Странности в книгах о ГП (архив)

[mldoc]

Подготовка к третьему состязанию заняла больше.

Мне кажется очень слабым такое объяснение непроведения соревнования по квиддичу...
Тем более - что Дамблдор его почему-то объяснял иначе - занятостью преподов.
Но если другого объяснения нет - возьмем за основу это
Я все же думаю, что можно было и время найти, и газон в порядок привести.

У них, наверно, тактика отработана - палить четко в промежуток между двумя товарищами напротив
Как вариант - уворачивались от friendly fire; судя по всему, если человек готов к тому, что в него щас полетит заклятие, это вполне реально сделать.

А человек готов к тому, что в него сейчас полетит пять заклятий? Ведь их 20 человек - сколько из них стоят примерно напротив тебя?

Нифига ж себе тактика...
С одной стороны - какой тогда смысл вообще кидать заклятия, если от них без проблем можно увернуться?
Все же хоть какая-то надежда "попасть" должна быть.
А с другой - увернуться от заклятия, которое нацелено в тебя - это одно.
А увернуться от того, что случайно в тебя летит - да еще со всех сторон - гораздо труднее.
Скорее эта тактика смахивает на "убивайте всех. Господь отделит своих от чужих"...

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Ни фига это не забота - просто повод для Драко повыделываться в отношении Эрмионы.
(А заодно - нельзя отбросить и такой момент - спровоцировать Эрмиону, Гарри и прочих именно что удрать. А то понесёт их в драку... шум, ещё кто набежит... (типа полиции ) . Неровён час, папаша засветится... - нафиг последнее Драко нужно.)

Я не вижу, в чем здесь "выделывание"...
По-моему, как раз по логике повествования для Драко было бы гораздо желательнее, если бы Грэйнджер попала в такую переделку.
А если их понесет - о да... Туда кинулись сотрудники Министерства - и как полные лохи, само собой, ничего не смогли - об этом
Малфой не беспокоится (кстати - почему-то, а почему?). А вот если туда побежит Поттер - всем Пожирателям тут же придется туго...

Насчет следующего эпизода:
В Народном переводе (у меня сейчас под рукой нет оригинала):
"Гарри обернулся. Позади него Рон поспешно схватил с земли малютку-Крума и побежал вслед за Гарри и Эрмионой через поляну к деревьям. Не успев пройти и пары шагов, они услышали хлопки, и увидели, что вокруг них появилось из воздуха около двадцати волшебников.
Гарри быстро осмотрелся и увидел, что все маги держат в руках волшебные палочки и эти палочки направлены прямо на него, Рона и Эрмиону. Гарри в ужасе вскрикнул: "Ложись!" - и, схватив Рона и Эрмиону за руки, изо всех сил дёрнул их за собой вниз на землю."
В принципе (побуквоедствуем ) "вокруг них" и "окружили" - не совсем одно и тоже. Надо будет посмотреть оригинал.

"Вокруг них" и "окружили" - это не одно и то же?
Эээ... Пытаюсь представить две принципиально разные ситуации, одну из которых я бы назвал "вокруг", а вторую - "окружили"...
Слова даже однокоренные... "круг" - это значит, и спереди, и сзади, и слева, и справа... Может, и не сформирован четкий круг -
но ИМХО, когда вас 20 человек "вокруг" троих, и все вы одновременно палите в этих троих - и ваши заклинания летят
достаточно медленно, чтобы от них уворачиватья - гораздо проще попасть друг в друга, чем в цель...

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Я думаю, что Д. Малфой считал "своим долгом" делать эти предупреждения конечно не из за заботы о Гермионе, просто он хотел этим показать своё превосходство, мол прячьтесь кто куда, мне же , чистокровному опасаться нечего. Этим "дружественным"
предупреждением он только хотел унизить Гермиону.

Еще раз повторю - по-моему, ему как раз гораздо более "пристало" подначивать их - чтобы те ринулись в драку и получили свое.
Именно так он поступал в случае Поттера и Блэка - постоянно подначивал. Он же не говорил - Поттер, сиди лучше в замке,
если не хочешь попасть в руки серийного убийцы...
Впрочем, это, видимо, очередная странность из "необъясняемых"... Просто кажется, я уже писал, что из-за таких вот вещей
не складывается цельность образа.

Не вижу так же ничего странного, что квиддич в год Турнира был заменен этим самым турниром.

Ну, тут вроде и обсуждать нечего... Вы не видите, а я вижу.
Почему тогда не отменить вообще обучение в школе? А потом сказать - "ничего странного, что обучение в год Турнира
было заменено самим турниром"...
Странность даже не в том, что квиддич отменен - поначалу это кажется вполне объяснимым - будет происходить
"нечто", что займет все умы, все время, все усилия, что будет настолько значимо, что о квиддиче никто и не вспомнит,
весь год будут жить этим... Ну ладно, поверим, посмотрим...
Другое дело, что уже потом - возвращаясь к этому - становится непонятно - а что, собственно, такого грандиозного и
значимого происходило целый год? Не для участников Турнира - для всех остальных. Ну, три раза в год собрались,
поболели...

Но странность не в этом - странно то, что объяснение этому - "учителя будут очень заняты"... Где они заняты?

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 34 секунды:
Уважаемые Леди и Господа,
у меня по ходу дела вопрос -
Я где-то читал рассуждения Роулинг о количестве магов в волшебном мире - чтобы мне не лазить по всему сайту -
может быть, кто-нибудь подскажет, есть последняя "официальная" версия?
Спасибо заранее

[Ushwood]

Я где-то читал рассуждения Роулинг о количестве магов в волшебном мире - чтобы мне не лазить по всему сайту -
может быть, кто-нибудь подскажет, есть последняя "официальная" версия?

Насколько мне известно, нет. И вообще вопрос темный. По моим ощущениям - по косвенным данным из книг - должно быть порядка 50 тысяч на Британию.

[mldoc]

Я где-то читал рассуждения Роулинг о количестве магов в волшебном мире - чтобы мне не лазить по всему сайту -
может быть, кто-нибудь подскажет, есть последняя "официальная" версия?

Насколько мне известно, нет. И вообще вопрос темный. По моим ощущениям - по косвенным данным из книг - должно быть порядка 50 тысяч на Британию.

По моим ощущениям - адекватной цифрой было бы десятки или сотни тысяч.
Просто я где-то видел названную Роулинг цифру в 3000 - вроде бы, потом пересмотренную...
И где-то видел рассуждения о процентном соотношении Пожирателей к общему количеству волшебников...

[Lady Astrel]

Насколько мне известно, нет. И вообще вопрос темный. По моим ощущениям - по косвенным данным из книг - должно быть порядка 50 тысяч на Британию.

По моим ощущениям - адекватной цифрой было бы десятки или сотни тысяч.
Просто я где-то видел названную Роулинг цифру в 3000 - вроде бы, потом пересмотренную...

На нашем форуме существует тема Системный анализ экономики, политики и истории магомира где, в частности, обсуждалась и демография.

[Meropa]

И еще - чуть позже, после того, как наколдована Черная Метка.
"Послышалась целая серия хлопков, и человек двадцать волшебников ... окружили их".
Вроде бы, сцена недвусмысленна - волшебники образовали круг, в центре круга - их цель.
Дальше - заклинание "Окаменей" - примененное 20 раз по цели в центре.
Ни одно заклинание не попало в цель, но при этом заклинания действуют как пули - не попали
в одну цель - летят дальше, попадают в другую, рикошетят... И это красочно описано здесь же.
Почему не задело никого из самих волшебников?
А главное - выражаясь словами МакГонагалл - какой неописуемый болван будет расстреливать
цель в круге, когда прямо за этой целью - твои же сторонники?

Насчет Окаменей. Заклинание могло пролететь мимо, ударить в дерево и отрикошетить в пустое пространство! Почему не попало в людей? Здесь у меня 2 версии:
1) Они удачливы
2) Они ловкие
По другому им никак не отделаться. А может они применяли какое-нибудь защитное заклинание, но это не описано...
Я думаю, что они встали в круг, чтобы не дать цели сбежать. Тем более они сильные волшебники, а значит смогли бы успеть применить Протего.

[Князь Владимир]

Больница святого Мунго. Интересно, это сатира на больницы Англии или Роулинг в этом деле просто ничего не соображает?
Во-первых, буфет для посетителей и больничная лавка находятся на шестом этаже. Ну кто так делает? Буфету и уж тем более лавке полагается быть на первом этаже, а не на последнем. Если только привоз товара осуществляется не через крышу (правильно, привозят еду с лекарствами на метлах под мантиями-невидимками, очень удобно). И еще – буфет и лавка, пусть даже со складом, занимают в больнице целый этаж?
Во-вторых, то, что лестница, ведущая на второй этаж, не ведет на третий, а со второго и выше ведет совсем другая (см. книгу), это еще ничего (ну здание так построено), а вот то, что там – ветхая лестница, причем аж до 6-го этажа… На что главврач деньги бедного Люциуса тратит? Нельзя было лестницу отремонтировать? Вот обвалится она, что те, кто на третьем этаже и выше, будут делать? Тем более что лифтом там не пахнет (а надо бы было провести). И приходится всем по такой лестнице ходить.
В-третьих, полная неразбериха с палатами. Опять вопрос: то ли Роулинг никогда в больнице не работала, то ли это именно сатира. Сорок девятая палата (с Боудом, Локонсом и Долгопупсами) находится на пятом этаже. Сколько же там палат? Или нумерация палат начинается с пятого этажа и заканчивается первым? Опять – ну кто так делает? Да еще к тому же не все палаты имеют номера. У одних номера, у других названия. Одни лежат в сорок девятой палате, другие – в палате Даи Луэллин. Что за бардак?
В-четвертых, главврач явно протупил с планировкой. Почему «Недуги от заклятий» на пятом этаже? Ведь это должен быть самый посещаемый отдел. Да еще если учитывать, как тяжело, например, волшебнику в кусучих туфлях подниматься по разным лестницам на пятый этаж… Или людям пожилого возраста. «Недуги от заклятий» надо бы на первый этаж. Тем более если там лечат «наговоры, не совместимые с жизнью». Так больного можно потерять, пока на пятый этаж будут его поднимать. На верхних этажах должны быть зелья и вирусы («сыпи, рвота, неудержимый смех» - то, что не так серьезно, как заклятия и укусы).
И в-пятых. Это вообще нечто. «Расчет таков, что хворые волшебники смогут незаметно приходить и уходить, смешавшись с толпой». Вот Гарри входит внутрь, и мы видим пациентов. Девочка с крыльями, волшебница с паром из носа, парень в кусучих туфлях… Вопрос – легко им смешаться с магловской толпой, и уж тем более – незаметно? И вот это уж никак не сатира.

Правда, не стоит судить строго бедного святого Мунго… Мы знаем, через что писалась пятая книга (да еще в период беременности). Но простые читатели знать не обязаны.

[mldoc]

Насчет Окаменей. Заклинание могло пролететь мимо, ударить в дерево и отрикошетить в пустое пространство! Почему не попало в людей? Здесь у меня 2 версии:
1) Они удачливы
2) Они ловкие
По другому им никак не отделаться. А может они применяли какое-нибудь защитное заклинание, но это не описано...
Я думаю, что они встали в круг, чтобы не дать цели сбежать. Тем более они сильные волшебники, а значит смогли бы успеть применить Протего.

Заклинаний было 20. Они все пролетели мимо? 23 человека, 20 заклинаний - и все мимо... Потрясающе.
Неудивительно, что Пожиратели спокойно убежали

[Ajax]

23 человека, 20 заклинаний - и все мимо... Потрясающе.

Значит, просто система прицеливания ни к чёрту, а заклинание - узконаправленное и не сильно дальнобойное

Многие странности как раз придают книге жизненность. Мы же сами далеко не всё делаем так, как надо, а так, как сделали. А потом не можем объяснить почему.

А вот многие ляпы откровенно заметны. Больше всего ляпов было с совами. В книге они все ухают, даже сычик Рона. На самом деле ухать должны были только филин Малфоя и, пожалуй, полярная сова Гарри (вот чей голосок никогда не слышал). У остальных сов крики больше похожи на свист. Скажем, у неясыти крик похож на плач ребёнка. Сыч Рона, скорее всего, был или воробьиным сычиком или сплюшкой. Первый - свистит, вторая - как бы очень нежно произносит "сплю-ю, сплю-ю" (типа очень нежного мелодичного посвиста).

Дальше - сильно поражает способность сов к переноске тяжестей. В 4-й книге Гарри на ДР с совами пересылают тортики, причём по размеру совсем не маленькие. Если Букля способна поднять килограммовый (довольно маленький) тортик и пронести его некоторое время (до ближайшей крыши), то более мелким совам это просто не под силу. Птицы - они же сами по себе очень лёгкие, когда неясыть сидит на руке - веса почти не чувствуешь, хоть совушка совсем не маленькая. Филин (размером с полярную сову) - уже ощущается, но он же здоровенный как сарай!

И ещё, часто упоминается, что раздаётся хлопанье крыльев и прилетают совы. Или (4-я книга) Букля улетает свистя крыльями. Совы летают абсолютно бесшумно - это их биологическая особенность.

Кстати, местами (если память не изменяет) упоминается, что тот или другой ученик погладил свою сову. Да она за такое вольное обращение не только руку - голову оторвёт, т.к. птицы не выносят, когда их гладят, при этом нарушается укладка перьев и им приходится приступать к длительному марафету заново

[mldoc]

23 человека, 20 заклинаний - и все мимо... Потрясающе.

Значит, просто система прицеливания ни к чёрту, а заклинание - узконаправленное и не сильно дальнобойное

Многие странности как раз придают книге жизненность. Мы же сами далеко не всё делаем так, как надо, а так, как сделали. А потом не можем объяснить почему.

Странности бывают разные... В жизни действительно часто ведешь себя не оптимальным образом,
но во-первых - книга - и не жизнь, и есть даже такой феномен - чтобы правдоподобно что-то передать -
не обязательно в книге, вообще - часто нужно вести себя неправдоподобно... Это как грим на актере в театре -
чтобы издалека смотрелось естественно - нужно делать так, как вблизи совсем неестественно...
А во-вторых - все же такие "странности" имеют свои пределы...

А вот многие ляпы откровенно заметны. Больше всего ляпов было с совами.

Я не специалист по совам, и Роулинг, видимо, тоже, поэтому, наверное, с такими ляпами мне проще смириться -
они не логические, они просто от незнания

А вот у меня по ходу возник еще вопрос...
Когда Волан-де-Морт делал крестражи, да еще в таком секрете - как он планировал возвращаться к жизни?
Для этого вроде как нужна посторонняя помощь...

[Старый ронин]

По поводу и на тему массовой стрельбы Ошеломлящими в тёмном-претёмном лесу:
Оригинальный текст:
Harry turned ...—but before they had taken a few hurried steps, a series of popping noises announced the arrival of twenty wizards, appearing from thin air, surrounding them.
Harry whirled around, and in an instant, he registered one fact: Each of these wizards had his wand out, and every wand was pointing right at himself, Ron, and Hermione.
Without pausing to think, he yelled, “DUCK!”
...
“STUPEFY!” roared twenty voices— ...Raising his head a fraction of an inch he saw jets of fiery red light flying over them from the wizards' wands, crossing one another, bouncing off tree trunks, rebounding into the darkness—
Максимально буквальный перевод:
Гарри повернулся… все трое только пошли через лужайку - но прежде чем они сделали несколько торопливых шагов, серия хлопков возвестила появление двух десятков волшебников, появляющихся прямо из воздуха, окружающих их.
Гарри крутанулся на месте, и в мгновение отметил одну вещь: у каждого волшебника палочка наизготовку, и каждая палочка нацелена прямо на его, Рона или Эрмиону.
Без паузы на размышление он взвыл: ЛОЖИСЬ!
"СТУПЕФАЙ!" - взревели двадцать голосов… Приподняв голову на долю дюйма, он (Гарри) увидел струи яростного красного света, пролетающие над ними из палочек волшебников, скрещивающиеся, отскакивающие от древесных стволов, отражающиеся в темноту…
Побуквоедствуем :
twenty wizards, appearing from thin air, surrounding them.
surrounding them - можно понять (в принципе) как определение: волшебники НАХОДЯТСЯ ВОКРУГ них.
Но appearing - по-моему всё-таки явный глагол в несовершенной форме, "появляющиеся". Видимо и surrounding - тоже такой же глагол: "окружающие".
То есть волшебники кучей (точнее - "плотной серией") аппарируют где-то рядом от Знака Мрака, и - народ тёртый, опытный - тут же рассыпаются в цепь, окружая подозрительное место, и превентивно Ошеломляют всё, что шевелится.
Что гораздо вероятнее, чем их аппарация точно вокруг Знака Мрака: для этого им надо - уж не знаю как - точно определить его координаты, а каждому аппарирующему точно определить свою собственную "точку десантирования".
Так что Гарри увидел их в процессе окружения, и палить Ступефаями они вполне могли не в центр круга, а - скажем - в центр дуги. А это уже нечто иное (с точки зрения взаимного травматизма).

Что же до сов - то перечисленные ляпы не единственные. Так, Хедвиг обожает (в оригинальном тексте тоже) прятать голову под крыло, чего совы уж точно не делают.
Впрочем, совы (обычно) и почту не носят...
Кстати, ручные совы (совы не совы, а сычики точно) позволяют себя гладить.
И летают они - точно - бесшумно. А вот взлететь могут и довольно звучно.
(Как и кошки могут ходить бесшумно. А могут так топать... Моего кота спроси, как он может )

[Meropa]

Когда Волан-де-Морт делал крестражи, да еще в таком секрете - как он планировал возвращаться к жизни?

Знаешь, тут встречный вопрос - зачем ему возвращаться к жизни? Он смог себя защитить, его никто не убьет, он считал, что он бессмертен. Он так жил. Ему больше ничего не хотелось. Он "бессмертен". Он живет, но разорванный на 7 частей. Он живет только какой-то частью. Собирать себя он явно не собирался, потому что тогда становился более уязвимым.
Совы - это другая история. Роулинг просто наверняка с их повадками не знакома, вот и все. Тем более это волшебный мир, где может быть даже такое.

[Старый ронин]

Совы - это другая история. Роулинг просто наверняка с их повадками не знакома, вот и все. Тем более это волшебный мир, где может быть даже такое.

Ага. Как тут не вспомнить один старый-старый "вокругпоттеровский" анекдот:
...Разгром в спальне. Все кровати сдвинуты, всё перевёрнуто.
Рон, весь в пыли, злой, раздажённо говорит Невиллу:
- Ну, я совсем без понятия, куда твоя жаба подевалась!
"Ты бы ещё про крысу спросил!" - подумала Хедвиг и сыто ухнула.

[mldoc]

Побуквоедствуем :
Так что Гарри увидел их в процессе окружения, и палить Ступефаями они вполне могли не в центр круга, а - скажем - в центр дуги. А это уже нечто иное (с точки зрения взаимного травматизма).

У меня сразу появляется куча новых вопросов - уже на другую тему - когда 20 человек трансгрессируют кучей - нет риска,
что они трансгрессируют друг в друга? И вообще, можно ли трансгрессировать во что-то или в кого-то?

Теперь побуквоедствую я.
Но придираясь не к тексту - а к здравому смыслу.
А разве можно (может, и можно - не знаю) двум волшебникам договориться о том, что они трансгрессируют рядом?
То есть - привязываясь не к конкретной цели - а к своему взаимному положению после трансгрессии?
Если так - то не может ли это потребовать у них какого-то уговора - на который у них не было времени?
Если такой уговор существует "по умолчанию" - и достигается автоматизма тренировками - то сотрудники Министерства -
не мракоборцы, замечу, а вполне себе разрозненные чиновники, демонстрируют чудеса слаженности при
поимке автора Черной Метки - и они же - чудеса беспомощности по отношению к Пожирателям - которые особо и не скрывались,
шли себе толпой...
Кстати, а почему они все трансгрессировали на поляну? Никто не трансгрессировал в лес - ведь Черная Метка была наколдована
не с самой поляны? Откуда они вообще узнали, что там поляна?
Ну это так - придирка - мало ли - волшебники... Все может быть.

Так вот - мне гораздо более вероятным кажется, что они появлялись более или менее случайно -
ориентируясь только на примерное место, откуда вылетела Метка (вопрос про лес остается актуальным - но Бог с ним).
И так получилось - что они стали появляться со всех сторон того места, где стояла троица. И приблизившись, стали палить,
образовав вольно или невольно круг...

Вообще, вопрос можно поставить более широко. Кажется, у Роулинг окружение - это излюбленная тактика...
Кажется, и на кладбище при воскрешении Лорда они стояли в круг, и в Комнате Тайн...
Это естественно, если вы вооружены холодным оружием - вы перекрываете противнику пути к бегству.
В случае же использования огнестрельного оружия - а палочка действует похожим образом - это кажется безумием.
Тогда уж первым действием трансгрессирующих волшебников - не окружать, а как раз образовывать строй.
Мне так кажется, по крайней мере
Признаюсь, я не военный, поэтому возможно, не вижу преимуществ окружения с автоматами наперевес и последующей стрельбы.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Когда Волан-де-Морт делал крестражи, да еще в таком секрете - как он планировал возвращаться к жизни?

Знаешь, тут встречный вопрос - зачем ему возвращаться к жизни? Он смог себя защитить, его никто не убьет, он считал, что он бессмертен. Он так жил. Ему больше ничего не хотелось. Он "бессмертен". Он живет, но разорванный на 7 частей. Он живет только какой-то частью. Собирать себя он явно не собирался, потому что тогда становился более уязвимым.
Совы - это другая история. Роулинг просто наверняка с их повадками не знакома, вот и все. Тем более это волшебный мир, где может быть даже такое.

Вопрос был не про то, чтобы он вдруг начал собирать свои крестражи.
Вопрос в том - что он их делает для своего бессмертия. То есть - допускает, если хоть какие-то остатки
разума у него остались (что подчас сомнительно), что рано или поздно кто-то его может убить - и тогда
он спасется от смерти с помощью крестражей, обеспечив себе бессмертие.

Но чтобы "воскреснуть" - нужно провести определенный обряд (кстати - похоже, что без использования крестражей).
И этот обряд должен провести кто-то. Соответственно - если ты хочешь действительно себя обезопасить - то
вроде бы, нужно с кем-то делиться этим знанием... Иначе все приводит к тому, к чему и привело - пока Хвоста не разоблачат -
сделать ничего нельзя.

И кстати - а само воскрешение на кладбище не является для всех Пожирателей свидетельством того, что эти крестражи есть?
Или они неграмотные, просто не знают о них? Увидели живого Лорда и поразились его могуществу - и все? Никаких мыслей не возникло,
что да как?

[Ushwood]

И кстати - а само воскрешение на кладбище не является для всех Пожирателей свидетельством того, что эти крестражи есть?
Или они неграмотные, просто не знают о них?

Роулинг нас всю дорогу убеждала, что хоркруксы являются настолько редким и непопулярным явлением, что в массе своей о них да, никто не знает. По крайней мере, о них точно не знает Люциус - один из ближайших приближенных Волда - и, вероятно, Беллатрикс.
И само воскрешение на кладбище для всех УСов является свидетельством того, что "Волдеморт дальше других прошел по пути достижения бессмертия" - и точка. Конкретные методы Волдеморт никому не раскрывает.

[mldoc]

И кстати - а само воскрешение на кладбище не является для всех Пожирателей свидетельством того, что эти крестражи есть?
Или они неграмотные, просто не знают о них?

Роулинг нас всю дорогу убеждала, что хоркруксы являются настолько редким и непопулярным явлением, что в массе своей о них да, никто не знает. По крайней мере, о них точно не знает Люциус - один из ближайших приближенных Волда - и, вероятно, Беллатрикс.
И само воскрешение на кладбище для всех УСов является свидетельством того, что "Волдеморт дальше других прошел по пути достижения бессмертия" - и точка. Конкретные методы Волдеморт никому не раскрывает.

Тогда остается актуальным вопрос о том - а как воскрешаться?
Хоть сто у тебя крестражей... Они тебя не воскресят, для этого кто-то нужен.
Судя по описанной процедуре - как там? - "кость отца без согласия, плоть слуги добровольно, кровь недруга насильно"...
Для этого нужно иметь кость отца, добровольного - читай - посвященного слугу, ну, с недругами у Волан-де-Морта
не было проблем - но все же - кто-то этого недруга должен приволочь.
То есть - процесс требует организации, в которой сам воскрешаемый участвовать не может.
Без этого, кажется, смысл крестражей теряется. Темный Лорд одержим своим бессмертием настолько,
что строгает крестражи направо и налево, сам не всегда это замечая, но о том, как они будут использоваться - не задумывается?

[Старый ронин]

Вот что говорит сам Волдеморт о своём воскрешении (по Народному переводу):
"Я, прошедший дальше, чем кто бы то ни было по пути к бессмертию. Вы знаете, что моя цель — победа над смертью. И вот настал час испытания, и оказалось, что один из моих экспериментов сработал, ибо я не был убит, хотя проклятие должно было это сделать…. (то ли он темнит о хоркруксах, то ли пробовал и другие пути неубиенности)
В любом случае, я был слабее слабейшего живого существа, и не мог себе помочь, поскольку у меня не было тела, а любое заклинание требовало использования волшебной палочки. Я помню только, как заставлял себя, секунду за секундой, без сна, без отдыха — существовать. Я скрылся в лесах отдаленной страны и ждал. Конечно же, думал я, один из моих верных Пожирателей Смерти постарается найти меня. Один из них придет и сотворит волшебство, недоступное мне, чтобы восстановить моё тело, но ждал я напрасно…
… Тем не менее, он (Червехвост) был полезным слугой. Будучи сам неважным волшебником, Червехвост мог следовать моим указаниям. В результате я смог возвратиться в зачаточное телесное состояние, получив слабое тело, в котором я стал существовать, ожидая главных ингредиентов настоящего возрождения.
… Два-три заклятия моего изобретения (То есть как начинать вылезать из "хоркрукснутого" бессмертия, он, похоже, сам должен был выдумывать). Небольшая помощь моей дорогой Нагайны, —— с помощью зелья, составленного из крови единорога и змеиного яда, который дала Нагайна, в скором времени я почти возвратился в человеческую форму и набрался сил для путешествия. ... Но я желал вернуться к обычной жизни, прежде чем продолжить путь к бессмертию. Я упростил свою задачу. Теперь мне было достаточно моего прежнего тела и силы. Я знал, как этого достичь. Зелье, воссоздавшее меня этой ночью — это часть старинной Чёрной Магии (то есть магия редкая). Мне были нужны три могущественных компонента. ..
Если сложить это с тем, что знает о хоркруксах Эрмиона ("это уж-жа-а-асная магия!") и Слизхорн ("и об одном-то хоркруксе подумать срашно!"), можно предположить, что эта магия в самом деле очень редкая, мало кому известная и - не ровен час - может, если кем и применявшаяся, то "давным-давно и неправда".
Может быть, Волдеморт толком и не ожидал, как именно они сработают. Может быть (ИМХО, срочно сформулированное ), при одном хоркруксе человек в дух не превращается, а как раз и превращается во что-то типа того, чем Волдеморт явлется в 4-ой книге, и из чего челдовека выводит "старинная Черная Магия".

[Князь Владимир]

А о больнице святого Мунго (см. выше) что вы думаете?

[mldoc]

То есть как начинать вылезать из "хоркрукснутого" бессмертия, он, похоже, сам должен был выдумывать.
Если сложить это с тем, что знает о хоркруксах Эрмиона ("это уж-жа-а-асная магия!") и Слизхорн ("и об одном-то хоркруксе подумать срашно!"), можно предположить, что эта магия в самом деле очень редкая, мало кому известная и - не ровен час - может, если кем и применявшаяся, то "давным-давно и неправда".
Может быть, Волдеморт толком и не ожидал, как именно они сработают. Может быть (ИМХО, срочно сформулированное ), при одном хоркруксе человек в дух не превращается, а как раз и превращается во что-то типа того, чем Волдеморт явлется в 4-ой книге, и из чего челдовека выводит "старинная Черная Магия".

Вообще, это в очередной раз - какой-то детский сад.
Я помню, как-то в мультиках про утят-племянников дяди Скруджа смотрел - взяли книжку, по книжке научились, как взлететь, управляя
самолетом. А как садиться - не догадались заранее в книжке прочитать - всполошились уже в самом полете...
Или как "Летучий корабль" - слово, чтобы взлететь, знаю, а чтобы полететь или хотя бы опуститься назад - нет смекалки спросить.
Это при том, что Волан-де-Морт много лет реализовывал идею крестражей, плел интриги, убивал людей - с неясной целью "а вдруг оно
как-нибудь сработает". Видимо, он рассчитывал, что его преданные Пожиратели Смерти - в основе своей, люди недалекие,
и на которых вообще-то в принципе по-настоящему рассчитывать глупо - бросятся его искать и спасать, вместо того чтобы
выкручиваться самим и спасать свои шкуры.
Какая наивность и вера в лучшее в людях...
Это прямо не Темный Лорд, Великий и Ужасный, а какой-то мультяшный злодей, Карабас-Барабас.

[Cute Shark]

Тогда остается актуальным вопрос о том - а как воскрешаться?
Хоть сто у тебя крестражей... Они тебя не воскресят, для этого кто-то нужен.
Судя по описанной процедуре - как там? - "кость отца без согласия, плоть слуги добровольно, кровь недруга насильно"...
Для этого нужно иметь кость отца, добровольного - читай - посвященного слугу, ну, с недругами у Волан-де-Морта
не было проблем - но все же - кто-то этого недруга должен приволочь.
То есть - процесс требует организации, в которой сам воскрешаемый участвовать не может.
Без этого, кажется, смысл крестражей теряется. Темный Лорд одержим своим бессмертием настолько,
что строгает крестражи направо и налево, сам не всегда это замечая, но о том, как они будут использоваться - не задумывается?

А, может, он просто планировал вселиться в какого-нибудь волшебника и убедить его приготовить воскрешающее зелье. Хотя, тогда, конечно, не понятно, почему он заставил Квирелла в первой книге гоняться за философским камнем, а не за ингридиентами для зелья.

[Ushwood]

ИМХО - рассчитывал, что "если что", УСы останутся преданы ему, хоть некоторые - и найдут. Переоценил их лояльность... или недооценил способность Министерства эффективно сажать тех, кто таки действительно остался лояльным .

[mldoc]

А, может, он просто планировал вселиться в какого-нибудь волшебника и убедить его приготовить воскрешающее зелье. Хотя, тогда, конечно, не понятно, почему он заставил Квирелла в первой книге гоняться за философским камнем, а не за ингридиентами для зелья.

И что ж он за 10 лет не вселился?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

ИМХО - рассчитывал, что "если что", УСы останутся преданы ему, хоть некоторые - и найдут. Переоценил их лояльность... или недооценил способность Министерства эффективно сажать тех, кто таки действительно остался лояльным .

Неправдоподобно... Лично для меня это совершенно не укладывается в голове.
В таком важном деле - рассчитывать на других, причем не просто на других - а еще и на "авось"...
Он всю жизнь привык полагаться только на себя.
И рассчитывать на преданность Пожирателей - при том, кто они были, и при том, какие у них были "отношения"...
Это близоруко, наивно, глупо... Основывать свое могущество и свою главную (хорошо, одну из главных) цель в жизни - бессмертие,
на таком ненадежном материале...
Рассчитывать, что хоть через сто лет, но попадется "слабый" волшебник, которым можно будет овладеть...
А вдруг нельзя?
Что Волан-де-Морт вообще знает о процессе воскрешения "заранее"?
С одной стороны - вроде бы, почти ничего.
А с другой - с головой и на полном серьезе углубляется в создание крестражей...
Натяжки, одна за другой... Я один такой придирчивый и недоверчивый, интересно
Меня еще не поколотят? Вон Hondra в другой ветке уже Круциатус примеряла )

[Elana]

Князь Владимир,я так досконально Больницу Святого Мунго не изучала, но мне кажется,что так,как это волшебный мир, то логика в создании больницы может и не быть.К примеру,"больные волшебники",могли бы уходить из больницы в мантиях-невидимках,что бы магглы их не видели,лесницы могли бы сами собой служить лифтами..Можно много всего нафантазировать самим.Просто понимаете, Князь Владимир, так как книги о Гарри Поттере написаны в основном об этом волшебники и его приключениях,то автор не распространяется на всё,что не касается главного героя или его "знакомых" непосредственным образом.По моему личному мнению,не стоит так строго судить Джоан Роулинг.Князь Владимир,считайте,что это была сатира,если вам от этого легче.

[Марлен]

Больница как больница, что придираться то? Ро так хорошо передала атмосферу больницы для волшебников, сразу видно, что это не магловское заведение, а что касается буфета, так тож волшебники, этот буфет у них и на крыше может быть, ничего особенно странного в этом не вижу. Какая сатира? Обычная волшебная больница, а что палат много, так больница же одна у них!

[Ushwood]

А вот у меня по ходу возник еще вопрос...
Когда Волан-де-Морт делал крестражи, да еще в таком секрете - как он планировал возвращаться к жизни?
Для этого вроде как нужна посторонняя помощь...

Я тут подумал на эту тему, и вот что у меня вырисовалось.
Мы из книг знаем о существовании трех способов возрождения Волдеморта: с помощью философского камня, с помощью одного из хоркруксов (мы видели, как это едва не произошло с дневником, но, полагаю, и с любым другим хоркруксом нечто подобное произойти могло) и через ритуал на кладбище. Разумеется, то, что мы знаем всего о трех, не означает, что нет каких-то еще, и что Володя просто не стал ими пользоваться после того, как сработал №3. Но не будем рассуждать о том, чего не знаем, и ограничимся этими тремя.
Способ №2 - изначально чисто пассивный, не требующий активных действий от самого Волдеморта (ну, по крайней мере пока не придет время вселяться в того, кто нашел хоркрукс). Кроме того, Волдеморт хоркруксы (кроме дневника) надежно прятал, явно не желая, чтобы их кто-либо находил. Отсюда делаю однозначный вывод - Волдеморт не планировал использовать хоркруксы для своего возрождения.
Остались способы №1 и №3. В принципе, каждый из них выглядит некоей цепочкой случайностей; но вот совмещение их - если б оно имело место - нет.
Поставив себя на место Волдеморта, я разработал за него такой план действий:
- я летаю, весь такой бесплотный, периодически вселяясь в крыс и прочих змей, пока не наткнусь на одинокого мага и не вселюсь в него;
- в облике этого мага нахожу своих сторонников; кого-то империусю, кому-то просто затылок показываю (Волд даже в теле Квиррела сохранил способности к Легилименции, так что решить, к кому какие средства применять, было бы несложно);
- при помощи своих сторонников провожу ритуал.
По-моему, это выглядит довольно логично и вполне осуществимо; вопрос только во времени исполнения первого пункта (реально ему на это понадобилось 10 лет; но, полагаю, это обстоятельство его не сильно смущало - это адекватная плата за бессмертие, я полагаю).
Следующий вопрос - почему именно этой схемой Волдеморт не воспользовался? По-видимому, узнав (скорее всего - от Квиррела) про философский камень, он решил, что это более простой способ возвращения, чем ритуал. Ну а потом уже стечение обстоятельств - то, что всего через два года на него наткнулся Петтигрю, трудно рассматривать иначе как совпадение.

[Cute Shark]

И что ж он за 10 лет не вселился?

Так он в лесу был, а там из людей никого не было, кроме Квирелла. Он думал если его найдут пожиратели, тогда и вселится, а сам из надёжного укрытия (леса) не хотел выходить, хоть это и странно, ему ведь всё равно никто не смог бы причинть зла...