Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Он составляет расписание? Не директорское это дело.
Определенно нет - расписание шестикурсников (как мы знаем из 6 книги) составляют главы факультетов.
Хотя расписания и их составление - это тоже одна сплошная большая странность... но это отдельная тема для обсуждения :)
mldoc писал(а):А почему Дамблдор не ведет занятий? Он ведь, кстати, не менеджер, не администратор - он бывший препод.
И ученый.
Ну, видимо, дел слишком много, чтобы связывать себя жесткими рамками расписания. Опять-таки отсылаю к 6 книге, согласно которой он едва ли не неделями отсутствовал в Хоге.
mldoc писал(а):Разруливает какие-то вопросы? Какие?
Из того, что мы непосредственно видели - защита Хогвартса, найм персонала.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Насчет "неживости" иных персонажей.
Да, есть элемент :smile:
Но (говорю как великий-превеликий :mrgreen: адвокат Роулинг) видим мы их - как правило - глазами Гарри Поттера, и то часто между делом: у Гарри более важные заботы, он занят спасением волшебного мира :mrgreen: (или там с уроков линяет...).
"Взгляд" Поттера действительно многое искажает, но и без этого есть вещи в характерах, которые мне трудно объяснить.
Например, то, что связано со Снеггом - ну не укладывается у меня в голове, что взрослый, серьезный, такой неоднозначный
человек может порой вести себя так мелочно-гаденько... На протяжении всех книг я думал - ну вот будет хоть какой-то момент,
в котором Снегг поведет себя чуть сложнее, чуть умнее - нет, очень мелочно и очень гаденько... Никакая неприязнь к Поттеру
и никакая любовь к выгораживанию "своих" этого не объясняет. Все имеет свои разумные пределы.
Во 2 книге он брызгал слюной, чтобы Поттера исключили - хотя вроде бы, прекрасно знал всю "подноготную" - но даже если и нет -
он должен был прекрасно понимать, что Поттера не тронут - так чего зря исходить на метание бисера?
И таких моментов множество.
Что касается неправдоподобности с Дамблодором - дело не столько в том, какой он человек... Просто на протяжении всех книг
все вокруг твердят, какой это "величайший волшебник" и "Великий человек, Дамблдор"...
При этом первые четыре книги его вообще практически нет, хотя в школе творится черти что.
Первый более-менее серьезный момент - в конце пятой книги, схватка с Волан-де-Мортом. Да, крут.
Но это, похоже, и последний момент. Следующие два подвига - кольцо с проклятием и выпивание чаши - оказались смертельными.
Мистер Браунлоу писал(а):Впрочем, это объяснимо: - иначе книга разрослась бы томов на 100, и имела совсе другой "жанр". Между прочим, на одном англоязычном поттероманском сайте (очень похожем на наши - даже темы те же самые, только переводами там не заморачиваются :wink: ) очень любопытно сравнили ГП и "Властелина Колец" (пересказ по памяти): Толкин создал целый (взрослый) мир, и говорит о серьёзных проблемах в образах серьёзного мира, а Роулинг говорит о серьёзных проблемах в образах "несерьёзного" мира.)
Не думаю... Лишних 50 страниц ничего не решили бы, а показывать мир можно очень полно отдельными лаконичными мазками.
То, как это получается у Роулинг - у меня вызывает ощущение сырости.
В отличие от того же Толкина.
Я вот слышал, что некоторые вообще считают ГП плагиатом с ВК :))
Но у того же Толкина, мне кажется, и персонажи были и сложнее, и колоритнее, и драма передана гораздо сильнее.
Может, дело в переводе - но все сцены у Роулинг, о которых я читал многочисленные отзывы "а вот тут я сидела и рыдала" -
не тронули у меня в душе ну вообще ничего... И не потому, что я такой бесчувственный. Так описано. Возможно, проблемы перевода.
Мистер Браунлоу писал(а):Что же касается "неправдоподобностей" Дамблдора, необъяснимых без теории БИ:
Теория БИ (ИМХО) - не имеет под собой ну ровно никаких оснований, и это из текста книги видно яснее ясного (обоснование сего - точно в отдельную ветку :mrgreen: ).
Теория БИ - это теория заговора :)
Она всегда недоказываема и неопровергаема.
Но мне все же кажется, что отчасти она может быть верна в отношении Дамблдора и его всеведения или почтивсеведения.
В частности, когда он в 3 книге удерживает Фаджа и Макнейра в хижине Хагрида - такое ощущение, что он прекрасно знает,
что в это время Поттер в версии "из будущего" крадет гиппогрифа.
Иначе мысли о бесполезности Дамблдора становятся уж какими-то совсем грустными...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Ushwood писал(а):Опять-таки отсылаю к 6 книге, согласно которой он едва ли не неделями отсутствовал в Хоге.
И непонятно, что он делал...
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Разруливает какие-то вопросы? Какие?
Из того, что мы непосредственно видели - защита Хогвартса, найм персонала.
Защита - это как?
Вообще, защита Дамблдора своих агентов, как я уже где-то упоминал - носит странный характер "увещеваний".
Которые, как правило, не срабатывают.

Найм персонала... Ну, с преподавателем по Защите, конечно, нужно попотеть... Раз в год.
Ну, помимо этого за 6 лет пару раз тоже пришлось вмешаться.
Это все?

Добавлено спустя 2 часа 41 минуту 50 секунд:
Так... Продолжаю свои мелкие, я бы даже сказал - мелочные придирки к уважаемой и Великой Роулинг.

Чемпионат мира по квиддичу. Ирландия - Болгария. Финал (то есть вроде бы - играют не мальчики для битья).
Ориентируюсь на классический перевод, возможно, в нем ошибки...
1. "В течение десяти минут Ирландия забила еще дважды, упрочив свое лидерство до 30-0"...
Вроде бы, все нормально. Десять минут - два гола.
И далее -
"Пятнадцать минут пролетели в жарких схватках, и Ирландия вырвалась вперед еще на десять голов"...
То есть... Простите... По полторы минуты на гол? И все - в одни ворота? Это скорее напоминает не "жаркие схватки",
а избиение финалистами чемпионата мира дворовой команды...

2. "Гарри разволновался. Пусть даже он и болел за Ирландию, все равно Крам был самым потрясающим игроком на поле".
Понятно, что Поттер - ловец, и он неравнодушен к ловцам, но, но... А в чем, собственно, игра Крама? В чем игра ловца?
Как мы видим по описаниям квиддича в Хогвартсе - и примерно то же, кажется, происходит на чемпионате мира - ловец - это
игрок, который на самом-то деле, в квиддич и не играет... Он где-то в стороне от игры нарезает круги и пытается высмотреть снитч...
То есть, Крам настолько потрясающе выписывал круги вокруг поля, что это затмевало скоростную комбинационную игру остальных
участников? У меня невольно пришла следующая ассоциация - игра в футбол. По 10 человек из каждой команды играют в футбол,
а еще два бегут по круговой дорожке вокруг поля... Когда первый из них намотает 10 кругов - матч считается законченным,
счет фиксируется. Проводя такую аналогию - то получается, что те, кто бежит - могут выглядеть самыми потрясающими футболистами на поле?

3. "...но Крам уже завис у него на хвосте. ...он поравнялся с Линчем, и вот уже оба вновь несутся к земле."
Может, я ошибаюсь, но Линч летел на Молнии - самой быстроходной (если я снова не ошибаюсь) метле.
Может, я опять ошибаюсь - но Крам тоже летел на Молнии. Или на метле, более медленной.
Летят напрямик, без виражей, торможений и разгонов. Как тогда Крам может догнать и перегнать Линча?
Вроде бы, ТТХ метел одинаковые, а искусство "вождения" на прямой не должно сильно различаться у двух игроков...

Ну, и сюда же - может, уже обсуждалось - сами правила квиддича мне кажутся, мягко говоря, непродуманными.
Забросить 15 безответных голов - надо постараться... И всему этому противопоставляется один ловец?
Для того, чтобы забивать голы, нужно точно перепасовываться, координировать свои действия, нейтрализовать вратаря,
увернуться от бладжеров... Чтобы мешать забивать голы - нужно перехватывать мячи, уметь направлять бладжеры и стоять на воротах.
Что должно уметь ловец? Как правило - быстро разогнаться по прямой и поймать мячик. ИМХО, 90% успеха при этом дает скорость метлы.
Ну, если не считать удачу и снитч не появится у тебя прямо перед носом - то есть опять же - выигрыш по расстоянию, которое ты
должен преодолеть. Как-то это не очень сбалансированно?
Ну, пусть ловец - такой уж бесценный по своим качествам игрок. Ну, пусть за это дается 30 очков. Пусть 50. Разница в 3 или 5 мячей -
можно себе представить. Разница в 15? Нечестно...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Защита - это как?
Установка защитных заклинаний. Запрет на Аппарирование. Вероятно, еще что-то того же сорта.
mldoc писал(а):Найм персонала... Ну, с преподавателем по Защите, конечно, нужно попотеть... Раз в год.
Ну, помимо этого за 6 лет пару раз тоже пришлось вмешаться.
Если с преподами нет проблем - ясно, что и не нужно брать новых :).
Помимо преподавателей Защиты вот что мы видели в книгах:
- найм Трелони;
- найм Флоренция после увольнения Трелони;
- решение об оставлении Трелони в Хогвартсе (это не относится напрямую к вопросам штата, но тем не менее);
- решение о разделении между Трелони и Флоренцием обязанностей;
- решение о замещении Снейпом "заболевшего" Люпина наверняка тоже принималось Дамблдором;
- найм Слагхорна на должность преподавателя Зелий и перевод Снейпа на ЗоТИ;
- найм Хагрида на должность преподавателя Ухода за МЖ;
- замена на Граббли-Планк в отсутствие Хагрида.
В общем, не "пару раз" получается ;)

Вообще должность Дамблдора мне напоминает должность сисадмина в фирме. У хорошего сисадмина, как правило, работы почти нет - именно потому, что он хороший админ ;).
mldoc писал(а):Понятно, что Поттер - ловец, и он неравнодушен к ловцам, но, но... А в чем, собственно, игра Крама?
В твоем вопросе заключается ответ ;).
mldoc писал(а):но Крам тоже летел на Молнии. Или на метле, более медленной.
Летят напрямик, без виражей, торможений и разгонов. Как тогда Крам может догнать и перегнать Линча?
Вроде бы, ТТХ метел одинаковые, а искусство "вождения" на прямой не должно сильно различаться у двух игроков...
Вероятно, аэродинамика Крама лучше, чем у Линча :)
mldoc писал(а):Что должно уметь ловец? Как правило - быстро разогнаться по прямой и поймать мячик.
Или не по прямой ;)
И да, еще заметить этот мячик нужно. И, собсно, поймать (а он, падла, увертливый).
И, судя по тому, что иные квиддичные матчи длятся сутками - это все-таки не такое уж простое занятие ;).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Защита - это как?
Установка защитных заклинаний. Запрет на Аппарирование. Вероятно, еще что-то того же сорта.
Насколько я понял, запрет на трансгрессию ставил не Дамблдор - это стандартная "фича" Хогвартса.
Замок заколдован. Возможно, я ошибаюсь, но это колдовство не нужно поддерживать постоянно.
Может, конечно, нужно это делать три раза в день по два часа - тогда понятно, чем все время занят Дамблдор...
Нелегкая это работа :)
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Найм персонала... Ну, с преподавателем по Защите, конечно, нужно попотеть... Раз в год.
Ну, помимо этого за 6 лет пару раз тоже пришлось вмешаться.
Если с преподами нет проблем - ясно, что и не нужно брать новых :).
Помимо преподавателей Защиты вот что мы видели в книгах:
- найм Трелони;
- найм Флоренция после увольнения Трелони;
- решение об оставлении Трелони в Хогвартсе (это не относится напрямую к вопросам штата, но тем не менее);
- решение о разделении между Трелони и Флоренцием обязанностей;
- решение о замещении Снейпом "заболевшего" Люпина наверняка тоже принималось Дамблдором;
- найм Слагхорна на должность преподавателя Зелий и перевод Снейпа на ЗоТИ;
- найм Хагрида на должность преподавателя Ухода за МЖ;
- замена на Граббли-Планк в отсутствие Хагрида.
В общем, не "пару раз" получается ;)
Если придираться сильно, то: найм Слизнорта и перевод Снегга можно отнести к найму препода по Защите.
И тогда получится не пара пунктов, но - 7 пунктов за 17 (!) лет.
Если придираться не очень сильно - ну, пусть будет 7-8 пунктов за 6 лет.
Непыльная работенка.
У преподавателей рабочий день ненормированный, но все же не понимаю, чем Дамблдор занимается все время.
Проснулся, позавтракал, и... Что?
Полное ощущение - что пошел к себе в кабинет "балду пинать" :)))
Ushwood писал(а):Вообще должность Дамблдора мне напоминает должность сисадмина в фирме. У хорошего сисадмина, как правило, работы почти нет - именно потому, что он хороший админ ;).
Вопрос спорный, зависит от фирмы, но такая постановка вопроса особенно популярна именно среди самих сисадминов :)
Чтобы не просто ничего не делать - а еще похвалить себя при этом :)))
Впрочем, это уже оффтоп...
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):но Крам тоже летел на Молнии. Или на метле, более медленной.
Летят напрямик, без виражей, торможений и разгонов. Как тогда Крам может догнать и перегнать Линча?
Вроде бы, ТТХ метел одинаковые, а искусство "вождения" на прямой не должно сильно различаться у двух игроков...
Вероятно, аэродинамика Крама лучше, чем у Линча :)
Точно :)
Видимо, у него особой аэродинамической формы нос :)
Тогда получается, что чемпионами мира по квиддичу должны стать грузины :)))))))
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Что должно уметь ловец? Как правило - быстро разогнаться по прямой и поймать мячик.
Или не по прямой ;)
И да, еще заметить этот мячик нужно. И, собсно, поймать (а он, падла, увертливый).
И, судя по тому, что иные квиддичные матчи длятся сутками - это все-таки не такое уж простое занятие ;).
[/quote]

Да, иногда не по прямой, я взял "базовый" случай - нет же трассы в воздухе, которой нужно следовать.
Да, нужно заметить и поймать.
И все же - мне кажется, особых умений не требуется, по сравнению с другими игроками.
Недаром Поттера взяли в команду еще на первом курсе - и ничего, справлялся.
Это вам не дриблинг на метле и не перепасовка в трехмерном пространстве.

Насчет суток - это тоже вопрос.
Я не совсем понял, по каким таким правилам появляется и исчезает снитч?
Почему он вообще не улетает со стадиона? Почему он вообще появляется и исчезает?
Если псевдослучайно - хорошо было бы вывести закон распределения.
Сдается мне, что матч длится "сутками" именно тогда, когда снитч сутками не появляется.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Насколько я понял, запрет на трансгрессию ставил не Дамблдор
С учетом того, что снимал запрет для занятий в 6 книге Дамблдор и, очевидно, обратно возвращал он же - представляется вполне логичным, что он же ставил и изначально.
Или, если угодно - он несколько раз в году его частично снимает, а потом восстанавливает.

Ну а остальное время - свободное от прямых директорских обязанностей - он занимается научными работами, надо полагать.
mldoc писал(а):Видимо, у него особой аэродинамической формы нос
А язвить не нужно. Может, и нос. Может, прическа. Может, посадка какая-то специфическая (оффтоп: сейчас сезон биатлона - и я некоторых биатлонистов легко узнаю по тому, как они идут по трассе. Вроде уже все изучено-переизучено, и всем известно, как надо идти - а все равно многие идут не как все. И при этом неплохие результаты показывают). Может, просто у него вес меньше. Мало ли.
mldoc писал(а):И все же - мне кажется, особых умений не требуется, по сравнению с другими игроками.
Так всегда кажется, когда не разбираешься в профессии ;).
Поттера взяли за вполне специфические качества: отличную реакцию (в первую очередь), отличные (врожденные, фактически) полетные навыки плюс малый вес.
mldoc писал(а):Я не совсем понял, по каким таким правилам появляется и исчезает снитч?
Почему он вообще не улетает со стадиона? Почему он вообще появляется и исчезает?
Если псевдослучайно - хорошо было бы вывести закон распределения.
Сдается мне, что матч длится "сутками" именно тогда, когда снитч сутками не появляется.
Про это написано в книге "Квиддич сквозь века". Цитировать не буду (там довольно много), вкратце - снитч заколдован так, что никогда не покидает пределов поля; но при этом он очень увертливый. От себя добавлю: с учетом того, что он размером с грецкий орех, а длина квиддичного поля около 100 метров - неудивительно, что его могут подолгу не замечать. А поскольку размер поля, по-видимому, не ограничен по вертикали - это неудивительно вдвойне ;).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Насколько я понял, запрет на трансгрессию ставил не Дамблдор
С учетом того, что снимал запрет для занятий в 6 книге Дамблдор и, очевидно, обратно возвращал он же - представляется вполне логичным, что он же ставил и изначально.
Или, если угодно - он несколько раз в году его частично снимает, а потом восстанавливает.

Ну а остальное время - свободное от прямых директорских обязанностей - он занимается научными работами, надо полагать.
В том-то и дело, что научные работы - это не обязанность директора...
Гермиона вечно ссылается на "Историю Хогвартса", и миллион раз повторяет, что "сколько раз вам говорить, в Хогвартсе нельзя
трансгрессировать"... Вряд ли это свойство впервые наколдовал Дамблдор.
Хотя вот тут вылезает еще одна странность - раз уж это колдовство снимается - то кто его может снять?
Если кто угодно достаточно толковый - теряется смысл.
Если только тот, кто ставил - что происходит, когда он, скажем, скоропостижно скончается?
Заклятие разрушается само собой? И пока не придет следующий директор и не поставит - этого свойства нет?
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Видимо, у него особой аэродинамической формы нос
А язвить не нужно. Может, и нос. Может, прическа. Может, посадка какая-то специфическая (оффтоп: сейчас сезон биатлона - и я некоторых биатлонистов легко узнаю по тому, как они идут по трассе. Вроде уже все изучено-переизучено, и всем известно, как надо идти - а все равно многие идут не как все. И при этом неплохие результаты показывают). Может, просто у него вес меньше. Мало ли.
Аэродинамика может сказываться на больших дистанциях.
Когда вам нужно быстро разогнаться на ста метрах - думаю, форма носа или чего угодно еще решающей не будет,
если только ваш соперник специально не будет лететь с парашютом сзади.
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):И все же - мне кажется, особых умений не требуется, по сравнению с другими игроками.
Так всегда кажется, когда не разбираешься в профессии ;).
Поттера взяли за вполне специфические качества: отличную реакцию (в первую очередь), отличные (врожденные, фактически) полетные навыки плюс малый вес.
В квиддиче, должен признаться, я действительно не разбираюсь.
Но мне все же кажется, что физические данные игрока и умения игрока - разные вещи.
Если Крам - лучший игрок на поле, он должен как-то играть, а не просто изначально обладать хорошими данными.
В чем заключается его игра - не очень понятно. Сделал один финт. Все? Остальные при этом с ним в сравнение не идут?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ogin »

mldoc, во-первых, хотела поблагодарить Вас за интересную дискуссию. Слежу за ней с большим удовольствием, прямо как в старые добрые времена :).

Во-вторых, к вопросу о Директоре: итак, у него есть обязанности администратора, т.е. именно по хозяйственной части (Добби он, помнится, взял на работу); в случае проведения мероприятий на нем организационная часть (вспомним Тримагический турнир); он занимается научной деятельностью (сколько там было им придумано способов использования драконей крови? 12, кажется? Кстати, разве это запрещено директорам? Особенно в магическом мире?); он должен разруливать все внутришкольные проблемы (о чем мы, увы, знаем несколько односторонне); к нему обращаются за советом (Фадж его дергал постоянно); он проводит в жизнь свои планы по воспитанию Гарри (даже если не соглашаться с БИ, какие-то планы у него есть определенно); в годы войны с Волдемортом он еще и глава Ордена Феникса, плюс был занят розысками хоркруксов. И я могла что-то забыть :cool:. По-моему, вполне достаточно :mrgreen:. Странности как-то не вижу.

Хотя лучше все-таки перейти в тему о Дамблдоре, вам не кажется?

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
P.S. И еще пара аспектов: я не уверена, что педагоги в Хогвартсе получают соответствующее нашему образование. Скорее у меня было впечатление, что они учат как бог на душу положит. Если талант есть, как у Люпина, то ученикам повезло, если нет, как например, у Локхарта, тогда не очень... И еще у меня сложилось впечатление, что Дамблдор всегда был в первую очередь ученым, а уже потом - педагогом. По крайней мере, в юные годы это у него очень сильно заметно: научные изыскания волновали его куда больше, чем младшие брат с сестрой. А измениться кардинально человек все-таки не может. Вероятно, он не самая подходящая кандидатура для своей роли в книгах, но он мог сказать сам себе: если не я, то кто? Как говорится, старается как может. Пусть это и не оправдание, но для меня лично многое объясняет. И его неудачу с Томом Риддлом в частности: как человек он не смог преодолеть свою неприязнь и заняться учеником вплотную, как должен был бы поступить педагог. А ведь том так жаждал его признания... Глядишь, что-то сложилось бы по-другому в дальнейшем.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Аватара пользователя
Князь Владимир
Староста
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 31 авг 2004 12:53
Откуда: Владивосток

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Князь Владимир »

И еще о Дамблдоре:
1-я книга: "в школе было ужасно холодно", "продуваемые сквозняками коридоры обледенели, а окна в промерзших аудиториях дрожали и звенели под ударами ветра, грозя вот-вот вылететь".
И во 2-й книге "вся школа кашляла и чихала".
Что это за безобразие? В каких условиях учат детей? Это Дамблдор такой поганый директор (не следит за отоплением), или попечители поганые (игнорируют все жалобы), или то и другое сразу? Или Ролинг здесь пародирует СВОЮ школу?
Простите меня все, кого я обидел. Примите мою благодарность все, кто общался со мной. Любите друг друга, живите по заповедям Господа. Прощайте.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

Князь Владимир писал(а):И еще о Дамблдоре:
1-я книга: "в школе было ужасно холодно", "продуваемые сквозняками коридоры обледенели, а окна в промерзших аудиториях дрожали и звенели под ударами ветра, грозя вот-вот вылететь".
И во 2-й книге "вся школа кашляла и чихала".
Что это за безобразие? В каких условиях учат детей? Это Дамблдор такой поганый директор (не следит за отоплением), или попечители поганые (игнорируют все жалобы), или то и другое сразу? Или Ролинг здесь пародирует СВОЮ школу?
Мне лично кажется, что здесь пародируется классический (по литературе привычный :mrgreen: ) добро-старо-английский интернат с соответствующими добро-старо-английскими традициями, включая холодные спальни (отопление только в Общей комнате), и всё такое-этакое.
Между прочим, нечто аналогичное обсуждалось в форуме "Шугаквилл" (забыл, как он по английски пишется), англоязычном поттероманском форуме, где американские читатели удивлялись, а английские - нет. (Точнее, там американцы удивлялись обратному - открытым окнам тёти Петуннии в жару: Кто же открывает окна в жару? Что, а Англии нет кондишнов?)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Lady Astrel »

Мистер Браунлоу писал(а):Мне лично кажется, что здесь пародируется классический (по литературе привычный :mrgreen: ) добро-старо-английский интернат с соответствующими добро-старо-английскими традициями, включая холодные спальни (отопление только в Общей комнате), и всё такое-этакое.
Не пародируется, это ещё существует. В частных школах, из тех, что с многовековой историей и предназначены для узкого круга.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

Ну, не пародируется, а высмеивается :razz:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Lady Astrel »

Я бы сказала, констатируется. Не вижу высмеивания. Гиперболы - да, безусловно есть.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ogin писал(а):mldoc, во-первых, хотела поблагодарить Вас за интересную дискуссию. Слежу за ней с большим удовольствием, прямо как в старые добрые времена :).
Вам спасибо :)
Наверное, это потому, что я сам - старый и добрый :))))))
Ogin писал(а):Во-вторых, к вопросу о Директоре: ... По-моему, вполне достаточно :mrgreen:. Странности как-то не вижу.
Хотя лучше все-таки перейти в тему о Дамблдоре, вам не кажется?
Нет, это не вопрос о Дамблдоре - а скорее об обязанностях директора.
Дело в том, что я как раз знаю, что это такое - административные обязанности в учебном заведении.
И если ты этим занимаешься - то действительно, это занимает столько времени - не продохнуть.
При всем, что вы перечислили (не хочу разбирать подробно) - мне кажется, это все не занимает много времени - если
обращать внимание именно на деятельность, соответствующую обязанностям директора.
Наука - это прекрасно, но это не обязанность директора.
Впрочем, для себя я уже отчасти ответил на этот вопрос - директор в Хогвартсе - это тот благословенный человек,
которому можно почти ничего не делать :)
Вернее - иметь много свободного времени и заниматься чем Бог на душу положит - наукой, борьбой с Темными силами,
девушками, приятными компаниями и т.п. :)
Ogin писал(а):P.S. И еще пара аспектов: я не уверена, что педагоги в Хогвартсе получают соответствующее нашему образование. Скорее у меня было впечатление, что они учат как бог на душу положит. Если талант есть, как у Люпина, то ученикам повезло, если нет, как например, у Локхарта, тогда не очень... И еще у меня сложилось впечатление, что Дамблдор всегда был в первую очередь ученым, а уже потом - педагогом.
Это ровно то, что есть и у нас.
И кстати - ученый и педагог - это, в идеале - очень связанные вещи.
Если, конечно, брать не школьного педагога, а ВУЗовского.

А вот у меня возник еще один вопрос - даже не знаю, относится ли он к странностям - просто обратил внимание:
получается, что все преподаватели Хогвартса - очень одинокие люди...
У них нет семей, они живут в замке, практически никуда из него не отлучаясь - ну разве что в Хогсмид...
Вся их жизнь связана с замком, школой и детьми...
Я не беру, конечно, год из седьмой книги.
Просто как-то стало за них грустно... Похоже, что директор подбирал себе персонал, осознанно или нет, под стать себе.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Sara
Ученик
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 янв 2009 17:00
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Sara »

Что касается обязанностей директора, ничего странного не вижу. У наших директоров тоже обязанностей помньше, чем у обычных учителей. Но на протяжении всей истории у меня никогда не было ощущения, что Дамб занимается чем-то пустяковым. Если в книгах не описывается каждый его шаг, это не значит, что жизнь директора состоит из сплошного ничегониделания. :eek:
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Sara писал(а):Что касается обязанностей директора, ничего странного не вижу. У наших директоров тоже обязанностей помньше, чем у обычных учителей. Но на протяжении всей истории у меня никогда не было ощущения, что Дамб занимается чем-то пустяковым. Если в книгах не описывается каждый его шаг, это не значит, что жизнь директора состоит из сплошного ничегониделания. :eek:
У директоров чего?
У директора завода - наверное, обязанностей меньше.
А у директора школы - безусловно, намного больше.

Никто не говорил, что он занимается чем-то пустяковым - просто в книгах вообще непонятно, чем он занимается.
Но меня постоянно пытаются сбить на обсуждение Дамблдора, а изначально я просто поинтересовался, что
входит в обязанности директора - и разговор этот завел к тому, что Дамб как-то фигово с этими обязанностями
справляется...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Принцеcc@ Феникс
Ученик
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30 авг 2008 19:04
Псевдоним: Colonni
Пол: женский
Откуда: Из кабинета Дамблдора
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Принцеcc@ Феникс »

Я нашла странность. Нет, скорее описку.
В книгах и на обложках пишут Ролинг
НО: везде в интернете пишут Роулинг
Как правильно?
Мой факультет - Гриффиндор.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

Принцеcc@ Феникс, ИМХО "Роулинг", поскольку ближе к произношению.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Принцеcc@ Феникс
Ученик
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30 авг 2008 19:04
Псевдоним: Colonni
Пол: женский
Откуда: Из кабинета Дамблдора
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Принцеcc@ Феникс »

Ushwood я тоже так думаю
Мой факультет - Гриффиндор.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Принцеcc@ Феникс писал(а):Я нашла странность. Нет, скорее описку.
В книгах и на обложках пишут Ролинг
НО: везде в интернете пишут Роулинг
Как правильно?
Никак не правильно.
Либо есть устоявшееся написание конкретного имени в данном языке, либо нет.
Если нет - каждый может писать как хочет.
На мой вкус, "Ролинг" - немного неблагозвучно, а "Роулинг" - как-то более естественно,
наверное, поэтому так и пишут. А в издательстве один раз написали "Ролинг" - должны
придерживаться.

Продолжаю перечитывать и мелко придираться к тому, что вызывает вопросы.
4 книга. 1 сентября.
Дамблдор объявляет, что квиддича не будет, потому что "это связано с событиями,
которые должны начаться в октябре и продолжаться весь год" - речь о Турнире.

А чем, собственно, Турнир мешает квиддичу?
От школы участвует ОДИН человек. Слабо верится, что впечатления от трех туров Турнира
за год планируются таковы, что о квиддиче никто и не вспомнит...
И раз уж устраивается Турнир для укрепления связей между школами - почему бы тогда, к примеру,
не провести матчи по квиддичу между школами?
Просто обидно, что ради одного развлечения - довольно размазанного - лишают другого,
являющегося одним из символов школьного года...

Далее - объяснения "от Роулинг" - устами того же Дамблдора:
"(события) потребуют от преподавателей всего их времени и энергии"...

А какие время и энергию тратят преподаватели на Турнир?
И какие усилия они тратят на организацию соревнования по квиддичу?
Так, что совместить эти усилия ну никак нельзя?

Читаю про встречу Дамблдора и Грюма - ну, неправдоподобно, чтобы перед "Великим волшебником"
целый год ломали такую комедию - а он ни сном, ни духом...
Но не буду распространяться на эту тему - кажется, уже много об этом распространялись -
и кажется, как всегда, ни до чего разумного так и не пришли :)
Ну вот так получилось, лажанулся Великий директор по всем статьям, в очередной раз, с кем не бывает...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Дамблдор объявляет, что квиддича не будет, потому что "это связано с событиями,
которые должны начаться в октябре и продолжаться весь год" - речь о Турнире.

А чем, собственно, Турнир мешает квиддичу?
Ну, ЧАСТЬ объяснения может заключаться в том, что соревнования Турнира должны проходить частично на квиддичном стадионе. Причем перед последним состязанием стадион был прилично "перепахан", причем задолго до состязания.
Другое дело, что квиддичный турнир по такому поводу могли бы просто уплотнить...
ИМХО, решили просто, что школьникам хватит развлечений на год, а то избалуются :razz:
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Дамблдор объявляет, что квиддича не будет, потому что "это связано с событиями,
которые должны начаться в октябре и продолжаться весь год" - речь о Турнире.

А чем, собственно, Турнир мешает квиддичу?
Ну, ЧАСТЬ объяснения может заключаться в том, что соревнования Турнира должны проходить частично на квиддичном стадионе. Причем перед последним состязанием стадион был прилично "перепахан", причем задолго до состязания.
Другое дело, что квиддичный турнир по такому поводу могли бы просто уплотнить...
ИМХО, решили просто, что школьникам хватит развлечений на год, а то избалуются :razz:
Да, а квиддич - это, конечно, такая игра, которая требует ровно подстриженного газона...
Вроде бы, состязания заняли всего три дня - наверное, в году можно было найти три свободных от квиддича дня...

Я тоже подумал, что это чтобы "не отвлекать и не рассеивать внимание".
Но если вдуматься - то Турнир для зрителей - не такое уж и развлечение "на год". Те же три дня - и все...
Получается, что если в 2008 году в течение двух недель проводится чемпионат мира по футболу, на котором
сборная твоей страны сыграет три матча - то национальный чемпионат можно и не проводить? И так уже достаточно футбола...
Это я еще беру один и тот же вид спорта - а тут фактически речь идет о двух - раз в августе летняя Олимпиада, то в апреле
не нужно играть в хоккей... Тут причин "не рассеивать внимание" еще больше - коммерческий интерес.
Раз все будут ждать Олимпиаду - то хоккей никто смотреть не будет - так, что ли?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

А вот еще одна немного "озадачившая" меня вещь.

Чемпионат мира по квиддичу. Нападение Пожирателей Смерти, беспомощные сотрудники Министерства,
все бегают, суетятся, Гарри, Гермиона и Рон убегают в лес и встречают Малфоя. Далее - выборочно реплики Драко:

"- Не лучше ли вам убраться отсюда? Тебе не понравится, если заметят ее (Гермиону)?"
Это смахивает на дружеский совет и предупреждение. Далее -
"- Грэйнджер, они ищут маглов. Не хочешь похвалиться своими панталонами?"
Грубовато, но по сути - предупреждение номер два - с первого раза не прокатило.
Да еще и разжевывание ситуации - для тупых гриффиндорцев. Следующая реплика -
"- Думай что хочешь, Поттер. Если полагаешь, что они не отличат грязнокровок, оставайся стоять, где стоишь".
Предупреждение номер три. Гриффиндорцам - что в лоб, что по лбу. Среагировали только на "грязнокровку".
(к слову - а как "они" отличают грязнокровок? Но это уже другая тема).
Дальше, через пару фраз:
"- Не высовывай свою лохматую голову, Грейнджер".
Ну уж тут просто все прямым текстом - прямое предупреждение. "Если не хочешь, чтобы тебе было плохо - не ходи туда"...
С какой стати такая забота?
Или Роулинг сама не заметила, что пишет?

И еще - чуть позже, после того, как наколдована Черная Метка.
"Послышалась целая серия хлопков, и человек двадцать волшебников ... окружили их".
Вроде бы, сцена недвусмысленна - волшебники образовали круг, в центре круга - их цель.
Дальше - заклинание "Окаменей" - примененное 20 раз по цели в центре.
Ни одно заклинание не попало в цель, но при этом заклинания действуют как пули - не попали
в одну цель - летят дальше, попадают в другую, рикошетят... И это красочно описано здесь же.
Почему не задело никого из самих волшебников?
А главное - выражаясь словами МакГонагалл - какой неописуемый болван будет расстреливать
цель в круге, когда прямо за этой целью - твои же сторонники?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Да, а квиддич - это, конечно, такая игра, которая требует ровно подстриженного газона...
Ну, во-первых, таки да, требует. Поскольку, бывает, действие и у самой земли происходит. И если наличие кочек можно пережить, то несколькометровая живая изгородь - явно лишняя :).
А во-вторых, наверняка есть официальные правила игры, в которых четко прописано, что может быть на квиддичном поле, а чего на поле быть не может :).
mldoc писал(а):Вроде бы, состязания заняли всего три дня
Подготовка к третьему состязанию заняла больше.
mldoc писал(а):"Послышалась целая серия хлопков, и человек двадцать волшебников ... окружили их".
Вроде бы, сцена недвусмысленна - волшебники образовали круг, в центре круга - их цель.
Дальше - заклинание "Окаменей" - примененное 20 раз по цели в центре.
Ни одно заклинание не попало в цель, но при этом заклинания действуют как пули - не попали
в одну цель - летят дальше, попадают в другую, рикошетят... И это красочно описано здесь же.
Почему не задело никого из самих волшебников?
А главное - выражаясь словами МакГонагалл - какой неописуемый болван будет расстреливать
цель в круге, когда прямо за этой целью - твои же сторонники?
У них, наверно, тактика отработана - палить четко в промежуток между двумя товарищами напротив :razz:
Как вариант - уворачивались от friendly fire; судя по всему, если человек готов к тому, что в него щас полетит заклятие, это вполне реально сделать.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):А вот еще одна немного "озадачившая" меня вещь.

Чемпионат мира по квиддичу. Нападение Пожирателей Смерти, беспомощные сотрудники Министерства,
все бегают, суетятся, Гарри, Гермиона и Рон убегают в лес и встречают Малфоя. Далее - выборочно реплики Драко:

"- Не лучше ли вам убраться отсюда? Тебе не понравится, если заметят ее (Гермиону)?"
Это смахивает на дружеский совет и предупреждение. Далее -
"- Грэйнджер, они ищут маглов. Не хочешь похвалиться своими панталонами?"
Грубовато, но по сути - предупреждение номер два - с первого раза не прокатило.
Да еще и разжевывание ситуации - для тупых гриффиндорцев. Следующая реплика -
"- Думай что хочешь, Поттер. Если полагаешь, что они не отличат грязнокровок, оставайся стоять, где стоишь".
Предупреждение номер три. Гриффиндорцам - что в лоб, что по лбу. Среагировали только на "грязнокровку".
(к слову - а как "они" отличают грязнокровок? Но это уже другая тема).
Дальше, через пару фраз:
"- Не высовывай свою лохматую голову, Грейнджер".
Ну уж тут просто все прямым текстом - прямое предупреждение. "Если не хочешь, чтобы тебе было плохо - не ходи туда"...
С какой стати такая забота?
Или Роулинг сама не заметила, что пишет?

И еще - чуть позже, после того, как наколдована Черная Метка.
"Послышалась целая серия хлопков, и человек двадцать волшебников ... окружили их".
Вроде бы, сцена недвусмысленна - волшебники образовали круг, в центре круга - их цель.
Дальше - заклинание "Окаменей" - примененное 20 раз по цели в центре.
Ни одно заклинание не попало в цель, но при этом заклинания действуют как пули - не попали
в одну цель - летят дальше, попадают в другую, рикошетят... И это красочно описано здесь же.
Почему не задело никого из самих волшебников?
А главное - выражаясь словами МакГонагалл - какой неописуемый болван будет расстреливать
цель в круге, когда прямо за этой целью - твои же сторонники?

Откуда "такая забота"?
Ни фига это не забота - просто повод для Драко повыделываться в отношении Эрмионы.
(А заодно - нельзя отбросить и такой момент - спровоцировать Эрмиону, Гарри и прочих именно что удрать. А то понесёт их в драку... шум, ещё кто набежит... (типа полиции :lol: ) . Неровён час, папаша засветится... - нафиг последнее Драко нужно.)

Насчет следующего эпизода:
В Народном переводе (у меня сейчас под рукой нет оригинала):
"Гарри обернулся. Позади него Рон поспешно схватил с земли малютку-Крума и побежал вслед за Гарри и Эрмионой через поляну к деревьям. Не успев пройти и пары шагов, они услышали хлопки, и увидели, что вокруг них появилось из воздуха около двадцати волшебников.
Гарри быстро осмотрелся и увидел, что все маги держат в руках волшебные палочки и эти палочки направлены прямо на него, Рона и Эрмиону. Гарри в ужасе вскрикнул: "Ложись!" - и, схватив Рона и Эрмиону за руки, изо всех сил дёрнул их за собой вниз на землю."
В принципе (побуквоедствуем :mrgreen: ) "вокруг них" и "окружили" - не совсем одно и тоже. Надо будет посмотреть оригинал.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Hondra
Ученик
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:34

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Hondra »

mldoc писал(а):А вот еще одна немного "озадачившая" меня вещь.

Чемпионат мира по квиддичу. Нападение Пожирателей Смерти, беспомощные сотрудники Министерства,
все бегают, суетятся, Гарри, Гермиона и Рон убегают в лес и встречают Малфоя. Далее - выборочно реплики Драко:

"- Не лучше ли вам убраться отсюда? Тебе не понравится, если заметят ее (Гермиону)?"
Это смахивает на дружеский совет и предупреждение.
Я думаю, что Д. Малфой считал "своим долгом" делать эти предупреждения конечно не из за заботы о Гермионе, просто он хотел этим показать своё превосходство, мол прячьтесь кто куда, мне же , чистокровному опасаться нечего. Этим "дружественным" предупреждением он только хотел унизить Гермиону.
Не вижу так же ничего странного, что квиддич в год Турнира был заменен этим самым турниром.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»