HPForum.ru

В 6-й книге Дамблдор говорит Гарри: "Ты представления не имеешь, Гарри, как раскаивался профессор Снейп...". В 7-й книге, проникая в память Снейпа, мы видим тоже самое. Но, читая 4-ю книгу 28-ю главу, начинаешь думать: "А действительно ли Снейп раскаялся?" Снейп не пускает Гарри к Дамблдору, когда Гарри должен срочно увидеть директора. Ведь там какая-то доля секунды могла дать возможность спасти жизнь Барти Краучу старшему. Мне не понятно, почему Снейп сказал Гарри: "Директор занят, Поттер"? Возникает такое ощущение, что на глазах Снейпа Гарри каждый час ходит и беспокоит Дамблдора. Что Снейпу стоило пропустить Гарри, а не препираться? Тем более, что он мог бы прибегнуть к легилименции. Почему Снейп не пустил Гарри к Дамблдору?

Вовик 1975 писал(а): 17 фев 2023 14:33 Почему Снейп не пустил Гарри к Дамблдору?

Потому что раскаяние раскаянием, но глядя на Гарри, Снейп видит Джеймса, причём Джеймс ребёнок, а он то уже взрослый... и имеющий власть. Впрочем по следующей книге видно, что со Снейпом была проведена разъяснительная работа на предмет: сперва насущные проблемы, а потом получение удовольствия от собственной власти над "Джеймсом" и гриффинфорцами вообще

Вовик 1975 писал(а): 17 фев 2023 14:33 Почему Снейп не пустил Гарри к Дамблдору?

"Росмэн", ГП и УА, с. 503: "... неприязнь Снегга к нему была сильна, но теперь перешла все границы. Когда он глядел на Гарри, уголки его тонкого рта злобно подергивались, пальцы сжимались и разжимались, как будто хотели сомкнуться на горле мальчика".
"Махаон", ГП и УА, с. 519 - 520: "Гарри и не думал, что неприязни Злея есть куда расти, однако она возросла. При виде Гарри тонкогубый рот у Злея неприятно подергивался, а пальцы сжимались, будто он жаждал сдавить мальчику горло".
Снегг, он же Снейп, он же Злей, обещал его защищать, а вот не душить - нет. Не обещал. Ну, слегка придушить. И дергающийся рот Северуса - неврологическое расстройство, до которого его довел молодой Поттер, ну и его компания (три Экспеллиармуса от "Золотого Трио" одновременно в грудь, и затылком об стену, да и без сознания в тоннеле головой бился о своды при транспортировке - медицинской эвакуации).
Снейп за 4-й учебный год Гарри еще не отошел от предыдущей книги - "Гарри и Поттер и Узник Азкабана"...

Ребят, объясните, пожалуйста, я никак не могу понять: почему воспоминания ни разу не использовали в качестве доказательства своей правоты (опустив в омут памяти можно увидеть то, что видел сам человек). Так, Гарри мог поделиться своим воспоминанием после встречи на кладбище, чтобы Фатдж, наконец, ему поверил. Еще воспоминания пригодилось бы в судебных разбирательствах, да и многое другое.

agent писал(а): 21 фев 2023 20:25 Ребят, объясните, пожалуйста, я никак не могу понять: почему воспоминания ни разу не использовали в качестве доказательства своей правоты (опустив в омут памяти можно увидеть то, что видел сам человек). Так, Гарри мог поделиться своим воспоминанием после встречи на кладбище, чтобы Фатдж, наконец, ему поверил. Еще воспоминания пригодилось бы в судебных разбирательствах, да и многое другое.

Потому же почему и Непреложный обет не использовали и сыворотку правды.. То есть непонятно почему

Про Непреложный обет и сыворотку вообще-то ответ есть и тут неоднократно это подробно разбирали.

agent писал(а): 21 фев 2023 20:25 Ребят, объясните, пожалуйста, я никак не могу понять: почему воспоминания ни разу не использовали в качестве доказательства своей правоты (опустив в омут памяти можно увидеть то, что видел сам человек). Так, Гарри мог поделиться своим воспоминанием после встречи на кладбище, чтобы Фатдж, наконец, ему поверил. Еще воспоминания пригодилось бы в судебных разбирательствах, да и многое другое.

Воспоминания можно подделать, изменить. Считали наверное, что это недостаточно достоверный источник информации.

agent писал(а): 21 фев 2023 20:25 Ребят, объясните, пожалуйста, я никак не могу понять: почему воспоминания ни разу не использовали в качестве доказательства своей правоты (опустив в омут памяти можно увидеть то, что видел сам человек).

К сожалению, у нас нет комментариев автора на этот счёт (или мне они не известны). Предполагаю, что поскольку воспоминания можно изменить, они не являются надёжным источником правды и поэтому по ним никогда не был разработан нормальный протокол для использования в суде.

Читатель писал(а): 21 фев 2023 21:01

agent писал(а): 21 фев 2023 20:25 Ребят, объясните, пожалуйста, я никак не могу понять: почему воспоминания ни разу не использовали в качестве доказательства своей правоты (опустив в омут памяти можно увидеть то, что видел сам человек). Так, Гарри мог поделиться своим воспоминанием после встречи на кладбище, чтобы Фатдж, наконец, ему поверил. Еще воспоминания пригодилось бы в судебных разбирательствах, да и многое другое.

Потому же почему и Непреложный обет не использовали и сыворотку правды.. То есть непонятно почему

После рассказа Гарри о возрождении Темного Лорда, никому не пришло в голову провести эксгумацию тел из семейной могилы Реддлов, проверить кости папы Тома, которые должны быть все на месте согласно полицейского отчета. А Гарри - Кость, Плоть и Кровь все себе талдычит...
Полному составу Визенгамота, ни одному из членов, даже не пришло в голову проверить рассказ Гарри о встрече с дементорами в Литтл-Уингинге - в Омуте Памяти.

Возможно, есть запрет на такие методы дознания с несовершеннолетними? Сыворотка Правды понятно. Пентотал натрия вредная вещь (СП-114 и СП-117). А Омут Памяти чем может навредить? Возможно, воспоминания для Омута Памяти можно подделать и подправить. Слизнорт и Том - разговор о крестражах. Возможно Фадж решил, что Дамблдор "подготовил" Гарри к слушанию, и "нарисовал" в его мозгу нужную картину с дементорами. Да, притянуто за уши. Просто тетя Ро не всегда дружит с логикой...

AlexGor писал(а): 21 фев 2023 22:09 После рассказа Гарри о возрождении Темного Лорда, никому не пришло в голову провести эксгумацию тел из семейной могилы Реддлов, проверить кости папы Тома, которые должны быть все на месте согласно полицейского отчета. А Гарри - Кость, Плоть и Кровь все себе талдычит...

Фадж после Турнира ушёл не просто в глухое, а в глухочайшее отрицалова самой возможности возрождения Тёмного Лорда, поэтому не удивительно, что это всё не было расследовано от слова никак. Более того, не удивлюсь, если помимо отстранения Дамблдора от всех должностей, кроме директорской и развязывания кампании по дискредитации Гарри, Фадж прямо запретил проводить расследования.

Из той же серии и заседание Визенгамота

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 фев 2023 12:44

Фадж после Турнира ушёл не просто в глухое, а в глухочайшее отрицалова самой возможности возрождения Тёмного Лорда, поэтому не удивительно, что это всё не было расследовано от слова никак. Более того, не удивлюсь, если помимо отстранения Дамблдора от всех должностей, кроме директорской и развязывания кампании по дискредитации Гарри, Фадж прямо запретил проводить расследования.

Из той же серии и заседание Визенгамота

Хм.. В Маг англии диктатура? Что значит Фадж ушел в отрицалово? А Председатель Визенгамота и Президент Международной конфедерации магов никто и звать никак? Вся власть у Фаджа? Нет НИКОГО из властей кого можно убедить? ну и да..

А есть такое Министерство? - спросил Гарри, позабыв, что мешать читающему газету не следует.
- Есть-есть, - ответил Хагрид. - Сначала хотели, чтоб Дамблдор министром стал, но он никогда Хогвартс не оставит, во как! Так что в министры старый Корнелиус Фадж пошел. А хуже его не найдешь. Он теперь каждое утро к Дамблдору сов посылает за советами

так посылает или нет? И НАСКОЛЬКО все было бы легче если бы Дамблдор не бегал от ответственности!

Читатель писал(а): 22 фев 2023 13:03 Хм.. В Маг англии диктатура? Что значит Фадж ушел в отрицалово? А Председатель Визенгамота и Президент Международной конфедерации магов никто и звать никак? Вся власть у Фаджа? Нет НИКОГО из властей кого можно убедить? ну и да..

Да Оспандя, да сменте вы наконец ник с "Читатель" на "Читатель всего чего угодна, но не канона" Я даже в самом сообщении которое вы комментируете написал для забывчивых, что волей Фаджа, Дамблдор был отстранён от всех должностей, кроме директорской. То есть, это ещё пару месяцев назад во время Триведьмарского Турнира он возглавлял Визенгамот и Международную конфедерацию магов, а потом, благодаря подковёрным делишкам Фаджа, его с этих должностей турнули (да и с директорской Дамблдора выжили, правда очень ненадолго). Так что да, Дамблдор был никто и звать его было никак, хотя определённым уважением в обществе он пользовался

Читатель писал(а): 22 фев 2023 13:03так посылает или нет? И НАСКОЛЬКО все было бы легче если бы Дамблдор не бегал от ответственности!

Посылал, однако разлад между ними начался ещё в третьей книге, когда Фадж настоял на присутствии в Хогсмиде и Хогвартсе дементоров, которых сам Дамблдор ненавидел по понятной причине, а окончательно у них испортились отношения, как раз на Триведьмарском Турнире.
Хотя не буду больше спойлерить, прочтите сами

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 фев 2023 13:18 Я даже в самом сообщении которое вы комментируете написал для забывчивых, что волей Фаджа, Дамблдор был отстранён от всех должностей, кроме директорской. То есть, это ещё пару месяцев назад во время Триведьмарского Турнира он возглавлял Визенгамот и Международную конфедерацию магов, а потом, благодаря подковёрным делишкам Фаджа, его с этих должностей турнули (да и с директорской Дамблдора выжили, правда очень ненадолго).

Вот именно но во время турнира на момент Возрождения Волдеморта было не так. и если Фадж может "турнуть" дамблдора с МЕЖДУНАРОДНОЙ должности.. Это значит что ему надо уговорить и иностранцев тоже. И где былд в это время дамблдор? лично Фадж может верить или не верить во что угодно важно насколько простирается его ВЛАСТЬ?

Читатель писал(а): 22 фев 2023 15:26 Это значит что ему надо уговорить и иностранцев тоже. И где былд в это время дамблдор? лично Фадж может верить или не верить во что угодно важно насколько простирается его ВЛАСТЬ?

Вся аргументация Дамблдора базировались исключительно на словах Гарри, про которого только недавно вышла статья, что у него несколько не все дома и он любит придумывать истории. Так что Фадж в данном случае просто выглядел убедительнее, чем Дамблдор. Ни о какой диктатуре тут речи не идёт.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 фев 2023 12:44

AlexGor писал(а): 21 фев 2023 22:09 После рассказа Гарри о возрождении Темного Лорда, никому не пришло в голову провести эксгумацию тел из семейной могилы Реддлов, проверить кости папы Тома, которые должны быть все на месте согласно полицейского отчета. А Гарри - Кость, Плоть и Кровь все себе талдычит...

Фадж после Турнира ушёл не просто в глухое, а в глухочайшее отрицалова самой возможности возрождения Тёмного Лорда, поэтому не удивительно, что это всё не было расследовано от слова никак. Более того, не удивлюсь, если помимо отстранения Дамблдора от всех должностей, кроме директорской и развязывания кампании по дискредитации Гарри, Фадж прямо запретил проводить расследования.
Из той же серии и заседание Визенгамота

Так и есть. Интересно, мог Глава Визенгамота (его еще не сняли с должности), отправить на кладбище членов Ордена Феникса для осмотра "места происшествия"? Получается, ни Фаджу, ни Дамблдору, не нужны факты. Один - категорически не верит. Другой - верит на слово. Сьюзен Боунс с рассказом Гарри о кладбище, других друзей и сторонников Дамблдора, членов Визенгамота - протеже Альбуса, не ознакомили? Макгонагалл, Кингсли или Тонкс послать на кладбище можно было?

Jaina писал(а): 22 фев 2023 17:33

Читатель писал(а): 22 фев 2023 15:26 Это значит что ему надо уговорить и иностранцев тоже. И где былд в это время дамблдор? лично Фадж может верить или не верить во что угодно важно насколько простирается его ВЛАСТЬ?

Вся аргументация Дамблдора базировались исключительно на словах Гарри, про которого только недавно вышла статья, что у него несколько не все дома и он любит придумывать истории. Так что Фадж в данном случае просто выглядел убедительнее, чем Дамблдор. Ни о какой диктатуре тут речи не идёт.

То есть Фадж прав что ли? Получается?

AlexGor писал(а): 22 фев 2023 19:19

Так и есть. Интересно, мог Глава Визенгамота (его еще не сняли с должности), отправить на кладбище членов Ордена Феникса для осмотра "места происшествия"? Получается, ни Фаджу, ни Дамблдору, не нужны факты. Один - категорически не верит. Другой - верит на слово. Сьюзен Боунс с рассказом Гарри о кладбище, других друзей и сторонников Дамблдора, членов Визенгамота - протеже Альбуса, не ознакомили? Макгонагалл, Кингсли или Тонкс послать на кладбище можно было?

Фаджу то не надо а вот Дамблдору.. Верить то верит и? Если ВЕСЬ МИР не верит?Вот совсем никто?

Читатель писал(а): 22 фев 2023 19:33

AlexGor писал(а): 22 фев 2023 19:19 Так и есть. Интересно, мог Глава Визенгамота (его еще не сняли с должности), отправить на кладбище членов Ордена Феникса для осмотра "места происшествия"? Получается, ни Фаджу, ни Дамблдору, не нужны факты. Один - категорически не верит. Другой - верит на слово. Сьюзен Боунс с рассказом Гарри о кладбище, других друзей и сторонников Дамблдора, членов Визенгамота - протеже Альбуса, не ознакомили? Макгонагалл, Кингсли или Тонкс послать на кладбище можно было?

Фаджу то не надо а вот Дамблдору.. Верить то верит и? Если ВЕСЬ МИР не верит?Вот совсем никто?

Как это никто? Полумна Лавгуд верит! Ей не нужны доказательства!

Члены Ордена Феникса слепо верят Дамблдору! Люпин, Макгонагалл, Тонкс, Хагрид, Глаз, Уизли и другие. Но они не члены Визенгамота. У них нет власти. Не члены Визенгамота и не занимают ключевые посты в Министерстве.
Правда, ранее некоторые члены Ордена, верили Альбусу, своему непосредственному командиру, но почему-то "забывали": сообщить ему о смене Хранителя Тайны в последний момент перед наложением Доверия-Фиделиуса, о анимагии, о Мантии-невидимке. Три раза бросали Темному Лорду "Вызовы", и большое сомнение, что это согласовывалось с Дамблдором. Бадак! Партизанщина!

Дамблдор тоже очень доверчив! Сказали ему, что - Сириус Блэк убийца и предатель, он и поверил. На слово. Ни Омута Памяти, ни Веритасерум. Или на "психа" Блэка это не действует?

AlexGor писал(а): 22 фев 2023 19:19 Так и есть. Интересно, мог Глава Визенгамота (его еще не сняли с должности), отправить на кладбище членов Ордена Феникса для осмотра "места происшествия"? Получается, ни Фаджу, ни Дамблдору, не нужны факты. Один - категорически не верит. Другой - верит на слово. Сьюзен Боунс с рассказом Гарри о кладбище, других друзей и сторонников Дамблдора, членов Визенгамота - протеже Альбуса, не ознакомили? Макгонагалл, Кингсли или Тонкс послать на кладбище можно было?

Ну вообще-то, на тот момент Орден был на паузе, хотя думаю Дамблдор даже не посылал кого-то, а лично, найдя сведения о месте жительства родителей Тома, туда слетал и сам во всём убедился. И имея на руках эти сведения ему удалось не только восстановить остатки Ордена, но и привлечь на свою сторону тех же Кингсли и Тонкс

AlexGor писал(а): 22 фев 2023 19:49 Члены Ордена Феникса слепо верят Дамблдору! Люпин, Макгонагалл, Тонкс, Хагрид, Глаз, Уизли и другие. Но они не члены Визенгамота. У них нет власти. Не члены Визенгамота и не занимают ключевые посты в Министерстве.

Члены Ордена доверяют Дамблдору, а не слепо верят его слову. И есть доказательства того, что с ним ещё и спорят, как минимум в тексте канона это делали МакГонагалл и Снейп. А Аберфорт и вовсе мешал с грязью его авторитет, при том что он тоже на секунду член Ордена Феникса. Единственный, про кого можно сказать "слепо верит" - это Хагрид.
И да, вообще-то про Мантию-невидимку Дамблдор знал, более того, как раз у него она была в тот день, когда на Поттеров было совершено нападение.

Читатель писал(а): 22 фев 2023 19:30 То есть Фадж прав что ли? Получается?

Почему прав? Вы 4ю книгу читали?

Читатель писал(а): 22 фев 2023 19:33 Вот совсем никто?

Вы 5ю книгу читали? Там написано, что ряд людей поверили Дамблдору и не считали, что он потерял хватку.

Jaina писал(а): 22 фев 2023 19:59
Почему прав? Вы 4ю книгу читали?

В смсле не дурак? или все члены визенгамота дураки которые выгнали Дамблдора?

Читатель писал(а): 22 фев 2023 20:43

Jaina писал(а): 22 фев 2023 19:59 Почему прав? Вы 4ю книгу читали?

В смсле не дурак? или все члены визенгамота дураки которые выгнали Дамблдора?

Большинство членов Визенгамонта решило, что Дамблдор теряет хватку и верит сомнительному источнику, а соответственно встаёт вопрос о его пригодности к данной должности.

Ещё вопрос есть. Наверняка его уже задавали, но не охота листать все 113 страниц. Почему Грюм сделал порталом именно кубок, почему не какую-нибудь обыденную вещь?

Jaina писал(а): 22 фев 2023 22:10
Большинство членов Визенгамонта решило, что Дамблдор теряет хватку и верит сомнительному источнику, а соответственно встаёт вопрос о его пригодности к данной должности.

То есть Фадж не дурак? Если Фадж ОДИН не верит Дамблдору можно сказать что Фадж глуп но когда то же самое делают большинство членов Международной Ассоциации Магов... То...действительно расследование было проведено? Вообще там расследование хть как то проводят?