HPForum.ru

Сегодня " великий" день- годовщина смерти Сталина. Кому интересно: сегодня будет док. фильм " Как умер Сталин" по "Звезде", по-моему в 21.40

Linch писал(а):Сегодня " великий" день- годовщина смерти Сталина.

А что ты хотела сказать, заключив слово "великий" в кавычки?

К нему можно относиться по-разному

Несомненно. Но - вот парадокс! - как бы к нему ни относились, в его величии не сомневаются.

Я кажется уже делал высказывание на тему "величия".

Извините, может быть, я немного не в тему, но тем не менее. Почему-то как-то само собой напросилось сравнение Сталина с Волдемортом "Он творил великие дела. Ужасные, но великие..."

Страж, знаешь, большинство людей - и историков в том числе! - часто делают одну ошибку: подходят с оценкой деятельности исторических персон с современными мерками морали и с позицией обычного человека. Что всё-таки не есть верно. Простой пример. Представь себе, что у тебя в стране неурожай, но ты знаешь совершенно точно, что определённая категория граждан придерживает зерно урожаев прошлых лет. Остальные, соответственно, голодают. Вопрос: что ты будешь делать? Ответ здесь однозначен: будешь забирать зерно силой у одних чтобы дать другим. Ужасно?

Я никого не осуждаю, наоборот, считаю, что политический строй - палка о двух концах. На одном - свобода и демократия, на другом - порядок и процветание. Какие бы успехи ни делала Россия (по любым параметрам) они не идут ни в какое сравнение с теми успехами, которых добивался СССР. И, в то же время в России есть свобода и демократия, т.е. политический строй, который наиболее точно охарактеризовал Уинстон Черчиль: "Демократия - самый плохой политический строй с одним-единственным попущением:лучше пока что не придумали."

Черчиль... Ещё один великий политик ХХ века. Пожалуй, последний реальный премьер-министр Великобритании; все, кто после него - всего лишь жалкое подобие. И в данном случае он абсолютно прав.
Интересно, а кто-нибудь помнит, что "демосом" были далеко не все, жившие в Афинах?

Ну, а тем, кто на говорит о том, что в России нет демократии я хочу сказать, что, будь оно так, вас бы давным-давно расстреляли, а не позволили кричать об этом на каждом углу

Lady Astrel писал(а):Представь себе, что у тебя в стране неурожай, но ты знаешь совершенно точно, что определённая категория граждан придерживает зерно урожаев прошлых лет. Остальные, соответственно, голодают. Вопрос: что ты будешь делать? Ответ здесь однозначен: будешь забирать зерно силой у одних чтобы дать другим.

Всё что было сделано, было сделано народом. Только он прошёл через весь тот ужас и выжил.
Про урожай расскажите тысячам родственников, которые были растреляны или пропали безвести во времена Сталина, да и пожалуй во время всего коммунистического режима.

Страж писал(а):Какие бы успехи ни делала Россия (по любым параметрам) они не идут ни в какое сравнение с теми успехами, которых добивался СССР.

А вы так уверены, что нынче прогресс в стране сошёл на нет?? И нынче делаются открытия мирового масштаба в России. Умы были есть и будут. Просто время изменилось, и государству как то мягко говоря не до этого. Вот учёные и своими силами и интузиастом тянут всё. Кстати Америка уже который раз терпит неудачные попытки продолжения осваивания космоса, в то время как Россия, если верить СМИ, без потерь ведёт и запуски и посадки летательный космических аппаратов.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Страж писал(а):Ну, а тем, кто на говорит о том, что в России нет демократии я хочу сказать, что, будь оно так, вас бы давным-давно расстреляли, а не позволили кричать об этом на каждом углу

Осталось вспомнить, как проходят митинги "Наших" и аппозиции. И отыскать в этом (с фонариком) демократию.

Осталось вспомнить, как проходят митинги "Наших" и аппозиции. И отыскать в этом (с фонариком) демократию.

если вы смогли это написать и завтра вас не расстреляют, то демократия есть

Paradox писал(а):Осталось вспомнить, как проходят митинги "Наших" и аппозиции. И отыскать в этом (с фонариком) демократию.

Сам факт того, что они проходят - это не признак демократии?

Paradox писал(а):Всё что было сделано, было сделано народом.

ВОПРЕКИ руководсту!!! И вообще ГУЛаг!!!

Paradox писал(а):И нынче делаются открытия мирового масштаба в России

Примерчик хотелось бы. И это, открытие, которое сделал россиский учёный, работающий в САСШ, не катит.

Paradox писал(а):как проходят митинги "Наших" и аппозиции

Особенно хорош вот этот митинг оппозиции
http://haeldar.livejournal.com/605449.html

Lady Astrel писал(а):Пожалуй, последний реальный премьер-министр Великобритании

А Тэтчер?

Lady Astrel писал(а):Несомненно. Но - вот парадокс! - как бы к нему ни относились, в его величии не сомневаются.

А что? Он в самом деле был великий человек (большого ума, воли, замыслов и т.д.).
Правда, в последние лет 100 у нас язык обеднел , и мы слили понятия великий и очень хороший.
А вот во времена Пушкина (кажется, я где-то это уже упоминал) не казалось странным словосочетание "ужасное великодушие" (в смысле: душа (ум, замыслы, и всё такое) - великая, но обращённая на ужасные деяния).

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Lady Astrel писал(а):Да, кстати. А как по твоему, что было бы в Европе (да и в России), не подави Николай I этой революции?

По максимуму - Венгрия бы оказалась самостоятельным государством. По минимуму - то, что случилось там же позднее (образование двуединой монархии - см.Гашека ).
И уж во всяком случае, там не боялись бы России, как страны, могущей и готовой оказать соседям "вооруженную помощь" (если просят... а то - и если не просят? ). И в Крымскую войну - возможно - Австрия держала бы настоящий нейтралитет (а не такой, что приходилось - на всякий случай - войска на её границе держать).

lrs писал(а):А Тэтчер?

Ну, на фоне всех остальных премьер-министров второй половины XX в. - безусловно.

lrs писал(а):ВОПРЕКИ руководсту!!! И вообще ГУЛаг!!!

Ты бы хоть смайлик поставил..

Мистер Браунлоу писал(а):По максимуму - Венгрия бы оказалась самостоятельным государством. По минимуму - то, что случилось там же позднее (образование двуединой монархии - см.Гашека ).

Венгрия, да... Но крестьяне были освобождены без земли, а это чревато большими потрясениями. Воевать с Австрией крестьяне не хотели. А вот землю получить очень хотели. Отсюда мятежи по всей стране. Плюс к этому национальные меньшинства, жившие на территории Венгрии. Вот парадокс! Когда венгры хотели освободиться от австрийского владычества - это борьба за независимость, святое дело. Когда национальные меньшинства попросили себе чуточку автономии (местное самоуправление и уравнять свои языки с венгерским) - это контрреволюция... Последствия известны, там воевали все со всеми.

Ну, когда я писал о невмешательстве Николая в Венгрию - я думал о последствиях для России .

Мистер Браунлоу, и я о них же. Как ты думаешь, если бы полыхала вся Европа, а так оно и было бы, Россия осталась бы в стороне?

И вообще - мы плавно (опять) сползаем на соседнюю тему, об моральной оценке политических деятелей (это я и о Сталине, и о декабристах, и т.д., и т.п.). Где - опять-таки - если рыть глубоко, то сползём на тот печальный факт , что люди прошлого просто не могли видеть мир такой, каким его видим мы, и - соответственно - так же, как мы, оценивать ситуации в этом мире с точки зрения этики.
Почему мне кажется (если отбросить естественные мечтания "кое-кого" воскресить - а потом поймать, убить, ноги из задницы повыдергивать, по уши в землю вколотить, а что останется - под суд отдать ), что оценивать персон прошлого более-менее осмысленно можно, пожалуй, по масштабу личности. А последствия их деятельности - это для рассмотрения в другом формате .

(Так, например, Сталин для меня - безусловно очень крупная личность. А тот генерал (фамилию и подробности можно найти у Бешанова в "1942 год, учебный"), который в 1942-ом году выстроил себе в преизрядном тылу комфортабельный КП, и держал при нём коров (для сливок и сметаны) и овец (для шашлыков), но забыл обеспечить жратвой свои войска - поганая мелкая сволочь.)

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Lady Astrel писал(а):Мистер Браунлоу, и я о них же. Как ты думаешь, если бы полыхала вся Европа, а так оно и было бы, Россия осталась бы в стороне?

Вообще-то вся Европа тогда и так полыхала: Франция имела то ли две, то ли три революции с 1820-х по 1848 год, Британия чуть не свалилась в рукоприкладство с чартизмом. И в Пруссии скоро революция случились...
А в России, кстати, львиная (если не подавляющая ) доля народа об этом просто не знала. Кроме более-менее просвещённой верхушки.

Мистер Браунлоу писал(а):Где - опять-таки - если рыть глубоко, то сползём на тот печальный факт , что люди прошлого просто не могли видеть мир такой, каким его видим мы, и - соответственно - так же, как мы, оценивать ситуации в этом мире с точки зрения этики.

Я бы немного подкорректировала: люди прошлого также оценивали события с точки зрения этики, но их этические и морально-нравственные нормы отличались от наших.

Мистер Браунлоу писал(а):А в России, кстати, львиная (если не подавляющая ) доля народа об этом просто не знала. Кроме более-менее просвещённой верхушки.

И вот эта просвещённая верхушка была бы не прочь устроить и в России что-нибудь. Декабристы разбудили Герцена, который в Лондоне (вечный Лондон, везде его уши!) издавал "Колокол". (Герцен - это отдельная тема)

Или - вариант - устроить что-нибудь в Европе... Царь и прочие - тоже просвещенная верхушка . Поздравил же сгоряча Николай, узнав об очередной заварушке во Франции (с приходом к власти - ещё не в качестве императора - Луи-Наполеона), своих кавалергардов с тем, что им пора седлать коней.

Ну, вот в Европе устроили и без России. Но вряд ли Николаю I нужны были потрясения в России. Хватило, полагаю, и декабристов.

Lady Astrel писал(а):Сам факт того, что они проходят - это не признак демократии?

Напоминаю, как они в основном проходят.
Митинг "Наших" в поддержку нынешней власти: Идут строем больше сотни (молодых в основном) людей. На всех форма (жилеты роде) красивых тонов партии "Единая Россия" (аля, попутно попиарим;) ). Огороженная площадь для всего этого (в некоторых случаях целая улица). Оцепление милицией всего этого действия.
Митинг какой либо аппозиционной партии (не путойте со всякой мелочью подворотной): Конечно также присутствует оцепление милицией, но с обратной целью. А именно: разогнать (по команде с верху) или же не дать распрострониться в более обширных масштабах действию. Ютятся конечно на маленьком куске площади, это если сразу не разогнали всех;)

Например митинги на Дальнем Востоке против повышения ввозных цен на иномарки, были жёстко розгнаны. Были масштабные минги автомобилистов (не создавание пробок и помех движению), а просто цепляли какие либо отличительные знаки к автомобилю. Инспекторы ГАИ мягко говоря этого не одобряли, а от куда команда на это была?? Да с верху.

lrs писал(а):Примерчик хотелось бы. И это, открытие, которое сделал россиский учёный, работающий в САСШ, не катит.

Хочется примерчик?? Ройтесь в инете. Ничего не найдёте, тогда я пороюсь. Тратить своё время, выискивая для кого то информацию, слишком накладно для меня.

Ройтесь в инете

Мне-то это зачем? Не я выдвинул тезис, что российские учёные совершают открытия мирового масшаба. А о состоянии науки можно судить хотя по авиастроению. Нет ни одного образца(кроме Пиар-джета), разработку которого начали уже в России, а не в СССР.

2 all
Достаточно интересный пост про Сталина.Не претендует на вселенскую объективность. Это просто мнение одного человека
Ссылка

lrs писал(а):Мне-то это зачем? Не я выдвинул тезис, что российские учёные совершают открытия мирового масшаба.

Выдвинул тезис я, а вы усомнились в нём. Раз усомнились, то могли бы и (ради себя) докопаться до правды. А то вдруг никакой правды и нет вовсе??
Основные научные достижения Российской Академии Наук В 1999 году
Процитирую:
В 1999 г. в Академии наук разработано и выпущено свыше 150 типов современных научных приборов. Отмечу две разработки - семейство выпускаемых Научно-технологическим центром уникального приборостроения оригинальных акустооптических спектрометров, перекрывающих диапазон от ИК до УФ, которые по своим параметрам не имеют аналогов в мире.