Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а):В твком раскладе всё, вроде, получается логично.
Наверное, я очень привередливый, но мне как раз это все не кажется логичным, и в изложенном есть очередные неувязки,
но главное - практически от начала до конца - это все домыслы, слишком длинная цепочка от одного события (нападение на Поттеров)
до другого (встреча у дома Дурслей).
А чем, как не домыслами, мы тут занимаемся? :mrgreen:
Или - чтобы быть вежливыми - "используем маленькие (такие) серые клеточки", как наставлял господин Пуаро :lol: .

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:
mldoc писал(а):Не очень понятно, зачем ограничивается вход в гостиные факультетов для других факультетов.
Но даже если так - выбран самый ненадежный способ ограничения доступа чужаков - пароль.
Пароль, который знает весь факультет. После этого - это большой секрет?
Почему нельзя просто поручить портрету пропускать в гостиные по "фейс-контролю"?
Подозреваю, что это традиция :smile: . Не более того.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):А чем, как не домыслами, мы тут занимаемся? :mrgreen:
Или - чтобы быть вежливыми - "используем маленькие (такие) серые клеточки", как наставлял господин Пуаро :lol: .
Ну это кто чем тут занимается :)
К слову о Пуаро - из имеющихся деталей, используя серые клеточки - он должен был восстановить истинную
картину произошедшего. Нет достаточной информации - нет истинной картины.
И там, где возможно - хотелось бы осуществлять что-то подобное - конечно, истинной картины тут никакой нет -
но можно обмениваться и обсуждать разные кусочки мозаики, складывая вместе воедино.
В данном случае у нас - пара элементов паззла и все пустое поле, для которого вроде бы, никаких кусочков нет.
Что там за картинка - каждый может додумать сам, и это не поле для серых клеточек - а скорее для творческой жилки :))
(хотя, возможно, она тоже состоит из серых клеточек, кто знает :))

Когда я задавал вопрос - я предполагал, что какие-то кусочки мозаики я упустил из виду.
А додумать я сам хорошо умею, благо, фантазия богатая :)
Мистер Браунлоу писал(а):
mldoc писал(а):Не очень понятно, зачем ограничивается вход в гостиные факультетов для других факультетов.
Но даже если так - выбран самый ненадежный способ ограничения доступа чужаков - пароль.
Пароль, который знает весь факультет. После этого - это большой секрет?
Почему нельзя просто поручить портрету пропускать в гостиные по "фейс-контролю"?
Подозреваю, что это традиция :smile: . Не более того.
Любая традиция из чего-то проистекает :)
Так же, как порезанный огурец в бутерброде, являясь частью бутерброда - все же изначально был порезан из огурца :)
По книге создается такое ощущение, что все же каждый факультет - это некое сообщество, братство, замкнутость которого должна
охраняться достаточно серьезно - и к паролям все относятся вполне серьезно - принимают эти правила игры всерьез.
Кто-нибудь где-нибудь видел, чтобы гриффиндорцы сказали кому-нибудь из того же Когтеврана - давайте махнем к нам
в гостиную, посидим у камина, пива попьем? А он бы ответил - давайте лучше к нам, у нас диван помягче...
Как-то это не укладывается в голове. Значит - все же гостиная факультета - действительно охраняемое, практически интимное
для каждого факультета место. Но вот эта охрана с использованием пароля построена крайне неэффективно.
Если это просто символ, традиция - почему бы не принять в качестве пароля раз и навсегда название факультета?
Говоришь гордо перед дверью - "Гриффиндор!" - проходи. Чем плохо?

Вообще, мне кажется, идея факультетов в книге не раскрыта. Переходов между факультетами нет - это нормально?
Ненависть трех факультетов к одному - выглядит достаточно неестественно, на мой взгляд. Ну не бывает так, во-первых -
а во-вторых - не должно быть, это же школа - у детей должны воспитывать какие-то качества. И что воспитывают - ненависть
к Слизерину? А преподаватели смотрят на это сквозь пальцы да еще подогревают. Ничего удивительного, что оттуда выходят
черные маги - изначальное отношение "почти всех" к тебе как к отверженному, испорченному очень этому способствует.

Про дементоров так никто и не ответил, к сожалению :(
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а):А чем, как не домыслами, мы тут занимаемся? :mrgreen:
Или - чтобы быть вежливыми - "используем маленькие (такие) серые клеточки", как наставлял господин Пуаро :lol: .
Ну это кто чем тут занимается :)
....
В данном случае у нас - пара элементов паззла и все пустое поле, для которого вроде бы, никаких кусочков нет.
Что там за картинка - каждый может додумать сам, и это не поле для серых клеточек - а скорее для творческой жилки :))
(хотя, возможно, она тоже состоит из серых клеточек, кто знает :))

Когда я задавал вопрос - я предполагал, что какие-то кусочки мозаики я упустил из виду.
А додумать я сам хорошо умею, благо, фантазия богатая :)
Ага - мои серенькие ( :smile: ) клеточки отметили такие упущенные кусочки паззла [/i :wink: :
Борьбой Волдеморт versus Все-все-все жизнь не ограничивалась (как не ограничивалась она и в 5-6 книгах); тем более нападения Волдеморта на Годрикову Лощину никто не ожидал. Я попробовал (притянув отрывочные данные из других книг) представить, где, кто, зачем и почём эти самые все-все-все в это время были, и как - с учётом этого - вероятнее всего ( :grin: ) могли раскручиваться события.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
mldoc писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а):
mldoc писал(а):Не очень понятно, зачем ограничивается вход в гостиные факультетов для других факультетов.
Но даже если так - выбран самый ненадежный способ ограничения доступа чужаков - пароль.
Пароль, который знает весь факультет. После этого - это большой секрет?
Почему нельзя просто поручить портрету пропускать в гостиные по "фейс-контролю"?
Подозреваю, что это традиция :smile: . Не более того.
Любая традиция из чего-то проистекает :)
Так же, как порезанный огурец в бутерброде, являясь частью бутерброда - все же изначально был порезан из огурца :)
По книге создается такое ощущение, что все же каждый факультет - это некое сообщество, братство, замкнутость которого должна
охраняться достаточно серьезно - и к паролям все относятся вполне серьезно - принимают эти правила игры всерьез.
....
Вообще, мне кажется, идея факультетов в книге не раскрыта. Переходов между факультетами нет - это нормально?
Ненависть трех факультетов к одному - выглядит достаточно неестественно, на мой взгляд. Ну не бывает так, во-первых -
а во-вторых - не должно быть, это же школа - у детей должны воспитывать какие-то качества. И что воспитывают - ненависть
к Слизерину? А преподаватели смотрят на это сквозь пальцы да еще подогревают. Ничего удивительного, что оттуда выходят
черные маги - изначальное отношение "почти всех" к тебе как к отверженному, испорченному очень этому способствует.
Идея факультетов вообще много обговаривалась - не на этом форуме, так на других (я уже не упомню - а проверять, естественно, лень :mrgreen: - здесь или на "Кристмассе" я об этом болтал); что занятно - консенсуса нигде нету :smile: .

ИМХО: Разделение (несколько демонстративное) факультетов - традиция (Шляпа пару раз объясняла её происхождение). Пароли - просто символ этого разделения, игра.
А вот насколько серьёзно в эту игру играют - дело наживное.
Нетрудно заметить, что формальные критерии Сортировки - ничего не значащие (это тоже многажды обсуждалось...). Хотя бы: "Гриффиндор - для смелых", но ведь одна из последних фраз в книге, которую говорит Гарри, это что самый храбрый известный ему человек - из Слитерина. Можно ещё многое сказать, но понятно: "мгновенное" (т.е. существующее в некое данное время) восприятие факультетов (и вытекающие из этого последствия) - именно что характеристика не факультетов, а этого самого данного времени.
Во "время Гарри Поттера" факультеты искусственно дистанцированы, и - (мрачное) ИМХО - во многом благодаря А.П.У.Б.Дамблдору. Лично.

Но перемывание косточек Дамблдору - тема отдельная.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):А вот насколько серьёзно в эту игру играют - дело наживное.
Чем дальше во времени, тем правила игры должны упрощаться, если не остается никаких других причин, кроме традиции.
Рано или поздно должно было придти к ситуации - "пароль? ну что там пароль, оставим прошлогодний"...
Нет, пароли меняются, иногда достаточно часто. А забыть пароль - не шутка - стоишь, как дурак, под дверью,
и ждешь, пока кто-нибудь мимо не пройдет...
Мистер Браунлоу писал(а):Нетрудно заметить, что формальные критерии Сортировки - ничего не значащие (это тоже многажды обсуждалось...). Хотя бы: "Гриффиндор - для смелых", но ведь одна из последних фраз в книге, которую говорит Гарри, это что самый храбрый известный ему человек - из Слитерина. Можно ещё многое сказать, но понятно: "мгновенное" (т.е. существующее в некое данное время) восприятие факультетов (и вытекающие из этого последствия) - именно что характеристика не факультетов, а этого самого данного времени.
Во "время Гарри Поттера" факультеты искусственно дистанцированы, и - (мрачное) ИМХО - во многом благодаря А.П.У.Б.Дамблдору. Лично.

Но перемывание косточек Дамблдору - тема отдельная.
Как раз вчера думал о храбрости Снегга. Распределение по факультетам, на мой взгляд, и должно быть условно.
Смысл, на мой взгляд, в том, чтобы найти какие-то достоинства человека, и развивать именно их, использовать его сильные стороны.
Как и в обычных факультетах наших вузовских - кто-то может сильнее проявить себя в математике, кто-то в литературе...
Но в Хогвартсе - не просто деление на факультеты и неизбежное соперничество - там практически вражда.
Подогреваемая преподавателями. При том, что это все же не ВУЗ, а школа - в ней учатся подростки в том возрасте,
когда их с одной стороны - очень легко зажечь и увлечь, а с другой - воспользоваться их максимализмом,
чтобы разжечь любовь к одним и ненависть другим. Как у Поттера, кстати - у него вечно все черно-белое.

Я долго ждал - когда же наконец такой диссонанс между факультетами как-то развеется - и когда Шляпа
призвала всех к единству - это для меня был первый звоночек - хотелось, чтобы в какой-то решающий момент
Слизерин сказал свое слово, чтобы факультеты объединились - но нет. И даже в эпилоге все то же - в Слизерине
все гады, в Гриффиндор попадают белые и пушистые.
Думаю, что с точки зрения воспитательных вещей - да и вообще с точки зрения многих вопросов этики -
у Роулинг в этом плане большие проблемы.

Так же странны для меня были описания Рождества.
Всегда долго и подробно описывалось, кто и какие подарки подарил Поттеру.
А его подарки другим - вскользь в лучшем случае. Так, что у меня даже было сомнение - а вообще, он что-то дарил друзьям?
С днем рождения - еще хуже. Пытаюсь вспомнить - есть ли в книге упоминание о других днях рождения,
и что своим друзьям на день рождения дарил Поттер?
Полное ощущение, что акцент делается на том, что приятнее получать подарки и упиваться своей бедностью-несчастностью,
когда кто-то о тебе забыл - а самому относиться к другим вполне себе наплевательски...

Такие этические "странности" преследовали меня с первой книгой - и до самой последней, и своего разрешения так и не нашли,
к сожалению. Поэтому и не могу назвать историю "сказкой", как многие.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Bonus
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 янв 2009 22:23
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Bonus »

Не люди вы сами подумайте если учесть все ваши недовольства....читать будет не интересно!!
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а):А вот насколько серьёзно в эту игру играют - дело наживное.
Чем дальше во времени, тем правила игры должны упрощаться, если не остается никаких других причин, кроме традиции.
Рано или поздно должно было придти к ситуации - "пароль? ну что там пароль, оставим прошлогодний"...
Нет, пароли меняются, иногда достаточно часто. А забыть пароль - не шутка - стоишь, как дурак, под дверью,
и ждешь, пока кто-нибудь мимо не пройдет...
Мистер Браунлоу писал(а):Нетрудно заметить, что формальные критерии Сортировки - ничего не значащие (это тоже многажды обсуждалось...). Хотя бы: "Гриффиндор - для смелых", но ведь одна из последних фраз в книге, которую говорит Гарри, это что самый храбрый известный ему человек - из Слитерина. Можно ещё многое сказать, но понятно: "мгновенное" (т.е. существующее в некое данное время) восприятие факультетов (и вытекающие из этого последствия) - именно что характеристика не факультетов, а этого самого данного времени.
Во "время Гарри Поттера" факультеты искусственно дистанцированы, и - (мрачное) ИМХО - во многом благодаря А.П.У.Б.Дамблдору. Лично.

Но перемывание косточек Дамблдору - тема отдельная.
Как раз вчера думал о храбрости Снегга. Распределение по факультетам, на мой взгляд, и должно быть условно.
Смысл, на мой взгляд, в том, чтобы найти какие-то достоинства человека, и развивать именно их, использовать его сильные стороны.
Как и в обычных факультетах наших вузовских - кто-то может сильнее проявить себя в математике, кто-то в литературе...
Но в Хогвартсе - не просто деление на факультеты и неизбежное соперничество - там практически вражда.
Подогреваемая преподавателями. При том, что это все же не ВУЗ, а школа - в ней учатся подростки в том возрасте,
когда их с одной стороны - очень легко зажечь и увлечь, а с другой - воспользоваться их максимализмом,
чтобы разжечь любовь к одним и ненависть другим. Как у Поттера, кстати - у него вечно все черно-белое.

Я долго ждал - когда же наконец такой диссонанс между факультетами как-то развеется - и когда Шляпа
призвала всех к единству - это для меня был первый звоночек - хотелось, чтобы в какой-то решающий момент
Слизерин сказал свое слово, чтобы факультеты объединились - но нет. И даже в эпилоге все то же - в Слизерине
все гады, в Гриффиндор попадают белые и пушистые.
Думаю, что с точки зрения воспитательных вещей - да и вообще с точки зрения многих вопросов этики -
у Роулинг в этом плане большие проблемы.
...

Такие этические "странности" преследовали меня с первой книгой - и до самой последней, и своего разрешения так и не нашли,
к сожалению. Поэтому и не могу назвать историю "сказкой", как многие.
А кто сказал, что "сказка" должна быть "не странной"? :roll:

Тема дли-и-инная... Возьмём кусочки.
О традициях.
Как раз традиции - со временем - могут не превращаться в совершенные условности, но - оставаясь условностями - не только сохраняться, но соблюдаться с точностью до абсурда. Вот в той же Англии парики у судей и т.д. - когда-то они были всего-навсего повседневным предметом одежды. А теперь?
Так же - о межфакультетской вражде.
История (российская) знает - не знаю, как сейчас (о сём не пишут, а сам не ведаю) - до революции принципиальное презрение между рядом военных училищ. Смысл? Никакого. Польза? Никакой. Традиция-с.
Ещё раз повторяю: традицию наполняют кровью (мусором, водкой, шуткой - чем хотите) люди. Принципиальная неприязнь к Слитерину в "семикнижии" - реальность "времени Гарри Поттера". Как было (точнее - бывало) раньше - мы не знаем. Вернее, есть намёки, что - всяко бывало. Увы - во время "семикнижия" многое для раздутия сей вражды делает Дамблдор (см. последнюю главу 1-ой книги). Для сравнения - в той же первой книге, перед Сортировкой (или Распределением) Мак-Гонаггал говорит новичкам, что все факультеты равно достойны, все выпускали выдающихся волшебников. Кстати, в эпилоге тоже не всё черно-бело-однозначно. Мы знаем только, что "потомственный гриффиндорец" Рон ехидничает на эту тему, а Джеймс (тоже "потомственный гриффиндорец") достаёт сим младшего брата. А вот Гарри - в разговоре с Алом - таких "чёрно-белых взглядов" явно не поддерживает: - А если я попаду в Слитерин? - Ты хочешь сказать, что тогда Слитерин получит потрясающего ученика?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):А кто сказал, что "сказка" должна быть "не странной"? :roll:
Только не я - вспоминая Льюиса Кэрролла.
Но я говорил не о странностях как таковых - а о том, что сказка, по моим понятиям, тем и отличается
от обычного фэнтези, что несет некую этическую нагрузку, "мораль", как бы я ни не любил это слово...
Но это уже не относится к теме странностей.
Мистер Браунлоу писал(а):Как раз традиции - со временем - могут не превращаться в совершенные условности, но - оставаясь условностями - не только сохраняться, но соблюдаться с точностью до абсурда. Вот в той же Англии парики у судей и т.д. - когда-то они были всего-навсего повседневным предметом одежды. А теперь?
Парики, так же, как костюмы, галстуки, жабо - это форма одежды.
Одежда может выйти из моды совсем, может видоизмениться, но образно говоря,
вы не начнете носить носки на ушах, то есть - совершать малоосмысленное действие,
исходя лишь из того, что "носки - это наша традиция"...
Парик - не малоосмысленен, как был париком, так и остался, сегодня это некая "статусность", так же, как костюм.
Функции парика не изменились - он как раньше был деталью одежды, так и сейчас остается.
И понятно, зачем - для подчеркивания статусности, для косметической маскировки дефектов и так далее.
И он с этой функцией успешно справляется.

Парольная защита как раньше не предоставляла никакой безопасности, так и теперь не предоставляет.
Смысла в ней я не вижу, а неудобства она создает.

И эта тема плавно перетекает в разговор о факультетах - странно, что гостиная факультета - такое
закрытое место. Такое ощущение - что это лишний способ подчеркнуть обособленность и закрытость
факультетов друг от друга. Зачем?
Мистер Браунлоу писал(а):Так же - о межфакультетской вражде.
История (российская) знает - не знаю, как сейчас (о сём не пишут, а сам не ведаю) - до революции принципиальное презрение между рядом военных училищ. Смысл? Никакого. Польза? Никакой. Традиция-с.
Определенный дух соперничества - это хорошо.
Часто это доводится до абсурда - например, до дедовщины - но когда на это закрывают глаза, то "подход" этого в том - я не говорю
о его справедливости или правильности - что воина нужно закалять. Что его нужно пинать ногами - тогда он звереет и закаляется -
и на поле боя легче переносит лишения.
Но - вместе с тем - когда начинается война - эти распри должны быть забыты, и воины должны быть плечом к плечу перед лицом врага.

А тут что происходит? Война - и факультеты сталкиваются нос к носу как враги. И - самое главное - это всячески подогревается
самими преподавателями - это же ШКОЛА - там не просто дают какие-то знания - там должны воспитывать в подростках
определенные вещи. Но когда случается кризис - война - то люди не просто раскалываются по лагерям - это происходит
просто однозначно, пофакультетно - Слизерин - направо, остальные - налево, стройными рядами...
Это говорит либо о том, что так и задумано преподавателями и директором - зачем?
Либо о том, что воспитатели из них крайне фиговые - и у большинства обучавшихся эта ненависть так и остается на всю жизнь.

Кстати - не раз и не два замечал - когда происходил какой-то конфликт - между Мародерами и Снеггом, между Поттером и Малфоем,
между Блэком и Снеггом - реакция Дамблдора - "ну что же вы, ай-яй-яй" - и смотрит на это сквозь пальцы, считая "детскими обидами"
и "детскими шалостями", которые не заслуживают внимания - но на самом-то деле именно эти обиды и результаты этих шалостей
и становятся действительными мотивами поступков, часто трагичных... Не понимать этого директору школы и преподавателям,
отмахиваться - как минимум, странно... Если не сказать о непрофессионализме...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а):
...Но я говорил не о странностях как таковых - а о том, что сказка, по моим понятиям, тем и отличается
от обычного фэнтези, что несет некую этическую нагрузку, "мораль", как бы я ни не любил это слово...
Но это уже не относится к теме странностей.
...
...Кстати - не раз и не два замечал - когда происходил какой-то конфликт - между Мародерами и Снеггом, между Поттером и Малфоем,
между Блэком и Снеггом - реакция Дамблдора - "ну что же вы, ай-яй-яй" - и смотрит на это сквозь пальцы, считая "детскими обидами"
и "детскими шалостями", которые не заслуживают внимания - но на самом-то деле именно эти обиды и результаты этих шалостей
и становятся действительными мотивами поступков, часто трагичных... Не понимать этого директору школы и преподавателям,
отмахиваться - как минимум, странно... Если не сказать о непрофессионализме...
Ну, этическая нагрузка (не просто "мораль", сложнее), в общем-то и может быть (не утверждаю, что есть, :smile: , но именно что может быть) в любой повести именно в том, что читателю предлагается не готовый ответ, а достаточно сложная ситуация. Предполагается, что "моральные азы" :mrgreen: у нормального человека и так есть.
(Ч-чёрт, коряво вышло, но - пардон - пишу второпях.)

Вот и в случае с Дамблдором... Да, львиная доля читателей (то ли по инерции с первой книги, где Гарри 12-й год, то ли по традиции - иметь в фэнтези кого-то вроде Гендальфа) красит его белой краской с золотым отливом. А он...
...нет, не злодей и не сукин сын, а вполне даже хороший человек - определённого типа. На что нам намёки по всей книге раскиданы, кстати сказать.
Но об этом я как-нибудь потом выдам, лады?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

Касательно хронологии Первого Дня.
Да, нападение на Годрикову Лощину состоялось, похоже, вечером - спасибо Мистеру Браунлоу, это я упустил из виду.
Ну, деталей того дня мы, конечно, не знаем, и любые гадания на эту тему будут мало обоснованными. Однако есть хорошая мысль в рассуждении Мистера Браунлоу: временной интервал между нападением на ГЛ и прибытием Хагрида к дому Дурслей определяется не полетом Хагрида, а действиями Дамблдора. Чем бы он ни занимался - не могу сказать, чем конкретно, но явно дел у него в тот день было навалом - он просто-напросто не мог прибыть на место раньше. Соответственно, и Хагрид должен был получить указание - привезти Гарри во столько-то. Где-то он, очевидно, тусил "лишнее" время; а где именно - какая разница?
Что касается вопроса, почему Дамблдор не упомянул Хагриду про "предательство" Блэка - ну, по этому поводу я уже высказался. Просто не счел нужным.
mldoc писал(а):А фразу Хагрида "пойду, отдам мотоцикл Блэку", Дамблдор просто не расслышал
И не он один. Не было этой фразы (привет переводчику!) Хагрид сказал: "I'd best get this bike away" (т.е. "Мне б лучше этот мотоцикл убрать отсюда")
mldoc писал(а):А как дементоры вообще ориентируются?
Магией :razz:
Магические органы чувств, отличные от наших, у них определенно есть (раз они чувствуют эмоции людей). А как конкретно они работают - нам, не-дементорам, не понять :razz:
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Ну, этическая нагрузка (не просто "мораль", сложнее), в общем-то и может быть (не утверждаю, что есть, :smile: , но именно что может быть) в любой повести именно в том, что читателю предлагается не готовый ответ, а достаточно сложная ситуация. Предполагается, что "моральные азы" :mrgreen: у нормального человека и так есть.
(Ч-чёрт, коряво вышло, но - пардон - пишу второпях.)

Вот и в случае с Дамблдором... Да, львиная доля читателей (то ли по инерции с первой книги, где Гарри 12-й год, то ли по традиции - иметь в фэнтези кого-то вроде Гендальфа) красит его белой краской с золотым отливом. А он...
...нет, не злодей и не сукин сын, а вполне даже хороший человек - определённого типа. На что нам намёки по всей книге раскиданы, кстати сказать.
Но об этом я как-нибудь потом выдам, лады?
Дело не в том, какой он хороший или плохой сам по себе с точки зрения человеческих качеств.
Речь о том, насколько он выполняет роль учителя - которую он выполнять обязан по должности.
Судя по результатам - выполняет так себе. В Ордене Феникса и то грызня.
И вообще, в книге очень часто у меня создавалось какое-то странное ощущение бездействия...
Чаще всего - у Дамблдора, или вот яркий пример - в сцене убийства Снегга.
Как правило, кто-нибудь обращается к Дамблдору - "надо же что-то делать!".
Типичная реакция - "Ну, я обратил их внимание, что они неправы, но они меня не послушались".
Все, на этом разговор окончен.
Так же и Снегг - мямлит что-то "ой, а давайте я сбегаю за Поттером... может, все-таки привести его, а? Нет, все же не надо?
Или все же привести?" Как-то мало похоже, что он сам ХОЧЕТ это делать.

Можно, конечно, относить это на счет странностей, объясняемых "ими так и задумано - все идет по плану",
но боюсь, что возможно - это все же не слишком удачная и неубедительная попытка Роулинг изобразить бесплодные попытки
героев как-то противодействовать ситуации - просто происходит это уж очень вяло.

Добавлено спустя 36 минут 4 секунды:
Ushwood писал(а):Ну, деталей того дня мы, конечно, не знаем, и любые гадания на эту тему будут мало обоснованными. Однако есть хорошая мысль в рассуждении Мистера Браунлоу: временной интервал между нападением на ГЛ и прибытием Хагрида к дому Дурслей определяется не полетом Хагрида, а действиями Дамблдора. Чем бы он ни занимался - не могу сказать, чем конкретно, но явно дел у него в тот день было навалом - он просто-напросто не мог прибыть на место раньше. Соответственно, и Хагрид должен был получить указание - привезти Гарри во столько-то. Где-то он, очевидно, тусил "лишнее" время; а где именно - какая разница?
Да нет, никакой.
Объясню еще раз. Мне этот лишний день показался странным. Я не нашел ему простого и понятного объяснения.
Например, если бы где-нибудь упомянулось, что Хагрид отнес Поттера в какое-нибудь "безопасное место", пока решалась его
судьба - кем-то - Орденом, Министерством, лично Дамблдором - неважно - и когда решение было принято - Поттера привезли
Дурслям. Нет вопросов.
Возможно, я такое упоминание пропустил, что-то не заметил - но судя по отзывам - мои уважаемые собеседники
тоже не имеют прямых намеков или указаний из текста книги или (прости, Господи) из этого нового вида "дебаггера" под
названием "интервью автора с высасыванием из пальца с умным видом объяснений многочисленных неувязок"...
Мы строим предположения на слишком косвенных фактах, из разряда "а как оно могло бы быть".
Это тоже очень интересно, и с удовольствием можно придумывать свои варианты - но это уже другая тема, ближе к фанфикам...
Почему эта неувязка вообще появилась? Боюсь, что на пустом месте - просто из-за небрежности Роулинг, ей хотелось написать
"введение в волшебный мир глазами магла, то бишь нашими с вами" - она и написала первую главу про Дурсля.
Заодно впервые ввернула имя "Гарри Поттер".
Возможно, какие-то объяснения в тексте всей серии все же есть, тогда я буду в этом отношении неправ :)
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):А фразу Хагрида "пойду, отдам мотоцикл Блэку", Дамблдор просто не расслышал
И не он один. Не было этой фразы (привет переводчику!) Хагрид сказал: "I'd best get this bike away" (т.е. "Мне б лучше этот мотоцикл убрать отсюда")
Если так, беру аргумент назад. Хотя и продолжаю считать упоминание о Блэке и равнодушие к этому Дамблдора ляпом.
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):А как дементоры вообще ориентируются?
Магией :razz:
Магические органы чувств, отличные от наших, у них определенно есть (раз они чувствуют эмоции людей). А как конкретно они работают - нам, не-дементорам, не понять :razz:
Как я люблю такие логичные объяснения :)
Типа "это такая особая магия домовых эльфов" :))))
Значит, собаки от человека они не отличают... А Гарри Поттера среди десятков людей найдут и узнают.
Равно как и Сириуса Блэка - когда его караулили у Хогвартса.
И могут ориентироваться в географических названиях.
Кстати - поначалу мне они показались не слепыми, а немыми... Поэтому странным показалось, как с ними вообще
разговаривали - в сценах с дементорами они не произносят ни слова.
Ну видимо, все же, разговаривать умеют, раз с ними и Фадж, и Дамблдор находили общий язык.
Я уж даже не задаюсь вопросом, как они размножаются :)))))))))))))

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Bonus писал(а):Не люди вы сами подумайте если учесть все ваши недовольства....читать будет не интересно!!
Это не недовольства, а общение и рассуждения :)
Читайте на здоровье, получайте удовольствие - чем больше, тем лучше :)
Не было бы интересно - и не обсуждали бы ничего.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Значит, собаки от человека они не отличают...
Именно что отличают - иначе не выпустили бы Сириуса из Азкабана ;)
mldoc писал(а):Объясню еще раз. Мне этот лишний день показался странным. Я не нашел ему простого и понятного объяснения.
Ну если ты ищешь прямых фактов в книгах - то их таки нет. А если тебя интересуют некие более-менее логически обоснованные предположения - то чем тебе не нравится вариант "у Дамблдора были более важные дела в этот день"? Ты считаешь, что не могли быть более важные дела?
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Принцеcc@ Феникс
Ученик
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30 авг 2008 19:04
Псевдоним: Colonni
Пол: женский
Откуда: Из кабинета Дамблдора
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Принцеcc@ Феникс »

Здаравтвуйте, извиняюсь что меня не было так долго и яя не смогла сразу объяснить причину выкладывания краткого пересказа событий 31 октября. Там указано что Хагрид ехал на мотоцикле примерно 24 часа. Я думаю это действительно так. Если вы считаете что это не так подумайте: Мотоцикл ехал с большой скоростью? Нет!!!
Мой факультет - Гриффиндор.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Значит, собаки от человека они не отличают...
Именно что отличают - иначе не выпустили бы Сириуса из Азкабана ;)
Именно что не отличают - иначе поинтересовались бы, откуда посреди моря собака...
Побег Сириуса мне тоже кажется подозрительным. Кажется, он выскользнул в открытую дверь, когда принесли еду?
1. Разве в тюрьмах, когда разносят еду, открывают двери? Или это особая, ВОЛШЕБНАЯ тюрьма :)
2. А кто вообще заключенным готовит еду? Дементор в поварском колпаке? Или на острове есть обслуживающий персонал
из людей? Бедолаги...
3. Как Сириус мог слышать, что ШЕПЧУТ во сне заключенные? В волшебных тюрьмах и стен нет?
4. Сюда же - когда Сириус бежит за Люпиным, он в образе собаки. Следующий кадр - прибегает Гарри,
Сириус в человеческом облике стоит на коленях и стонет - "нет, не надо"...
Зачем он из собаки перекинулся в человека - он знает, что дементоры кругом. Почему он не перекинулся обратно
и просто снова от них не убежал?
Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Объясню еще раз. Мне этот лишний день показался странным. Я не нашел ему простого и понятного объяснения.
Ну если ты ищешь прямых фактов в книгах - то их таки нет. А если тебя интересуют некие более-менее логически обоснованные предположения - то чем тебе не нравится вариант "у Дамблдора были более важные дела в этот день"? Ты считаешь, что не могли быть более важные дела?
Хм... Ну, с учетом "избранности" Поттера подозреваю, что это было самое важное дело...
Если додумывать - то мне уж тогда больше нравится идея, что Хагрид весь день проторчал с Поттером в каком-нибудь убежище,
о котором Дамблдор знал, тогда же они договорились, когда и где встретятся - иначе как бы Хагрид еще до утра мог рассказать
об этом МакГонагалл (кстати, ужасное нарушение конспирации) - и вечером/ночью Дамблдор втихую подкинул Поттера Дурслям.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Принцеcc@ Феникс писал(а):Здаравтвуйте, извиняюсь что меня не было так долго и яя не смогла сразу объяснить причину выкладывания краткого пересказа событий 31 октября. Там указано что Хагрид ехал на мотоцикле примерно 24 часа. Я думаю это действительно так. Если вы считаете что это не так подумайте: Мотоцикл ехал с большой скоростью? Нет!!!
Почему-то у меня отложилось, что он вообще летел...
А почему мотоцикл не мог ехать с большой скоростью?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Именно что не отличают - иначе поинтересовались бы, откуда посреди моря собака...
По утверждению Сириуса, в собачьем облике его эмоции были "менее человеческими", и "для них намного труднее чувствовать эмоции животных", и дементоры полагали, что он просто сходит с ума.
То есть то, что я написал выше "отличают собаку от человека" - это не в том смысле, что они могут понять "вот это собака, вот это человек", а просто собаку они не воспринимают так, как человека.
Сомнителен также тезис о разумности дементоров. В какой-то степени они разумны - но я не уверен, что им вообще свойственно задаваться какими бы то ни было вопросами...
mldoc писал(а):1. Разве в тюрьмах, когда разносят еду, открывают двери? Или это особая, ВОЛШЕБНАЯ тюрьма :)
2. А кто вообще заключенным готовит еду? Дементор в поварском колпаке? Или на острове есть обслуживающий персонал
из людей? Бедолаги...
3. Как Сириус мог слышать, что ШЕПЧУТ во сне заключенные? В волшебных тюрьмах и стен нет?
4. Сюда же - когда Сириус бежит за Люпиным, он в образе собаки. Следующий кадр - прибегает Гарри,
Сириус в человеческом облике стоит на коленях и стонет - "нет, не надо"...
Зачем он из собаки перекинулся в человека - он знает, что дементоры кругом. Почему он не перекинулся обратно
и просто снова от них не убежал?
По пунктам 1и 3 - догадки. В принципе, с учетом того состояния, в котором находятся заключенные в Азкабане - полагаю, стандартные методы охраны в виде толстых стен и неоткрывающихся дверей могли и не применяться...
По пункту 2 - мало ли - еду могут и совами присылать, или ее привозит отряд сотрудников Министерства с кучей патронусов. А разносят ее, видимо, дементоры, почему бы и нет...
По 4 пункту. Почему он не убежал - более-менее понятно - хотя бы просто из-за раны. Вот почему перекинулся в человека - интереснее.
ИМХО: дементоры его таки достали. В Азкабане они не могли его достать, потому что, по его словам, у него в голове осталась лишь одна мысль, о Петтигрю на свободе, и это не была счастливая мысль; теперь же у него были счастливые мысли - о совместной жизни с Гарри, о том, что ему верят - и через них-то его и достали; он потерял контроль над собой и перекинулся в человека непроизвольно.


Если говорить о странностях: берем 4 главу 7 книги, жуткое побоище с участием фениксовцев, УСов и Волдеморта. Вопрос: почему УСы применяют Аваду? Ведь Володя явно дал указания оставить Гарри для него! Отмазка "они стреляли только в сопровождающих" удовлетворительной ИМХО не является - с учетом свистопляски воздушного боя и врожденного косоглазия УСов шанс попасть в Поттера (любого из) априори был ненамного меньше, чем в сопровождающего.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

Знаете что, дамы и господа форумчане?

У меня сложилось впечатление, что пора открыть пару-другую новых темок (или реанимировать старые, буде такие были - мне лениво искать :mrgreen: ).
Например:
"Помоем косточки Дамблдору"
"Мораль "семикнижия"


Кстати, одно маленькое замечание (по поводу Дамблдора):
Все заметили, что Гарри все семь книг (точнее - почти все семь книг) "смотрит в рот Дамблдору".
Но поступает - часто - совершенно "не по-Дамблдоровски", что Роулинг - подчёркивает.
В частности: Дамблдор - и как глава Ордена Феникса, и как вообще "кукловод" Поттера, и даже как директор школы, похоже - обыкновенно никогда не объясняет подчинёным, почему и зачем они что-то должны делать.
Точно так же - см. книгу 6 - ведёт себя Драко по отношению к Краббу и Гойлу: "Ваше дело - стоять на стрёме, и всё". А Гарри тут же ему говорит: "А я всегда объясняю друзьям, если прошу их стоять для меня на стрёме..."
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Lady Astrel »

Мистер Браунлоу, перемыть кости Дамблдору можно в теме Дамблдор: добро или зло?.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Знаете что, дамы и господа форумчане?

У меня сложилось впечатление, что пора открыть пару-другую новых темок (или реанимировать старые, буде такие были - мне лениво искать :mrgreen: ).
Например:
"Помоем косточки Дамблдору"
"Мораль "семикнижия"
Ну, в данном случае я не стремился помыть косточки Дамблдору - хотя персонаж выписан довольно странно,
но это скорее стиль - уж не знаю, хороший или плохой - Роулинг. Мне очень многие ее персонажи кажутся
выписанными странно. Опять же, "странно" - совсем не обязательно означает наличие явных вопросов
или противоречий - хотя и они могут быть - а в целом, мое восприятие характера. Ну вот не воспринимается
он цельным и все тут. Но это, скорее всего, проблемы просто моего восприятия.

Я тогда обращался скорее вообще к тому, как построен воспитательный процесс в Хогвартсе.
В данное время за это отвечает, конечно, директор, но многое сложилось уже и до него, полагаю...
Как уже обсуждали - традиция...

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:
Ushwood писал(а):Сомнителен также тезис о разумности дементоров. В какой-то степени они разумны - но я не уверен, что им вообще свойственно задаваться какими бы то ни было вопросами...
Тогда возникает сомнение и в разумности - вернее, адекватности - волшебников, отправляющих считающихся очень
опасными и очень неглупыми преступников в тюрьму со страшными, но такими простодушными стражами.
Ushwood писал(а):По пунктам 1и 3 - догадки. В принципе, с учетом того состояния, в котором находятся заключенные в Азкабане - полагаю, стандартные методы охраны в виде толстых стен и неоткрывающихся дверей могли и не применяться...
А в каком они состоянии? Судя по состоянию Беллатрисы - порой в буйнопомешанном.
И потом - я так понимаю, что многие люди попадают туда ненадолго - Хагрид, к примеру.
Чтобы они впали в растительное состояние - должно пройти время. С физической силой
и прямым норовом полувеликанов не считаются?
Ushwood писал(а):По пункту 2 - мало ли - еду могут и совами присылать, или ее привозит отряд сотрудников Министерства с кучей патронусов. А разносят ее, видимо, дементоры, почему бы и нет...
Привозить - это и у меня было единственным более-менее разумным вариантом.
Хотя дементоры, обращающиеся с совами и разливающие суп по мискам - как-то все же кажутся мне
комичным зрелищем.... Наверное, это опять же - проблемы моего восприятия.
Ushwood писал(а):По 4 пункту. Почему он не убежал - более-менее понятно - хотя бы просто из-за раны. Вот почему перекинулся в человека - интереснее.
ИМХО: дементоры его таки достали. В Азкабане они не могли его достать, потому что, по его словам, у него в голове осталась лишь одна мысль, о Петтигрю на свободе, и это не была счастливая мысль; теперь же у него были счастливые мысли - о совместной жизни с Гарри, о том, что ему верят - и через них-то его и достали; он потерял контроль над собой и перекинулся в человека непроизвольно.
Вроде бы он, действительно, был ранен.
Но кровью не истекал, а через какое-то короткое время, когда его похищали на гиппогрифе - вроде бы, со здоровьем проблем не было,
и все же кажется, что серьезно он не был ранен.
Наличие счастливых мыслей - это представляет интерес...
Но вот Поттер, когда сталкивается с дементорами - удачно ли, или неудачно, но противостоит им до самого конца, сопротивляется.
А Блэк - все, будто смирился. Где же его сообразительность, проявленная при побеге?
И где стремление не только испытывать счастливые мысли - но и бороться за них?
Он просто стоит на коленях и ждет, пока его Поцелуют.

То ли это минус Блэку, который сломался/не догадался в самый отчаянный момент - то ли Роулинг, которой
нужно было закрутить сюжет со спасением Гарри самого себя и крестного.
Полагаю, что все же второе.
Ushwood писал(а):Если говорить о странностях: берем 4 главу 7 книги, жуткое побоище с участием фениксовцев, УСов и Волдеморта. Вопрос: почему УСы применяют Аваду? Ведь Володя явно дал указания оставить Гарри для него! Отмазка "они стреляли только в сопровождающих" удовлетворительной ИМХО не является - с учетом свистопляски воздушного боя и врожденного косоглазия УСов шанс попасть в Поттера (любого из) априори был ненамного меньше, чем в сопровождающего.
Дотуда я пока не дочитал, но как малоприятный, но очень часто подходящий аргумент - это врожденная
неадекватность волшебников, а особенно - ПСов "чистых кровей"... Туповаты они, не понимают, что им говорят...
Постоянное кровосмешение сказывается :)
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Ну, в данном случае я не стремился помыть косточки Дамблдору - хотя персонаж выписан довольно странно,
но это скорее стиль - уж не знаю, хороший или плохой - Роулинг. Мне очень многие ее персонажи кажутся
выписанными странно. Опять же, "странно" - совсем не обязательно означает наличие явных вопросов
или противоречий - хотя и они могут быть - а в целом, мое восприятие характера. Ну вот не воспринимается
он цельным и все тут. Но это, скорее всего, проблемы просто моего восприятия.

Я тогда обращался скорее вообще к тому, как построен воспитательный процесс в Хогвартсе.
В данное время за это отвечает, конечно, директор, но многое сложилось уже и до него, полагаю...
Как уже обсуждали - традиция...

Насчёт воспитательного процесса в Хогвартсе.
Это - чистое ИМХО (кстати, знаете такую расшифровку: Имею Мнение - Хрен Оспоришь :lol: ):
Сочиняя книгу долго-долго (в письменном виде сам не сочинял, а в голове - кто этим не занимался?) трудно не втащить в неё сопутствующие мысли. И одна из них - школьная проблема, тем более что в английской литературе (Насколько представительно моё с ней знакомство? Боюсь, выборочное :smile: ), вроде бы, "школьный сюжет" довольно распространён. И в ГП может присутствовать и сатира, и полемика.
О цельности характера Дамблдора.
Мне он как раз кажется цельным. Может быть, потому, что людей такого типа (не такого, конечно, статуса :mrgreen: ) я встречал, в той или иной "морде лица": Человек (умный, смелый, честный и т.д. - без балды), больной "звёздной болезнью". Т.н. "артистическая натура" (не к ночи будь помянута).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Принцеcc@ Феникс
Ученик
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30 авг 2008 19:04
Псевдоним: Colonni
Пол: женский
Откуда: Из кабинета Дамблдора
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Принцеcc@ Феникс »

Экспеллиармус!
Раздался оглушительный взрыв, подобный пушечному выстрелу, и в месте, где встретились заклинания, в центре круга, по которому они ходили, рассыпался сноп золотых искр. Гарри видел, как зеленая струя проклятия Волдеморта встретилась с его заклинанием, видел, как Старшая Палочка взлетела высоко вверх, темнея на фоне восхода, кувыркаясь как отрубленная голова Нагини, к своему хозяину, убить которого она не могла, который наконец-то стал полноправным её обладателем. Гарри, с безошибочным умением ловца, поймал палочку свободной рукой, в то время как Водеморт уже падал на спину, распластав руки и закатив вертикальные зрачки своих красных глаз. Том Риддл рухнул на пол с обыденной неотвратимостью. Его тело - ссохшееся и ничтожное, белые руки - пусты, змееподобное лицо – безжизненно и безучастно. Волдеморт был мертв, настигнутый своим собственным заклятием, а Гарри стоял, держа обе палочки в своих руках и пристально вглядываясь в останки поверженного врага.
Нашла более-менее правильный кусок перевода конца 7 книги. Мне например много чего объяснил, например почему Волан-де-морт был убит Экспеллеармусом


Забудьте вы о Тёмном Лорде,
Ведь Поттер дал ему по морде!

Может не особо "хороший" перевод стишка Пивза но зато смешной!!!! :lol: :lol: :lol:
Мой факультет - Гриффиндор.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Принцеcc@ Феникс писал(а):
Экспеллиармус!
Раздался оглушительный взрыв, подобный пушечному выстрелу, и в месте, где встретились заклинания, в центре круга, по которому они ходили, рассыпался сноп золотых искр. Гарри видел, как зеленая струя проклятия Волдеморта встретилась с его заклинанием, видел, как Старшая Палочка взлетела высоко вверх, темнея на фоне восхода, кувыркаясь как отрубленная голова Нагини, к своему хозяину, убить которого она не могла, который наконец-то стал полноправным её обладателем. Гарри, с безошибочным умением ловца, поймал палочку свободной рукой, в то время как Водеморт уже падал на спину, распластав руки и закатив вертикальные зрачки своих красных глаз. Том Риддл рухнул на пол с обыденной неотвратимостью. Его тело - ссохшееся и ничтожное, белые руки - пусты, змееподобное лицо – безжизненно и безучастно. Волдеморт был мертв, настигнутый своим собственным заклятием, а Гарри стоял, держа обе палочки в своих руках и пристально вглядываясь в останки поверженного врага.
Нашла более-менее правильный кусок перевода конца 7 книги. Мне например много чего объяснил, например почему Волан-де-морт был убит Экспеллеармусом
Ммм...
Простите, принцесса - а можно для недалеких мужчин - а что именно этот кусочек объясняет :oops:
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

"Волдеморт был мертв, настигнутый своим собственным заклятием"

Что же тут непонятного?
Его (Волдеморта) палочка "взлетела высоко вверх... к своему хозяину".
Заклинание, пущенное Гарри из "своей" ("признавшей" его) палочки пересилило... и Авада отлетела Сами-Знаете-Кому в лоб.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Насчёт воспитательного процесса в Хогвартсе.
Это - чистое ИМХО (кстати, знаете такую расшифровку: Имею Мнение - Хрен Оспоришь :lol: ):
Сочиняя книгу долго-долго (в письменном виде сам не сочинял, а в голове - кто этим не занимался?) трудно не втащить в неё сопутствующие мысли. И одна из них - школьная проблема, тем более что в английской литературе (Насколько представительно моё с ней знакомство? Боюсь, выборочное :smile: ), вроде бы, "школьный сюжет" довольно распространён. И в ГП может присутствовать и сатира, и полемика.
Отличная расшифровка, и главное - правильная :))))
Школьная проблема в Англии - это вообще отдельная тема.
К тому же, вроде бы, Роулинг считает себя учительницей. В прошлом :)
До того, как стала считать себя автором детективов :)))
Именно поэтому многие вопросы, связанные с Хогвартсом, мне и кажутся особенно странными...
Если бы писал дилетант - все было бы понятнее.
Ну и, наверное, сказывается, что я к этому тоже имею какое-то отношение, поэтому обращаю внимание :)
Мистер Браунлоу писал(а):О цельности характера Дамблдора.
Мне он как раз кажется цельным. Может быть, потому, что людей такого типа (не такого, конечно, статуса :mrgreen: ) я встречал, в той или иной "морде лица": Человек (умный, смелый, честный и т.д. - без балды), больной "звёздной болезнью". Т.н. "артистическая натура" (не к ночи будь помянута).
Все, что Вы пишете, очень верно...
Может, я неправильно употребил слово "цельный".
Но очень многие персонажи в книжке, равно как и многие события, мне кажутся "неживыми"...
Дамблдор, кстати, в меньшей степени, но с ним связано много вещей, которые мне чем дальше, тем больше
казались неправдоподобными, если только не углубляться в теорию БИ...
Но это уже, видимо, действительно в другую ветку :)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Мистер Браунлоу писал(а):"Волдеморт был мертв, настигнутый своим собственным заклятием"

Что же тут непонятного?
Его (Волдеморта) палочка "взлетела высоко вверх... к своему хозяину".
Заклинание, пущенное Гарри из "своей" ("признавшей" его) палочки пересилило... и Авада отлетела Сами-Знаете-Кому в лоб.
Эээ... А раньше мы этого не знали?
И кстати - а почему вдруг заклятие отлетело так странно?
Это еще надо постараться, чтобы отрикошетило именно в Волан-де-Морта, а не в потолок...
Но это уже к вопросу о странностях палочек.

Кстати - Принцессе - убит-то он все же Авадой, а не Экспеллиармусом.

И еще кстати - вот я заметил - иногда от Экспеллиармуса палочка просто выбивается из руки и отлетает куда-то в сторону.
А иногда - прямо в руки тому, кто кастует... Непостижимо.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Lady Astrel »

mldoc писал(а):К тому же, вроде бы, Роулинг считает себя учительницей. В прошлом :)
Уточню: Ролинг действительно работала учительницей, а британские школы несколько отличаются от наших. По сути, Хогвартс - это типичная закрытая школа интернатского типа (т.е. где ученики живут весь год, уезжая домой только на каникулы). Директор в английской школе - это в первую очередь администратор, задача которого - организовать процесс обучения. Воспитательной и учебной деятельностью он не занимается.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Я это и имел в виду, что она работала учительницей.
Британские школы от наших отличаются не "несколько", а довольно сильно.
И кстати - к слову о Филче - как известно, телесные наказания в английских школах были отменены не так давно.
Вспомним хотя бы песню "Another Brick in the Wall" - на эту же тему.

Школьные вопросы вызывают у меня много... ммм... вопросов, простите за тавтологию.
А что такого организует Дамблдор? За исключением кадровых вопросов, которые возникают не так часто.
Он составляет расписание? Не директорское это дело. Разруливает какие-то вопросы? Какие?

Когда Амбридж была и.о. директора - она, вроде бы, не прекращала вести Защиту.
А почему Дамблдор не ведет занятий? Он ведь, кстати, не менеджер, не администратор - он бывший препод.
И ученый. Таким обычно административные роли не удаются.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
Все, что Вы пишете, очень верно... [Это, как я понимаю, о характере Дамблдора - Мистер Браунлоу]
Может, я неправильно употребил слово "цельный".
Но очень многие персонажи в книжке, равно как и многие события, мне кажутся "неживыми"...
Дамблдор, кстати, в меньшей степени, но с ним связано много вещей, которые мне чем дальше, тем больше
казались неправдоподобными, если только не углубляться в теорию БИ...
Но это уже, видимо, действительно в другую ветку :)
Насчет "неживости" иных персонажей.
Да, есть элемент :smile:
Но (говорю как великий-превеликий :mrgreen: адвокат Роулинг) видим мы их - как правило - глазами Гарри Поттера, и то часто между делом: у Гарри более важные заботы, он занят спасением волшебного мира :mrgreen: (или там с уроков линяет...).
(Вообще Роулинг многое оставляет "за кадром" - например, мы практически ни чёрта не видим, чему их там учат на Уходе за Волшебными Тварями, на С.О.В-иных экзаменах он, оказывается, что-то знает!
Впрочем, это объяснимо: - иначе книга разрослась бы томов на 100, и имела совсе другой "жанр". Между прочим, на одном англоязычном поттероманском сайте (очень похожем на наши - даже темы те же самые, только переводами там не заморачиваются :wink: ) очень любопытно сравнили ГП и "Властелина Колец" (пересказ по памяти): Толкин создал целый (взрослый) мир, и говорит о серьёзных проблемах в образах серьёзного мира, а Роулинг говорит о серьёзных проблемах в образах "несерьёзного" мира.)

Что же касается "неправдоподобностей" Дамблдора, необъяснимых без теории БИ:
Теория БИ (ИМХО) - не имеет под собой ну ровно никаких оснований, и это из текста книги видно яснее ясного (обоснование сего - точно в отдельную ветку :mrgreen: ). "Неправдоподобности" же Дамблдора становятся совсем даже правдоподобностями - исходя из моей теории его характера. Надо только приписать ему некоторые черты некоторых моих знакомых :lol: (умных, в общем-то вполне хороших и т.д. людей, но - увы! - отягощенных (в частности) слишком блестящей карьерой: универ-аспирантура-кандидатская-статьи-статьи-статьи-докторантура-докторская), которые тоже смотрят на прямые обязанности как на рамку для возможности заняться... а чем их блестящий ум пожелает, а что бы ни случилось - совершенно искренне :smile: уверяют, что случилось именно то самое, что они имели в виду... (хотя бывает, что имели в виду - совершенное не то...).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»