Страница 115 из 2409

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 14 дек 2018 22:47
annyloveSS
И к слову - если Джон "воплощенная миледи" - почему коварство в его натуре отсутствует от слова совсем? Почему из него никакой лжец, интриган и манипулятор? У него что на уме - то и на языке. Он никогда не скрывает ни своих чувств, ни намерений. Если он чего-то от кого-то хочет - то прямо так и говорит. Д'Артаньян ему навешивает на уши лапши как нефиг делать. Даже шпион он так себе - миледи бы никогда не прокололась так глупо, как он с Раулем и Гишем. Будь на месте мальчишек люди поумнее и поопытнее - сразу бы поняли, что он не тот, за кого себя выдает.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 14 дек 2018 22:57
annyloveSS
Они вызвали его на дуэль, annyloveSS, - аристократы, в середине 17 века. Это означает, они не только видели в нем человека, но человека, равного себе.
Они хотят его уничтожить, причем даже тогда когда он еще лично им ничего не сделал. Но даже не пытаются понять.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 14 дек 2018 23:09
Sticker
Мдя, пофантазировать что ли тоже?
Я вот не понимаю, почему все решили, что Лили любила Джеймса. Откуда это следует вообще? Только из слов предвзятых персонажей? Нет, она точно любила Севу. И замуж за другого вышла только от обиды, что он пошел в ПСы, от обиды на то, что она перестала с ним общаться, от обиды на то, что он обозвал ее грязнокровкой, от обиды на то, что она его неправильно защищала :mrgreen:
Не зря же именно у этих двоих одинаковые патронусы. А у Джеймса олень другой породы. Да еще с рогами, это о многом говорит! :lol:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 14 дек 2018 23:47
annyloveSS
Krystal писал(а): 14 дек 2018 04:28 Только Снегг, как я уже говорила, в прямом честном бою мог бы и один расшвырять четверых Мародеров, а Мордаунт один всех мушкетеров расшвырять не мог.
Кстати, как выяснилось, в оригинале есть фразы и даже сцены, которых в переводе нет. Например, в сцене той самой дуэли после того, как Портос не дает закрыть дверь есть фраза:

"Мордаунт побледнел, как смерть, но тем не менее не издал ни малейшего крика и не призывал абсолютно никакой помощи".

Хотя в тайном ходе только что скрылся Кромвель, и, как полагают мушкетеры, неподалеку может находиться охрана из кавалеристов.

А еще там есть вот такая, совершенно "восхитительная" сцена:
Показать
Карл вытер лицо и произнес с печальной улыбкоЙ,- Несчастный, за полкроны он бы сотворил то же и со своим отцом.

Король не ошибся: он действительно видел Атоса и его друзей, которые, вновь смешавшись с толпой, провожали последним взглядом короля-мученика.

Когда солдат приветствовал Карла, сердце Атоса преисполнилось радости и поскольку этот несчастный оказался рядом с ним, Атос сумел незаметно опустить ему в карман десять гиней. Но когда подлый оскорбитель плюнул в лицо плененного короля, рука Атоса легла на его кинжал.

Но Д'Артаньян удержал руку Атоса, произнеся роковым голосом:

–Погоди!

Еще не разу не было случая, чтобы Д'Артаньян обращался к Атосу на «ты», не назвав его ни Атосом, ни графом де Ла Фер.

Атос замер.

Д'Артаньян оперся на Атоса, сделал знак Портосу и Арамису не вмешиваться и занял место позади этого человека с голыми руками, который все еще смеялся своей подлой выходке и которого поздравляли несколько таких же бешеных, как и он сам.

Человек это направился в Сити. Д'Артаньян, по-прежнему не выпуская руки Атоса, последовал за ним, сделав предварительно знак Портосу и Арамису присоединиться к ним.

Человек, чьи руки огставались обнаженными, походил на мясника. В сопровождении двух приятелей он проследовал по узкой и безлюдной улочке, круто спускавшейся к реке. Только тут Д'Артаньян оставил в покое руку Атоса и последовал за оскорбителем короля. Лишь приблизившись к воде, троица приметила, что за ними кто-то следует, остановилась и дерзко поглядывая на французов, принялась обмениваться шутовскими замечаниями.

– Я не говорю по-английски, Атос,- сказал Д'Артаньян, но вы его знаете и вы теперь послужите мне переводчиком. И, подкрепляя свои слова шагами, они обогнали троицу. Внезапно обернувшись, Д'Артаньян направился прямо к мяснику, который остановился и коснулся его груди указательным пальцем.

– Повторите ему вот что, Атос,- сказал он другу: « Ты — подлец, ты оскорбил беззащитного человека, ты осквернил лицо твоего короля: ты умрешь!»

Атос, бледный, как привидение, кулак которого сдерживал Д'Артаньян, перевел эти необычные слова человеку, который, видя эти мрачные приготовления и ужасающий взгляд Д'Артаньяна, хотел приготовиться к защите. Но в этот момент Арамис взялся за свою шпагу.

– Нет, только не клинком, не клинком!- воскликнул Д'Артаньян,-клинок — только для дворян!

И он ухватил мясника за горло.

– Портос, - задал вопрос Д'Артаньян,- уложите его для меня с одного удара кулаком?

Портос занес свой ужасающий кулак, который просвистел в воздухе подобно камню из пращи и всей своей тяжкой массой обрушился с глухим звуком на череп подлеца. Череп треснул и человек упал как бык под ударом молота.

Спутники мясника хотели крикнуть, хотели бежать, но голос им изменил, ноги их не держали.

– Скажите им еще, Атос,- продолжил Д'Артаньян,- «Так умрет любой, кто забыл, что связанный человек священен и неприкосновенен, а особенно если это — пленный король: он ваш господин вдвойне.»

Атос перевел эти слова Д'Артаньяна. Двое, безмолвные и с волосами, вставшими дыбом, созерцали своего дружка, плавающего в крови; потом, разом обретя голос и силы, они бросились бежать, вопя и размахивая руками.

– Правосудие восторжествовало!- промолвил Портос, утирая лицо.

– А теперь,- сказал Д'Артаньян, обращаясь к Атосу,- более не сомневайтесь во мне и, будьте покойны, я изменю то, что касается короля."
Изумительно! Чудесно! Бесподобно! Зато "негодяй и подлец, измывающийся над слабыми" у нас, конечно же Джон...

Нет, конечно глумиться над человеком, находящимся в беде, и впрямь низко, даже если он твой враг... Но ведь мушкетеры в лодке ведут себя ровно также.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 00:23
Sticker
Читатель писал(а): 13 дек 2018 14:44 для романа достаточно. но Дюма гений. он по сути написал чернобелый роман там где нет ни доброй ни злой стороны. написано это специально так я думаю.Ну вот чем король Людовик 13 лучше Ришелье? а мушкетеры короля лучше мушкетеров кардинала ( именно мушкетеров не было гвардейцев.)
Не знаю, лично я никакой черно-белости в мушкетерах не вижу. Мне поэтому и нравится первая часть, во второй как-то слишком много пафоса, и довольно спорного, отчего и расцветают теории вроде Анниной. Ну потому, что реально не понятно, чем этот Карл так хорош, и почему те, кто на его стороне - молодцы, а кто против - негодяи. Подозреваю, что вторую часть писал не тот негр, который первую :mrgreen:

А в первой Людовик и не лучше, чем Ришелье, такой себе посредственный король. И гвардейцы (будем называть их так) кардинала по факту ничем не хуже мушкетеров, просто вот так сложилось, это и сами герои отмечают (Ришелье, правда, та еще сволочь).

Я только не понимаю, зачем, если главные герои неидеальны, то есть обычные люди, нужно реально адские поступки других как-то обелять. Каждый как бы за себя отвечает.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 00:30
Sticker
annyloveSS писал(а): 14 дек 2018 23:47 Изумительно! Чудесно! Бесподобно! Зато "негодяй и подлец, измывающийся над слабыми" у нас, конечно же Джон...
Нет, конечно глумиться над человеком, находящимся в беде, и впрямь низко, даже если он твой враг... Но ведь мушкетеры в лодке ведут себя ровно также.
Анни, с кем вы полемизируете? Никто здесь не называет Джона негодяем и подлецом, а мушкетеров ангелами. С вами спорят о том, что они заслуживают мести за убийство миледи. Потому, что другого выхода не было. Потому, что она реально была злодейкой.

Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 01:33
annyloveSS
Sticker писал(а): 15 дек 2018 00:30 Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?
Понятно. Ну ему ж человеческим языком сказали, что мама была сволочь - должен был проникнуться, извиниться и свалить в закат... Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 01:42
Sticker
annyloveSS писал(а): 15 дек 2018 01:33
Sticker писал(а): 15 дек 2018 00:30 Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?
Понятно. Ну ему ж человеческим языком сказали, что мама была сволочь - должен был проникнуться, извиниться и свалить в закат... Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...
Занудно: Мушкетеры ничего с ребенком миледи не делали.

Я прекрасно понимаю, что Джон мог и не проникнуться, и не поверить, и не свалить в закат. Он не читал первую часть. Я не понимаю, почему вы не верите, вы же читали.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 01:57
annyloveSS
Ну потому, что реально не понятно, чем этот Карл так хорош, и почему те, кто на его стороне - молодцы, а кто против - негодяи.
Особенно если учесть что последних - почти все население страны. Но да - хороший Карл, доставший напрочь всех своих подданных - "мученик" и "рыцарь", потому что все против него. И мушкетеры молодцы, потому что поддерживают того, против кого все. А почему они против - это им по барабану...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 02:01
annyloveSS
Я прекрасно понимаю, что Джон мог и не проникнуться, и не поверить, и не свалить в закат. Он не читал первую часть.
Хе, так вообще-то Винтер ему пытался ее "злодеяния" перечислять. Только вот почему-то те, кто тут регулярно пинает Снейпа за его реплики, развенчивающие в глазах несчастного сироты светлый и идеальный образ, который он имеет полное право любить - ничего против этого не имеют. И потом, вы не допускаете, что как и говорил Джон, ему все равно? Он любит ее так, как всякий ребенок любит родителей: просто за то, что они родители. Почему другим можно, а ему нельзя?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 02:09
Krystal
annyloveSS писал(а): 14 дек 2018 23:47Кстати, как выяснилось, в оригинале есть фразы и даже сцены, которых в переводе нет. Например, в сцене той самой дуэли после того, как Портос не дает закрыть дверь есть фраза:

"Мордаунт побледнел, как смерть, но тем не менее не издал ни малейшего крика и не призывал абсолютно никакой помощи".

Хотя в тайном ходе только что скрылся Кромвель, и, как полагают мушкетеры, неподалеку может находиться охрана из кавалеристов.
То, что Мордаунт очень храбрый, очевидно и из фильма, и из книги.
А еще там есть вот такая, совершенно "восхитительная" сцена:
Ну не знаю, что-то мне этого мясника не жаль, и его поступок мне совсем не нравится. Разве что "клинок - только для дворян" выглядит какой-то дискриминацией.
А вот:
"Так умрет любой, кто забыл, что связанный человек священен и неприкосновенен"
- хорошо сказано. Мародеры бы такого сроду не сказали и не подумали. У озера их очень заботит, чтобы их жертва была связанной. И желательно неспособной защититься даже на словах.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 02:21
Kuzja 71
annyloveSS писал(а): 15 дек 2018 01:33Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...
Анни, смех меня разбирает, уж звиняйте! Вы с Кристал одного поля ягодки - что та девушка "ах, Джеймс и Сириус обижали ребенка", который, на минуточку, ровесник обидчикам, что Вы - "ребёнок материтакойто", обидели его, большие дяденьки на дуель позвали. Так он "дитятко" или взрослый человек?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 02:26
annyloveSS
Krystal писал(а): 15 дек 2018 02:09 То, что Мордаунт очень храбрый, очевидно и из фильма, и из книги.
Да. Только в Ла-Манше ему ненадолго изменили смелость и гордость - но насмешки мушкетеров быстро их ему вернули.
Ну не знаю, что-то мне этого мясника не жаль, и его поступок мне совсем не нравится. Разве что "клинок - только для дворян" выглядит какой-то дискриминацией.
А вот:
"Так умрет любой, кто забыл, что связанный человек священен и неприкосновенен"
- хорошо сказано. Мародеры бы такого сроду не сказали и не подумали. У озера их очень заботит, чтобы их жертва была связанной. И желательно неспособной защититься даже на словах.
Так мясник, конечно, поступил отвратительно. Но трое вооруженных дворян на одного простолюдина... И потом: да, гнусно издеваться и глумиться над человеком, оказавшимся в беспомощном положении. Над любым человеком, а не только и исключительно над королем. Но разве мушкетеры в Ла-Манше не делают этого сами? Ну а касательно мародеров вы правы. Гнусность той сцены именно в этом - в издевательстве над беспомощным человеком.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 02:46
Sticker
annyloveSS писал(а): 15 дек 2018 01:57
Ну потому, что реально не понятно, чем этот Карл так хорош, и почему те, кто на его стороне - молодцы, а кто против - негодяи.
Особенно если учесть что последних - почти все население страны. Но да - хороший Карл, доставший напрочь всех своих подданных - "мученик" и "рыцарь", потому что все против него. И мушкетеры молодцы, потому что поддерживают того, против кого все. А почему они против - это им по барабану...
Лично я считаю, что это просто не очень талантливо написано, поэтому вторую часть и не люблю. Я с вами обсуждаю только первую часть :smile:
annyloveSS писал(а): 15 дек 2018 02:01
Я прекрасно понимаю, что Джон мог и не проникнуться, и не поверить, и не свалить в закат. Он не читал первую часть.
Хе, так вообще-то Винтер ему пытался ее "злодеяния" перечислять. Только вот почему-то те, кто тут регулярно пинает Снейпа за его реплики, развенчивающие в глазах несчастного сироты светлый и идеальный образ, который он имеет полное право любить - ничего против этого не имеют. И потом, вы не допускаете, что как и говорил Джон, ему все равно? Он любит ее так, как всякий ребенок любит родителей: просто за то, что они родители. Почему другим можно, а ему нельзя?
Ну при чем тут Винтер? Как его перечисляния отменяют сам факт злодеяний? И кто запрещал Джону любить родителей? Я же не с Джоном спорю, а с вами. Вам-то миледи не родитель.

Мордаунт меня вообще не интересует, по мне довольно плоский и одномерный персонаж. Но ваше воображение добавило ему кучу всего, сделав его интересным и привлекательным. Ну и на здоровье, вы в своем праве. Не нужно только под это дело переворачивать все с ног на голову.

Я, например, не верю в настоящую безответную любовь. Нет такого понятия в моей картине мира :smile: И за Севой я ее поэтому тоже не признаю. Для меня это просто обычная первая любовь, которая закончилась очень трагично и второй не случилось. И именно это придает ей такой "статус Икс" , а не какая-то особая величина и глубина. Но я прекрасно понимаю, что Ро все же рисовала "ту самую" любовь, и не возмущаюсь, почему это все фанаты ее там видят. А представьте, я под "своего Снейпа" начну в принципе всякий "статус Икс" отрицать? Типа ачетакова, ну предложил человек "что угодно", все так делают за любую юбку. Глупо же :dontknow:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 03:08
annyloveSS
Krystal,
Кстати, я еще как и вы про Снейпа думаю про Джона, что все у него с внешностью далеко не так плохо, как это кажется предубежденным мушкетерам или Раулю с Гишем. Стройная фигура, плюс манера держаться по которой даже в маске узнают дворянина, светлые рыжеватые волосы, серо-голубые глаза. Ничего отталкивающего. Но тут для этого есть основания: его мать была ослепительной красавицей, а он на нее похож, значит вряд ли может быть уродом...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 03:47
Jaina
annyloveSS писал(а): 15 дек 2018 01:33
Sticker писал(а): 15 дек 2018 00:30 Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?
Понятно. Ну ему ж человеческим языком сказали, что мама была сволочь - должен был проникнуться, извиниться и свалить в закат... Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...
Анни, вы так и не ответили мне, что должны были сделать мушкетеры :)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 03:58
Krystal
Kuzja 71 писал(а): 15 дек 2018 02:21Анни, смех меня разбирает, уж звиняйте! Вы с Кристал одного поля ягодки - что та девушка "ах, Джеймс и Сириус обижали ребенка", который, на минуточку, ровесник обидчикам
Да мне-то как раз пофиг, какого именно возраста жертва, - я не считаю детей чем-то "экзистенциально ценнее", чем взрослые. Я отвечаю это обычно мародеропоклонникам-детоцентристам, которые кричат про Лорда "Он хотел убить ребенка!" От того, что Снегг - ровесник Мародеров, он ребенком быть не перестает. И он - не Избранный.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 04:00
Afterlife
Может, для мушкетёров отдельную тему создать?)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 04:08
Krystal
annyloveSS писал(а): 15 дек 2018 02:26Да. Только в Ла-Манше ему ненадолго изменили смелость и гордость - но насмешки мушкетеров быстро их ему вернули.

А разве он не нарочно так делал, чтобы достать хоть кого-то из них и стянуть в воду?
Так мясник, конечно, поступил отвратительно. Но трое вооруженных дворян на одного простолюдина...
С мясником двое дружков было. (правда, толку от них не оказалось). Но все-таки расклад получился 4 к 3 в пользу мушкетеров, а не 3 к 1.
Но разве мушкетеры в Ла-Манше не делают этого сами?
Вот не помню, так как читала давно (да и вспоминать не хочется, если так), и для меня фильм тут, как я уже говорила, книгу совсем перекрывает.
Ну а касательно мародеров вы правы. Гнусность той сцены именно в этом - в издевательстве над беспомощным человеком.
Причем для них это аццки принципиально, чтобы отвечать не мог. Снегг - не король, но если он не погружен в свои мысли и с волшебной палочкой в руках, то лучше к нему не лезть.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 04:13
Krystal
annyloveSS писал(а): 15 дек 2018 01:57Особенно если учесть что последних - почти все население страны. Но да - хороший Карл, доставший напрочь всех своих подданных - "мученик" и "рыцарь", потому что все против него. И мушкетеры молодцы, потому что поддерживают того, против кого все. А почему они против - это им по барабану...
Поддерживать того, против кого все, это и впрямь круто. Вот только таким одиночкой представлен скорее Мордаунт (то есть, он один против многих), а его мушкетеры ненавидели.

Кстати, как же быть с этим их из первой книги - "мужество всегда вызывает уважение, даже если это мужество врага"?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 04:13
annyloveSS
Анни, смех меня разбирает, уж звиняйте! Вы с Кристал одного поля ягодки - что та девушка "ах, Джеймс и Сириус обижали ребенка", который, на минуточку, ровесник обидчикам
Ась? Пятилетний ребенок-сирота относительно двух могущественных взрослых - НЕ слабый? Ну разве что примерно также, как одна женщина относительно десяти мужчин.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 04:17
annyloveSS
Krystal писал(а): 15 дек 2018 04:13 Поддерживать того, против кого все, это и впрямь круто. Вот только таким одиночкой представлен скорее Мордаунт, а его мушкетеры ненавидели.
Верно. Но только Карл - правитель. А не здесь ли распинались про ответственность правителей? Что если настроил против себя всех своих подданных - стало быть "дело не в мужьях, а в морде"? Но для мушкетеров прав он - бо Король!!!

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 04:19
annyloveSS
А разве он не нарочно так делал, чтобы достать хоть кого-то из них и стянуть в воду?
Возможно и такое...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 06:48
Almi2017
annyloveSS писал(а): 14 дек 2018 22:23
Almi2017 писал(а): 14 дек 2018 17:13 Вы сами себе противоречите. То вашего Мордаунта любят и уважают подчинённые. То в нём никто не видит человека. Как можно любить и уважать - и одновременно не видеть человека? А священник, который его вырастил, тоже не видел в нём человека? А растил тогда зачем - чужого нищего сироту?
Я говорю про мушкетеров. Про невозможность диалога с ними именно потому что они в нем человека не видят. Если бы увидели - могли бы поговорить нормально.
Мушкетёры не просто видят в нём человека - они видят равного, предлагая ему дуэль, то есть по факту признавая за ним то дворянское достоинство, которого он формально был лишён.
Мордаунт столкнулся с несправедливостью двух конкретных людей - Винтера и Карла. Мушкетёры ничего несправедливого по отношению к нему не совершили - убийство миледи не было несправедливым поступком и не было направлено против него лично.
Но мушкетеры несправедливость этих двоих людей поддерживали и одобряли
Что одобряли - лишение наследства? Какое это вообще имело к ним отношение? Это семейные дела Винтеров.
Чем Вас не устраивает канонный вариант, что Винтер попросту не мог доказать вину миледи в суде?
Тем что с любыми "подозрениями" в нормальном суде можно идти лесом.
Вы много раз выступали в нормальном суде? :cool: По нашим меркам подозрений в отношении миледи достаточно, чтобы как минимум начать расследование. А возможно - и для того, чтобы взять миледи под стражу.
Но ведь 20 лет до встречи с ними он как-то жил. И не в пустыне, а среди людей. И мнение этих людей о нем отличается от мнения мушкетеров. Они в нем изначально не видят ничего хорошего потому что видеть не хотят. Но хорошее в нем есть и его больше, чем плохого. И в книге это показано.
А правда, где показано, что его любили и уважали подчинённые?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 15 дек 2018 07:02
Almi2017
Black dog 10 писал(а): 14 дек 2018 22:33
annyloveSS писал(а): 14 дек 2018 22:23 Невозможность диалога с ними именно потому что они в нем человека не видят.
Как Снейп в Блэке в ВХ, да? :mrgreen:
Угу, если рассуждать как Анни, то именно Снейп в Блэке не видит, а не наоборот. И по той же причине, по какой мушкетёры в Мордаунте.