Что получилось бы, сработай оба плана Волдеморта - и из 1 книги, и из второй - тоже интересный вопрос. Здесь, полагаю, может быть три ответа: либо мы бы получили двух Волдемортов; либо мы бы во второй раз получили нечто вроде Гарри Поттера - ДРУГОГО человека с частицей Волдеморта внутри; либо существует некий магический барьер, не позволяющий проводить воскрешение из хоркрукса при живом оригинале.
Разумеется, ни малейших оснований для выбора между этими вариантами у нас нет - считай, как тебе приятнее. Лично мне проще верить в третий вариант ;).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):Я вижу ситуацию так. Части души в хоркруксах и свободная частица, судя по всему, равноправны - в том смысле, что вселиться в кого-то при подходящем раскладе может любая из них, и собственным телом обзавестись тоже.
Иными словами - не суть важно, КАКАЯ из частиц души Волда обзавелась бы собственным телом - остальные остались бы при этом в исходном состоянии - либо в хоркруксе, либо в свободном.

...либо существует некий магический барьер, не позволяющий проводить воскрешение из хоркрукса при живом оригинале.
Это я не очень понимаю - а что такое "живой" оригинал? Волан-де-Морт и так не умер.
Ну или, например, вот такая ситуация - Волан-де-Морт, допустим, не стрелял в Поттера Авадой, жив и здоров - но сделал крестраж
из дневника. Соответственно - в дневнике живет часть его души. Далее - допустим, все то же самое - дневник попал к Джинни,
ну или все равно к кому еще, кем можно завладеть. Получается, что либо в таком случае он был бы безмолвен, и не мог бы
овладевать тем, кто читает дневник - с чего бы это? Магический запрет? А с чем он связан? Где должна находиться "свободная" часть
души, чтобы этот запрет снять?
Либо - дневник овладевает тем, кто его читает, и на выходе получаем двух Волан-де-Мортов.

Но! Вроде бы, создание крестражей и разделение души влекут к необратимым изменениям внешности.
В молодом Томе Реддле из 2 книги, вроде бы, ничего такого незаметно. Почему?
Как вариант - допустим, части души обладают "размером", то есть в первый раз я делю душу пополам, затем половину - на четвертинки
и так далее... Тогда получается, что каждый раз я "откалываю" от своей души все меньший кусочек, и все меньший остается у меня.
Если дневник создан первым, то в нем содержится целая половина души. Но если эта половина души может "ожить", то затем
"второй" Волан-де-Морт, обладающий этой половиной, может снова "разделиться почкованием"... При этом на "первом", в котором
осталась какая-то маленькая часть - это никак не скажется.
Как итог - получаем способ деления души, к примеру, на четыре части, в которой каждая часть одинаковая, а не убывает с каждым
следующим делением, и вдобавок - каждая может воскреснуть, клонируя Волан-де-Мортов...

Как-то это все бредово выглядит, на мой взгляд.
Кажется, чего-то там с этими крестражами Роулинг не то понасочиняла.
А Темный Лорд, вот дурачок, на это и повелся... А толку от этих крестражей оказалось - чуть...

И кстати - правильно ли я понял, что догадка Волан-де-Морта о хорошем магическом числе крестражей "семь"
оказалась пшиком? Ну, надо было к какому-то числу привязаться - пусть будет семь, особых выгод для него от этого мы не видим?

Вообще, меня могут побить камнями, но мне кажется, что с логикой у Госпожи Роулинг как-то не ахти...
Какая-то она у нее женская - эмоциями - как все страшно, как все трогательно, как все трагично, как все фатально, как все прекрасно...
Но нет - как все логично...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Это я не очень понимаю - а что такое "живой" оригинал? Волан-де-Морт и так не умер.
Имеется в виду - одна частица души при полноценном теле. Т.е. либо не зааваденная, либо уже полноценно воскрешенная.
mldoc писал(а):Ну или, например, вот такая ситуация - Волан-де-Морт, допустим, не стрелял в Поттера Авадой, жив и здоров - но сделал крестраж
из дневника. Соответственно - в дневнике живет часть его души. Далее - допустим, все то же самое - дневник попал к Джинни,
ну или все равно к кому еще, кем можно завладеть. Получается, что либо в таком случае он был бы безмолвен, и не мог бы
овладевать тем, кто читает дневник - с чего бы это? Магический запрет?
Что было бы, "если бы да кабы" - можно только гадать. Может, так, как ты написал. А может, овладевать мог бы, и даже полностью высосать жизнь мог бы - только сам воплотиться не мог бы.
mldoc писал(а):Вроде бы, создание крестражей и разделение души влекут к необратимым изменениям внешности.
В молодом Томе Реддле из 2 книги, вроде бы, ничего такого незаметно. Почему?
Простейший вариант - потому что Том "запечатлел" себя дохоркруксного образца (есть мнение, кстати, что вообще дневник-воспоминание был создан до того, как их него сделали хоркрукс). Либо он сознательно себя чуток приукрасил. Либо Гарри этого просто не заметил. Ведь изменение внешности при малом числе хоркруксов незначительное - всего лишь красноватый отблеск в глазах, который к тому же не всегда проявляется (вспоминаем сцену с Эпзибой Смит из 6 книги).
mldoc писал(а):И кстати - правильно ли я понял, что догадка Волан-де-Морта о хорошем магическом числе крестражей "семь"
оказалась пшиком?
Полагаю, что да :).
mldoc писал(а):но мне кажется, что с логикой у Госпожи Роулинг как-то не ахти...
Ну я бы сказал - не то чтобы не ахти... но целое семикнижье сшить без белых ниток не удалось, несомненно :).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):Имеется в виду - одна частица души при полноценном теле. Т.е. либо не зааваденная, либо уже полноценно воскрешенная.
Мне кажется, что магия должна быть чем-то сродни информатике, в том смысле, что заклинание - это некий "алгоритм" - какие правила
ты сформулировал - так оно и работает... Вот мне интересно, по каким правилам определяется - полноценно воскрешена душа или нет.
Ushwood писал(а):Что было бы, "если бы да кабы" - можно только гадать. Может, так, как ты написал. А может, овладевать мог бы, и даже полностью высосать жизнь мог бы - только сам воплотиться не мог бы.
Дело не в том, "что было бы" - дело в том, что крестражи, на мой взгляд, описаны так, что можно строить любые толкования -
а герои за все время книг ни о чем таком не заботились, хотя вроде бы - при борьбе с Темным Лордом это достаточно важные вопросы.
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Вроде бы, создание крестражей и разделение души влекут к необратимым изменениям внешности.
В молодом Томе Реддле из 2 книги, вроде бы, ничего такого незаметно. Почему?
Простейший вариант - потому что Том "запечатлел" себя дохоркруксного образца (есть мнение, кстати, что вообще дневник-воспоминание был создан до того, как их него сделали хоркрукс).
Что значит "запечатлел"? Я так полагал, что "воспоминание из дневника" - и есть крестраж, часть души.
И эта часть - уж какая есть, половина - так половина, одна тысячедвадцатьчетвертая - значит, одна тысячедвадцатьчетвертая...
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):но мне кажется, что с логикой у Госпожи Роулинг как-то не ахти...
Ну я бы сказал - не то чтобы не ахти... но целое семикнижье сшить без белых ниток не удалось, несомненно :).
Дело в том, что я часто порой встречаю разные описания "ляпов" в книгах, фильмах, и чаще всего они у меня не вызывают особых
эмоций - ну ляп, ну и что? И как правило - я никогда их сам не замечал, хотя особо и не искал, конечно.
Так вот - при прочтении Поттера я задавался кучей вопросов, которыми, похоже, не задавались герои... Некоторые я уже перечислял.
Как действуют крестражи, как планировать воскрешение, почему Малфой не заавадил Дамблдора сразу, почему Дамблдор так
беспомощен на протяжении почти всех книг, как убивать, если ты не умеешь пользоваться Авадой, как Снегг собирался
передавать Поттеру свои воспоминания - и так далее, и так далее...
В результате едва ли не постоянно приходилось себе говорить "ну допустим, наверное, как-то так оно там почему-то именно так
разрулилось, просто нам об этом не говорят"...
Так что это скорее не белые нитки - а целые белые канатища... Даже мне, слепому и не очень умному читателю, удивительные...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Я так полагал, что "воспоминание из дневника" - и есть крестраж, часть души.
Отнюдь не факт. Возможно, конечно. Но возможен и другой вариант: воспоминание было создано сначала (именно как магический дневник), а потом, уже после того, как дневник был сделан хоркруксом, это воспоминание обрело возможность делать то, что делало. Или, если угодно, частица души Волдеморта через это воспоминание общалась с Джинни и Гарри.
На эту мысль меня натолкнуло то, что, по словам Дамблдора, Волд использовал для создания хоркруксов предметы, которые ему были дороги. Но если воспоминание - и есть хоркрукс, то до создания хоркрукса это была просто тетрадка - какую ценность она могла представлять? А вот если Волд сперва создал дневник как магический предмет - тогда он уже представлял для него ценность, и тогда имело смысл делать его хоркруксом.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Ajax
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2009 19:01
Пол: мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ajax »

Мне кажется, что крестражи делались из тех предметов, часть из которых так или иначе должна была попасть в чьи то руки и "сработать" самостоятельно, а часть, наоборот, была рассчитана на "долгое хранение" и определённое привлечение помощи верных людей. Так что всё логично.
mldoc писал(а):почему Малфой не заавадил Дамблдора сразу
Мож, просто не умел? Как Гарри не "закруциатил" мадам Беллатрису.
Vivere est cogitare
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а): А вот еще у меня был вопрос...
Я, правда, до 6 книги еще не добрался - но может, уже обсуждали?
Насколько я помню - Малфою нужно было убить директора.
Зачем было маяться весь год - подстеречь его в коридоре и шибануть со спины Авадой.
Или еще лучше - наложить Империус, чтобы это сделал ко-то другой.
В чем проблема?
В чём проблема?
А это как у Ибсена:
"Можно задумать,
Можно желать.
Но совершить?
Невозможное дело..."

Думать об убийстве, замышлять его, чтобы оно... ну, чтобы оно случилось - да где-то за углом. Думать о нём в "высоких" терминах: ликвидация, уничтожение, Выполнение Приказа...
А просто взять и ударить - не так, полагаю, просто.

("Драко, а ведь ты - не убийца", как сказал Дамблдор).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Принцеcc@ Феникс
Ученик
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30 авг 2008 19:04
Псевдоним: Colonni
Пол: женский
Откуда: Из кабинета Дамблдора
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Принцеcc@ Феникс »

mldoc писал(а): А вот еще у меня был вопрос...
Я, правда, до 6 книги еще не добрался - но может, уже обсуждали?
Насколько я помню - Малфою нужно было убить директора.
Зачем было маяться весь год - подстеречь его в коридоре и шибануть со спины Авадой.
Или еще лучше - наложить Империус, чтобы это сделал ко-то другой.
В чем проблема?

Если ожерелье и яд можно назвать более менее случайным случаем,а авада точно случайность.
Мой факультет - Гриффиндор.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):Но возможен и другой вариант: воспоминание было создано сначала (именно как магический дневник), а потом, уже после того, как дневник был сделан хоркруксом, это воспоминание обрело возможность делать то, что делало. Или, если угодно, частица души Волдеморта через это воспоминание общалась с Джинни и Гарри.
Не путайте меня.
Возрождалось из этого дневника воспоминание или крестраж?
Мы сейчас договоримся до того, что ведение дневников - еще один способ обеспечить свое бессмертие.
Возрождался крестраж, и возрождался таким, каким его видели - молодым и здоровым.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ajax писал(а):
mldoc писал(а):почему Малфой не заавадил Дамблдора сразу
Мож, просто не умел? Как Гарри не "закруциатил" мадам Беллатрису.
Так может, надо было не нюни распускать в женском туалете, а учиться?
Или проще было придумывать разные истории с проклятым ожерельем?
Кстати - а разобрались, кто тогда накладывал Империус?

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Мистер Браунлоу писал(а):Думать об убийстве, замышлять его, чтобы оно... ну, чтобы оно случилось - да где-то за углом. Думать о нём в "высоких" терминах: ликвидация, уничтожение, Выполнение Приказа...
А просто взять и ударить - не так, полагаю, просто.

("Драко, а ведь ты - не убийца", как сказал Дамблдор).
Думать, замышлять - это может Поттер в первые пять книг - думать, а как бы было хорошо, если бы кто-нибудь взял и прибил
Темного Лорда... Или - как было бы хорошо, если бы кто-то взял и поймал Блэка...

А когда твои родители в заложниках, и ты должен их спасти - то ты за год должен не маяться тем, убийца ты или нет,
а что-то делать. Либо - идти с докладом Дамблдору, как Снегг в свое время - так мол и так, не убийца я, спасайте моих родителей -
либо целенаправленно пытаться это сделать.
Драко и пытался. Закручивать сложную (и странную) игру с ожерельем у него духу хватило - чинить шкаф целый год - у него ума хватило.
А научиться Аваду стрелять - нет, нерешительность мешает...
И опять же - там, на башне... Когда Дамблдор ему говорил "Драко, ты не убийца" - да конечно, не убийца - он просто не умеет
заклинание наложить - даже если бы хотел...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Думать, замышлять - это может Поттер в первые пять книг - думать, а как бы было хорошо, если бы кто-нибудь взял и прибил
Темного Лорда... Или - как было бы хорошо, если бы кто-то взял и поймал Блэка...

А когда твои родители в заложниках, и ты должен их спасти - то ты за год должен не маяться тем, убийца ты или нет,
а что-то делать. Либо - идти с докладом Дамблдору, как Снегг в свое время - так мол и так, не убийца я, спасайте моих родителей -
либо целенаправленно пытаться это сделать.
Драко и пытался. Закручивать сложную (и странную) игру с ожерельем у него духу хватило - чинить шкаф целый год - у него ума хватило.
А научиться Аваду стрелять - нет, нерешительность мешает...
И опять же - там, на башне... Когда Дамблдор ему говорил "Драко, ты не убийца" - да конечно, не убийца - он просто не умеет
заклинание наложить - даже если бы хотел...
Ох, ох, ох... в скольких книгах, в скольких ситуациях описано, как трудно в первый раз "поднять руку". Даже на самой-разсамой войне.
Откуда мы знаем, может быть Драко не раз, а сорок раз пытался нацелить палочку в спину Дамблдору...
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Не путайте меня.
Возрождалось из этого дневника воспоминание или крестраж?
Мы сейчас договоримся до того, что ведение дневников - еще один способ обеспечить свое бессмертие.
Возрождался крестраж, и возрождался таким, каким его видели - молодым и здоровым.
Что понимаешь под "возрождался"? То, что Гарри видел, или то, что должно было бы получиться?
Тот Риддл, которого видел Гарри - воспоминание. То, как он действовал - было обусловлено тем, что дневник был хоркруксом. Для сравнения можешь перечитать сцену с открытием медальона - внешний вид был совершенно другим, а вот действия - очень похожими (в том смысле, что они также были направлены на то, чтобы овладеть открывшим хоркрукс человеком).


Кстати еще одна не то чтобы странность, но любопытный момент.
У Тонкс, когда она влюбилась в Люпина, изменился патронус. У Снейпа, влюбленного в Лили, патронус то ли тоже изменился, то ли с самого начала такой сформировался. А вот у Гарри, влюбленного в Джинни, патронус нифига не поменялся. И у Рона с Гермионой тоже. К чему бы то? :???:
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Ох, ох, ох... в скольких книгах, в скольких ситуациях описано, как трудно в первый раз "поднять руку". Даже на самой-разсамой войне.
Откуда мы знаем, может быть Драко не раз, а сорок раз пытался нацелить палочку в спину Дамблдору...
Значит, Империус наложить мы можем, отдать приказ убить мы можем, а Аваду не решаемся?
Очень странный вид нерешительности.
И кстати - зачем эти трудности с ожерельем, которое все равно нельзя было пронести в школу,
когда можно было точно так же наложить заклятие с приказом заавадить Дамблдора?
И почему этого не сделал сам Волан-де-Морт, если уж он хотел избавиться от директора?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

О патронусах - ИМХО:
Форма патронуса зависит, как бы это сказать, от того, что человек мыслит своей опорой, своей защитой (правда, отчего тогда у Дамблдора феникс, а у МакГонаггалл - кошка :lol: ?). Для Тонкс Люпин (или мысль о нем) был такой опорой; для Снейпа - безусловной опорой была память о Лили. А для Гарри Джинни была не защитой... Наоборот, он стремился её защитить.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):Что понимаешь под "возрождался"? То, что Гарри видел, или то, что должно было бы получиться?
А разве он должен был измениться? Джинни умирала, Том набирал силу - в том виде, в каком был.
Впрочем, не вижу смысла продолжать - я уже запутался, вместо того, чтобы разобраться :)

Ushwood писал(а):Кстати еще одна не то чтобы странность, но любопытный момент.
У Тонкс, когда она влюбилась в Люпина, изменился патронус. У Снейпа, влюбленного в Лили, патронус то ли тоже изменился, то ли с самого начала такой сформировался. А вот у Гарри, влюбленного в Джинни, патронус нифига не поменялся. И у Рона с Гермионой тоже. К чему бы то? :???:
Мм... Попробую угадать.
Может, это такая "специальная магия Патронуса"?
Ну, например, они должны сначала осознать свои чувства, проникнуться... Годик-другой-третий... :mrgreen:
Или закончить школу, например :) Может, это такая магия Хогвартса :lol:
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а):Ох, ох, ох... в скольких книгах, в скольких ситуациях описано, как трудно в первый раз "поднять руку". Даже на самой-разсамой войне.
Откуда мы знаем, может быть Драко не раз, а сорок раз пытался нацелить палочку в спину Дамблдору...
Значит, Империус наложить мы можем, отдать приказ убить мы можем, а Аваду не решаемся?
Очень странный вид нерешительности.
И кстати - зачем эти трудности с ожерельем, которое все равно нельзя было пронести в школу,
когда можно было точно так же наложить заклятие с приказом заавадить Дамблдора?
И почему этого не сделал сам Волан-де-Морт, если уж он хотел избавиться от директора?
Не вижу странности.
Выкручивать руку и свернуть шею - разница есть. :roll:
Сколько людей абстрактно требует "железной руки", беспощадности и т.д. - но скольких стошнит при одном виде воплощения в реальность их требований (я уж не говорю о личном исполнении)?
А почему Волдеморт сам никого не послал под нужным Империусом - так это известно: Драко помучается (а то и сдохнет) - Люциусу будет кисло, а Волдеморту - приятно.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Не вижу странности.
Выкручивать руку и свернуть шею - разница есть. :roll:
Никаких выкручиваний рук.
Ожерелье посылалось с целью убийства.
Мистер Браунлоу писал(а):Сколько людей абстрактно требует "железной руки", беспощадности и т.д. - но скольких стошнит при одном виде воплощения в реальность их требований (я уж не говорю о личном исполнении)?
А почему Волдеморт сам никого не послал под нужным Империусом - так это известно: Драко помучается (а то и сдохнет) - Люциусу будет кисло, а Волдеморту - приятно.
А Драко ничего не требует.
Он пошел в Пожиратели, сам этого хотел, и он, вообще-то, прекрасно понимал, как выглядит реальность.
Способен он сам это делать, не способен - другой вопрос. Но он прекрасно знал, что речь идет об издевательствах и убийствах
ни в чем не повинных людей, так что сравнение со "сколькими людьми, требующими железной руки" - неуместно.

Нет смысла ставить себе цель - помучать Драко и насолить Люциусу, и сделать тем самым себе приятно.
Для первого есть Круцио, для второго - Авада, для третьего - Беллатриса.
Видимо, все же возможной целью было именно проникновение в Хогвартс и/или убийство Дамблдора.
Заодно - проверка молодого Малфоя на профпригодность.
Получается, что Волан-де-Морт потратил на все на это год, только лишь чтобы себя потешить, и убедиться,
что у Драко "кишка тонка"?
Получается, что на самом деле Дамблдор Волан-де-Морту нафиг не нужен?
Потому что убить - или по крайней мере, пытаться это сделать - можно гораздо более быстрыми и эффективными
способами?
Драко из месяца в месяц не решается ни на что - все это время его родители мучаются и страдают, он ничего не делает
для того, чтобы облегчить их мучения - ни в ту ни в другую сторону. А Темный Лорд смотрит на все это,
и думает - ну, полгодика помаялся - пусть еще полгодика помается, а там и книжка кончится...

Кстати - немного на другую тему вопрос - но в чем-то связанный.
В 4 книге, когда Лже-Грюм целый год планирует, как бы доставить Поттера к Волан-де-Морту.
В чем проблема? Вымани Поттера за ограду замка - он легко купится - хвать за руку - и трансгрессия прямо к Лорду.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Впрочем, не вижу смысла продолжать - я уже запутался, вместо того, чтобы разобраться
*злорадно потирает руки" :mrgreen:
Окей, начнем сначала, постараюсь выразить свою ТЗ понятно.

Сперва Риддл сделал дневник. Вложил в него душу - пока что в фигуральном, а не в прямом смысле ;). Этот дневник умел переписываться со своим читателем, возможно - умел также "засасывать" читателя в себя и показывать ему образ Риддла, как это было с Гарри; но, разумеется, он не умел подчинять себе читателя и высасывать из него жизнь, как это было с Джинни.
Потом Риддл сделал дневник хоркруксом, после чего он (дневник) и стал в полной мере тем, что мы видели во второй книге. Зрительное воплощение, однако, при этом осталось тем же, какое и было изначально.

Разумеется, альтернативная ТЗ - что воспоминание было создано одновременно с хоркруксом и что оно, собсно, и является хоркруксом - также имеет право на существование. Прямых доказательств справедливости того или иного варианта не существует. Однако, как мне кажется, есть косвенное свидетельство в пользу именно моей гипотезы. Этим свидетельством является разговор Гарри и Дамблдора в 6-23.
- [...] Его гордыня, вера в собственное превосходство, его намерение вписать свое имя в историю громадными буквами – все это говорит мне, что Волдеморт подбирал Хоркруксы очень тщательно, отдавая предпочтение предметам, достойным такой чести.
– Но дневник не был таким уж особенным.
– Дневник, как ты сам сказал – доказательство того, что он – наследник Слизерина. Уверен, Волдеморт придавал ему колоссальную важность.

Этот эпизод очень хорошо согласуется с тем, что сперва был создан дневник, а потом, как предмет, которому "Волдеморт придавал колоссальную важность", он был сделан хоркруксом. Альтернативная точка зрения подразумевает, что хоркрукс был сделан Волдемортом из простой тетрадки и лишь в процессе стал дневником - а из простой тетрадки, согласно этому диалогу, Волд вряд ли стал бы делать хоркрукс.
Мистер Браунлоу писал(а):Значит, Империус наложить мы можем, отдать приказ убить мы можем, а Аваду не решаемся?
Очень странный вид нерешительности.
По данному пункту я полностью разделяю мнение мистера Браунлоу. Кстати, и по вопросу "почему этого не сделал сам Волдеморт" - тоже (ИМХО это достаточно прозрачно видно из книги).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Torin
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 17:08
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Torin »

mldoc писал(а):почему Малфой не заавадил Дамблдора сразу
Во-первых вряд ли директор часто ходит по коридорам, во-вторых в Хогвартсе куча свидетелей ученики, портреты, привидения, в-третьих Гарри ненавидел Беллатрису и не смог применить Круциатус, я так понимаю нужно по-настоящему жаждать убить человека, на хомячках здесь мне кажется практиковаться бесполезно, нужно прежде всего быть готовым внутренне, предположим Малфой решился, даже вычислил где будет директор один, что уже маловероятно, Гарри ведь ни разу не встречал Дамблдора просто так, только если что-то происходило, стал Малфой за углом произнес Аваду и нихрена ни произошло, что потом Дамблдору говорить, если тот услышит, слишком велик риск провала. Лично мне поведение Малфоя кажется разумным.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):В 4 книге, когда Лже-Грюм целый год планирует, как бы доставить Поттера к Волан-де-Морту.
В чем проблема? Вымани Поттера за ограду замка - он легко купится - хвать за руку - и трансгрессия прямо к Лорду.
Как всегда, объяснений может быть несколько.
Во-первых, возможно, ритуал мог пройти именно в то время, когда прошел, потому что для него требовалась специальная подготовка (там, мало ли - сбор ингредиентов, какие-то предварительные заклинания...). В пользу этого предположения говорит то, что Темный Знак на руке УСов в течение года становился все более отчетливым - что, видимо, как раз отражало ход подготовки к ритуалу.
Во-вторых, вероятно, Волдеморту с его свихнувшейся психикой мало было просто убить Гарри - он хотел убить Гарри красиво, и идеальный вариант - сделать это, когда Гарри на вершине славы
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Torin писал(а):
mldoc писал(а):почему Малфой не заавадил Дамблдора сразу
Во-первых вряд ли директор часто ходит по коридорам, во-вторых в Хогвартсе куча свидетелей ученики, портреты, привидения, в-третьих Гарри ненавидел Беллатрису и не смог применить Круциатус, я так понимаю нужно по-настоящему жаждать убить человека, на хомячках здесь мне кажется практиковаться бесполезно, нужно прежде всего быть готовым внутренне, предположим Малфой решился, даже вычислил где будет директор один, что уже маловероятно, Гарри ведь ни разу не встречал Дамблдора просто так, только если что-то происходило, стал Малфой за углом произнес Аваду и нихрена ни произошло, что потом Дамблдору говорить, если тот услышит, слишком велик риск провала. Лично мне поведение Малфоя кажется разумным.
Интересно, а как передвигается Дамблдор по замку, если не ходит по коридорам?
Утром, значит, он не просыпается и не идет на завтрак, днем не ходит на обед, а вечером - на ужин?
Думаю, что за год при желании можно найти полно моментов подкараулить директора.
Тем более, что они в эту школу не просто ходят, как мы - они там живут.

Насчет "искреннего желания убить" я уже высказывался - по-моему, это полная ерунда.
Лже-Грюму ничего не мешало накладывать Империус, Круцио и Аваду на пауков - незаметно,
чтобы он при этом трясся от ненависти к бедным членистоногим, скорее ему было пофиг.
Волан-де-Морт тоже убивал Лили "по ходу дела", равнодушно, и скорее - даже против своего желания, как мы знаем.
Ничего, убил.

Но даже если ты боишься провала - остается вариант - натравить кого-то под Империусом - вообще улик потом никаких.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):В 4 книге, когда Лже-Грюм целый год планирует, как бы доставить Поттера к Волан-де-Морту.
В чем проблема? Вымани Поттера за ограду замка - он легко купится - хвать за руку - и трансгрессия прямо к Лорду.
Как всегда, объяснений может быть несколько.
Во-первых, возможно, ритуал мог пройти именно в то время, когда прошел, потому что для него требовалась специальная подготовка (там, мало ли - сбор ингредиентов, какие-то предварительные заклинания...). В пользу этого предположения говорит то, что Темный Знак на руке УСов в течение года становился все более отчетливым - что, видимо, как раз отражало ход подготовки к ритуалу.
Я еще не дочитал до сцены на кладбище - а что, разве там использовались какие-то сложные ингредиенты?
Но пусть даже так - зачем устраивать последний тур - рискуя, что Поттер все же не доберется первым - а он-таки и не добрался -
если можно просто накануне его отправить куда нужно?
И кстати - еще один вариант - тем же порталом. Просто сунуть ему что-то в руки.
Ushwood писал(а):Во-вторых, вероятно, Волдеморту с его свихнувшейся психикой мало было просто убить Гарри - он хотел убить Гарри красиво, и идеальный вариант - сделать это, когда Гарри на вершине славы
Если так, то во-первых - это очередной признак непроходимой то ли наивности, то ли тупости Волан-де-Морта - ему бы думать о том,
чтобы набираться сил, а не о том, чтобы не просто получить Поттера - а еще в какой-то определенный эмоциональный для Поттера момент...
А во-вторых - какая же тут вершина славы? Никто не видел, кто победитель.
Тогда уж надо было его похищать на следующий день, после того, как его все
поносят на руках...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Torin
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 17:08
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Torin »

mldoc писал(а):Интересно, а как передвигается Дамблдор по замку, если не ходит по коридорам?
Утром, значит, он не просыпается и не идет на завтрак, днем не ходит на обед, а вечером - на ужин?
Думаю, что за год при желании можно найти полно моментов подкараулить директора.
Тем более, что они в эту школу не просто ходят, как мы - они там живут.
В Хогвартсе куча потайных ходов, допустим для директора, существует именно такой ведущий предположим из его покоев или кабинета прямо в большой зал, для чего? просто символ статуса.
mldoc писал(а):Насчет "искреннего желания убить" я уже высказывался - по-моему, это полная ерунда.
Лже-Грюму ничего не мешало накладывать Империус, Круцио и Аваду на пауков - незаметно,
чтобы он при этом трясся от ненависти к бедным членистоногим, скорее ему было пофиг.
Волан-де-Морт тоже убивал Лили "по ходу дела", равнодушно, и скорее - даже против своего желания, как мы знаем.
Ничего, убил.

Но даже если ты боишься провала - остается вариант - натравить кого-то под Империусом - вообще улик потом никаких.
Не согласен, во-первых убить паука для каждого или почти каждого не проблема, это не означает, что они могут убить человека. Кроме того Грюм и Волан-де-Морт закореневшие убийцы, для них это уже как из пистолета выстрелить, а вот убить в первый раз мне кажется по-настоящему сложно, даже из пистолета. Если вспомнить в пятой книги Гарри хотел убить Беллатрису, верил что хотел, иначе бы не помчался за ней, более того он желал для нее мучительной смерти, сперва ударил Круциатусом, но какая-то частичка его души не могла переступить через моральные принципы.
Насчет Империуса, опять же пятая книга, империус его отца, взрослого опытного волшебника заглючил, что уж говорить об империусе Малфоя. Вспомним еще и четвертую книгу, когда Крауч начал постепенно преодолевать действие империуса, Дамблдора ведь не убьешь сразу, нужно подстеречь момент, к тому времени действие заклинания ослабнет, все заметят неадекватное поведение как у Крауча, отправят в больничное крыло, там скорее всего поймут что к чему, тогда таких караулов понаставят, что какой там шкаф чинить, в туалет без ведома не выйдешь.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc, Для начала не могу не вставить шпильку: лучше бы все же прочитать сперва то, по чему вопросы задаешь. Глядишь, и вопросов будет поменьше ;).

Теперь конкретно.
mldoc писал(а):Я еще не дочитал до сцены на кладбище - а что, разве там использовались какие-то сложные ингредиенты?
Детали не приведены, но, во-первых, я сильно сомневаюсь, что кость, кровь и руку бросали в обычную кипящую воду, а во-вторых, "The liquid in the cauldron seemed to heat very fast. The surface began not only to bubble, but to send out fiery sparks, as though it were on fire." - то есть там было что-то внешне похожее на воду, но определенно не вода.
mldoc писал(а):Если так, то во-первых - это очередной признак непроходимой то ли наивности, то ли тупости Волан-де-Морта
Это да :). И об этом уже неоднократно говорилось в связи с самыми разными вещами. Как кто-то остроумно заметил - это следствие упомянутого в первой книге "страшного проклятья", настигшего того, кто пил кровь единорога ;).
mldoc писал(а):А во-вторых - какая же тут вершина славы? Никто не видел, кто победитель.
Ну тут как раз все просто. Трое не добрались до кубка - они выжили. Один вместе с кубком исчез - он помер.
Вероятно, кстати, что труп Поттера вместе с кубком планировалось отправить обратно в Хогвартс.

Насчет "никто не видел" - вот тут-то как раз ИМХО прячется гораздо бОльшая странность, чем те, что ты пишешь. Действительно никто ничего не видел - об этом прямым текстом говорит Гермиона в 5 книге. Похоже, зрители в течение скольких-то там часов просто сидели и втыкали в лабиринт. Никакой трансляции. Организация - просто пипец какая :).

Добавлено спустя 1 час 46 минут 52 секунды:
В качестве добавления к своему посту про дневник Риддла, конкретно к этому:
Ushwood писал(а):Сперва Риддл сделал дневник. Вложил в него душу - пока что в фигуральном, а не в прямом смысле ;). Этот дневник умел переписываться со своим читателем, возможно - умел также "засасывать" читателя в себя и показывать ему образ Риддла, как это было с Гарри; но, разумеется, он не умел подчинять себе читателя и высасывать из него жизнь, как это было с Джинни.
Замечу, что ни умение переписываться с читателем, ни умение "засасывать" читателя, показывая ему образы, само по себе не является чем-то, характерным сугубо для Темной магии: можно вспомнить Карту Мародера (по первому пункту) и Думшлаг ака Омут памяти (по второму).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Torin писал(а):В Хогвартсе куча потайных ходов, допустим для директора, существует именно такой ведущий предположим из его покоев или кабинета прямо в большой зал, для чего? просто символ статуса.
Мне кажется, это уже абсурд.
Это не директор, а узник какой-то получается - из кабинета - тайный ход поесть, и тайный ход в сортир - а больше ничего для жизни не нужно...
Не надо придумывать лишнего там, где его нет.
Директор свободно передвигается по своей школе. Наверное, на каждом углу его не встретишь, но за год при желании
найти массу моментов можно.
Torin писал(а):Не согласен, во-первых убить паука для каждого или почти каждого не проблема, это не означает, что они могут убить человека. Кроме того Грюм и Волан-де-Морт закореневшие убийцы, для них это уже как из пистолета выстрелить, а вот убить в первый раз мне кажется по-настоящему сложно, даже из пистолета. Если вспомнить в пятой книги Гарри хотел убить Беллатрису, верил что хотел, иначе бы не помчался за ней, более того он желал для нее мучительной смерти, сперва ударил Круциатусом, но какая-то частичка его души не могла переступить через моральные принципы.
Не надо передергивать.
Речь не о "проблеме", и не о способности к убийству, а об "искреннем желании".
Если для закореневших убийц это "как из пистолета выстрелить" - то это как раз и означает - дело не в желании, а в умении.
Получается, каждый раз, когда творишь заклятие - должен думать - а нет ли у тебя внутри частички души, которая
не может переступить? Вроде бы ты всей душой хочешь - а не получается...
Повторю - связи между "искренним желанием" и умением наложить непростительное заклятие я в книге не вижу,
что бы там ни писала Роулинг. Как правило, любые чары не получаются с первого раза - мы это видим множество раз.
Нет ничего удивительного в том, что у Поттера не получился с первого раза Круциатус. А что там вопит Белла - это ее личное дело.
Torin писал(а):Насчет Империуса, опять же пятая книга, империус его отца, взрослого опытного волшебника заглючил, что уж говорить об империусе Малфоя. Вспомним еще и четвертую книгу, когда Крауч начал постепенно преодолевать действие империуса, Дамблдора ведь не убьешь сразу, нужно подстеречь момент, к тому времени действие заклинания ослабнет, все заметят неадекватное поведение как у Крауча, отправят в больничное крыло, там скорее всего поймут что к чему, тогда таких караулов понаставят, что какой там шкаф чинить, в туалет без ведома не выйдешь.
"Постепенно преодолевать действие Империуса" могут, во-первых, далеко не все, а во-вторых - вроде бы, для этого
в любом случае требуется время - иначе никакого смысла в Империусе бы не было. Пожиратели отмазывались от Азкабана
тем, что они были под Империусом. Значит, противостоять ему не так-то просто, и можно находиться под ним долгое время так,
что никто ничего не заметит. Тем более - речь идет о школьниках, о детях - вряд ли большинство из них могут эффективно противостоять
Империусу.

Караулов понаставят? Вроде бы, чуть ли не на протяжении всех книг по Хогвартсу каких только караулов не расставляли -
и не помню, чтобы они хоть когда-то хоть кому-то в чем-то помешали.

Кстати, насчет Империуса - интересно, это баг Роулинг? Заклятие - то, как оно описано - получается, выражаясь геймерским
языком, очень дисбалансным. Например - я накладываю Империус на человека и приказываю ему пойти наложить заклятие
на всех, кого он встретит, и приказывать им делать то же самое с остальными.
Распространение заразы - в геометрической прогрессии. Противодействия? Я не вижу.
Министерство магии оказывается подчиненным Темному Лорду за полчаса.
Или тот же Хогвартс.

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
Ushwood писал(а):mldoc, Для начала не могу не вставить шпильку: лучше бы все же прочитать сперва то, по чему вопросы задаешь. Глядишь, и вопросов будет поменьше ;).
Шпилька вставлена успешно, но замечу - сперва я все прочитал. И многие книги не по одному разу.
Сейчас я просто перечитываю все семь книг, чтобы составить уже какое-то единое связное представление,
поэтому и много вопросов по ходу.
Ushwood писал(а):Теперь конкретно. Детали не приведены, но, во-первых, я сильно сомневаюсь, что кость, кровь и руку бросали в обычную кипящую воду, а во-вторых, "The liquid in the cauldron seemed to heat very fast. The surface began not only to bubble, but to send out fiery sparks, as though it were on fire." - то есть там было что-то внешне похожее на воду, но определенно не вода.
Мысль о том, что эта процедура готовилась год, не кажется мне здравой - но пусть так.
Она вполне себе здравая по сравнению с идеей на целый год запихнуть шпиона прямо под нос Дамблдору,
со всей этой рисковой тягомотиной насчет Турнира - заранее зная, что раньше, чем через год, Поттер и не понадобится -
вместо того, чтобы попытаться похитить его прямо перед воскрешением - мне не кажется это сложной процедурой.
Во всяком случае, куда менее рискованной.
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Если так, то во-первых - это очередной признак непроходимой то ли наивности, то ли тупости Волан-де-Морта
Это да :). И об этом уже неоднократно говорилось в связи с самыми разными вещами. Как кто-то остроумно заметил - это следствие упомянутого в первой книге "страшного проклятья", настигшего того, кто пил кровь единорога ;).
Я просто подтверждаю это в очередной раз.
Я, правда, предпочитаю объяснять это постоянными кровосмешениями - тогда оправдывается тупизм не только Волан-де-Морта,
но практически любого персонажа - кроме, пожалуй, Гермионы - ну так она вроде и есть самая умная :)))
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):А во-вторых - какая же тут вершина славы? Никто не видел, кто победитель.
Ну тут как раз все просто. Трое не добрались до кубка - они выжили. Один вместе с кубком исчез - он помер.
Вероятно, кстати, что труп Поттера вместе с кубком планировалось отправить обратно в Хогвартс.
Я все равно не понял, где тут вершина славы. Слава - это общее признание тебя, любимого. Значит, Поттера сначала
должны были признать победителем, все этим должны были насладиться, а уже только после его нужно было красть -
если уж Лорду так приспичило привязаться к вершине славы.
Ushwood писал(а):Насчет "никто не видел" - вот тут-то как раз ИМХО прячется гораздо бОльшая странность, чем те, что ты пишешь. Действительно никто ничего не видел - об этом прямым текстом говорит Гермиона в 5 книге. Похоже, зрители в течение скольких-то там часов просто сидели и втыкали в лабиринт. Никакой трансляции. Организация - просто пипец какая :).
Поддерживаю. Пипец. Равно как и обеспечение безопасности. Равно как и тормознутость всех, кто сидел и смотрел - они так и сидели
и смотрели, пока Поттер назад не прилетел.
Кстати - почему он прилетел назад - это тоже вопрос, и где-то я уже видел, его задавали, но здесь найти логику я уж и не надеюсь.
Ushwood писал(а): В качестве добавления к своему посту про дневник Риддла, конкретно к этому:
Ushwood писал(а):Сперва Риддл сделал дневник. Вложил в него душу - пока что в фигуральном, а не в прямом смысле ;). Этот дневник умел переписываться со своим читателем, возможно - умел также "засасывать" читателя в себя и показывать ему образ Риддла, как это было с Гарри; но, разумеется, он не умел подчинять себе читателя и высасывать из него жизнь, как это было с Джинни.
Замечу, что ни умение переписываться с читателем, ни умение "засасывать" читателя, показывая ему образы, само по себе не является чем-то, характерным сугубо для Темной магии: можно вспомнить Карту Мародера (по первому пункту) и Думшлаг ака Омут памяти (по второму).
Осталось предположить, что Карта - это крестраж Мародеров, а Омут - крестраж Дамблдора :lol:
Так что продолжение следует :)))
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»