HPForum.ru

Ага. А ещё ГП на костре сжигают по обвинению в магии. По-моему, у Ро это разграничено: никто из персонажей не обращается за помощью ни к Б-гу, ни к Са-не, ни к каким-либо языческим богам!

Вполне доступно.
Затихли... Неужто читают?..

Крещеный не значит христианин, я например крещеный, но атеист.

Крещеный не значит христианин, я например крещеный, но атеист.

Не совсем. Крещеный - означает "христианин". Потому как крещен в христианскую веру. Но это отнюдь не равно верующему.

А ещё ГП на костре сжигают по обвинению в магии.

Ну если кому-то делать нечего... "Чем бы дитя не тешилось..." Только пусть не забудут подбросить в костер и прочие волшебные сказки.

Lady Astrel, верно.

а я думаю, что вера все таки присуствует. Может и в Бога, а может и в Мерлина. Но стопудова, есть

Я не встречала человека, который бы вообще ни во что не верил.

Не совсем. Крещеный - означает "христианин". Потому как крещен в христианскую веру. Но это отнюдь не равно верующему.

Вы ошибаетесь:
Христиани́н — человек, исповедующий христианство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианин
Я христианство не исповедую и не считаю себя христианином.

Ну если кому-то делать нечего... "Чем бы дитя не тешилось..." Только пусть не забудут подбросить в костер и прочие волшебные сказки.

И бросят... в один прекрасный день мы проснемся в православном "Иране".

а я думаю, что вера все таки присуствует. Может и в Бога, а может и в Мерлина. Но стопудова, есть

Я не встречала человека, который бы вообще ни во что не верил.

Вера и религия понятия разные.

Вера и религия понятия разные.

Разумеется. И крещение не означает автоматически что человек верит в Христа. Но он фактически принадлежит этому религиозному течению - не своей волей, но волей тех, кто крестил. Нельзя быть некрещеным христианином, но и обратное не возможно. Зато можно быть неверующим.
А атеист - отрицающий Бога. Тоже можно счесть разновидностью верований.

Но это - не для обсуждения в данной теме, а для философского раздела.

Lady Astrel писал(а):

Крещеный не значит христианин, я например крещеный, но атеист.

Не совсем. Крещеный - означает "христианин". Потому как крещен в христианскую веру. Но это отнюдь не равно верующему.

А ещё ГП на костре сжигают по обвинению в магии.

Ну если кому-то делать нечего... "Чем бы дитя не тешилось..." Только пусть не забудут подбросить в костер и прочие волшебные сказки.

Крещеный - не равно христианин. Напомню: самого Христа крестил Иоанн Креститель (это было, как вы понимаете, до христианства).

Крещеный - не равно христианин. Напомню: самого Христа крестил Иоанн Креститель (это было, как вы понимаете, до христианства).

Было дело. Но крещение - одно из таинств именно христианства и никакой другой религии.

Lady Astrel писал(а): И все-таки Гарри был крещеным. Более того, крещеным был Сириус, иначе он не мог стать крестным

А может быть, понятие godfather употреблено в контексте не христианского крещения, а какого-нибудь магического обряда, проводимого над ребенком?
Маловероятно, что Блэки были христианами

Lady Astrel, крещение - обряд очищения от грехов, перевод в состояние "tabula rasa" перед Б-гом, так сказать. Если не прав - поправьте. Практиковалось, и практикуется до сих пор, если не ошибаюсь, в иудаизме (водой). Но с крестными отцами-матерями - наверное, только в христианстве, причем обряды у православных и католиков несколько отличаются.

Ну, мне кажется, тут все не совсем просто, как "крещеный-не крещеный". Всё-таки Ро создала мир, совершенно отличный от того, в котором живем мы. В нашем мире магия - это действительно обращение к дьяволу и его служителям. В мире Ро..вы думаете, Невилл обращался к дьяволу? Или Гермиона? Даже Волдесорт...В мире Роулинг (всячески подчеркиваю - не в нашем мире) магия - естественное свойство человеческой природы, которое или есть, или нет, так же, как волосы у человека определенного цвета, и так же как физические возможности у всех разные.
Поэтому проводить параллели между тем, что делали в Средние Века с колунами "нашего мира" (были они колдунами или нет - другой вопрос, но отношение показательно) и волшебниками Роулинг - не совсем корректно, я бы сказала
Что касается религии в этом её, Роулинг, мире, то её, кажется, нет. Вообще, имхо, следовало бы Роулинг поосторожнее вводить религию в сюжет, а то (дальше спойлер по #7, осторожно)

приходится спотыкаться на фразочке Нарциссы, что "Драко дома на пасхальных каникулах" (ага, Пожиратели Смерти справлят Пасху ) и недоумевать откуда (и, главное, зачем - в чем мессадж?) взялось на могиле Кендры и Арианы евангельсое "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (при том, что слова были выбраны, скорее всего, Дамблдором).
Идеи Бога, очевидно, в мире Ро нет. Гарри уверен, что никакой жизни-после-смерти нет (слова "последний враг, который будет побежден - это смерть" у Гарри ассоциируются только с пресловутыми Пожирателями, а Гермионина попытка объяснить решительно встречает непонимание). С другой стороны, возможность существование после смерти доказана в главе "Кингс-Кросс" - волшебники, оказывается, попадают после смерти на вокзал , и Дамблдор предлагает Гарри выбор - вернуться или сесть на поезд, чтобы двигаться "on".
А раз нет понятия о Боге - значит, нет и религии. То, что есть - празднование Пасхи и Рождества, институт крестных (смешно, как Гарри "назначают" крестным) - просто остатки "чего-то там каких-то там традиций" которые тыщу лет назад потеряли религиозное значение как в мире магглов, так и в мире волшебников (так и в нашем мире, ага).

Как-то так:

А что делали с волшебниками в средние века в мире ГП?
Насколько я знаю их тоже сжигали, только они перед этим накладывали на себя заклятия, которые позволяли им не сгореть и притворно орали.
Об этом написано в одной из книг. (непомню только в какой).
Там Рон пишет сочинение по истории магии на эту тему.

Anne писал(а):Ну, мне кажется, тут все не совсем просто, как "крещеный-не крещеный". Всё-таки Ро создала мир, совершенно отличный от того, в котором живем мы. В нашем мире магия - это действительно обращение к дьяволу и его служителям. В мире Ро..вы думаете, Невилл обращался к дьяволу? Или Гермиона? Даже Волдесорт...В мире Роулинг (всячески подчеркиваю - не в нашем мире) магия - естественное свойство человеческой природы, которое или есть, или нет, так же, как волосы у человека определенного цвета, и так же как физические возможности у всех разные.
Поэтому проводить параллели между тем, что делали в Средние Века с колунами "нашего мира" (были они колдунами или нет - другой вопрос, но отношение показательно) и волшебниками Роулинг - не совсем корректно, я бы сказала
Что касается религии в этом её, Роулинг, мире, то её, кажется, нет. Вообще, имхо, следовало бы Роулинг поосторожнее вводить религию в сюжет,

Дело в том, что религия, особенно средневековая - противоестественна человеческой природе, а все естественное в противоположенность называлось сатанизмом.

Сатанизм — мировоззрение и официально практикуемая Церковью Сатаны философия и религия, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм

Tribunus, простите, но Вы хотите сказать, что Ро проповедует сатанизм? Или к чему вообще была эта цитата из Википедии?

Ogin писал(а):Tribunus, простите, но Вы хотите сказать, что Ро проповедует сатанизм? Или к чему вообще была эта цитата из Википедии?

Не совсем сатанизм, но что то похожее, но это мое мнение.

Tribunus, вряд ли сатанизм или "что-то похожее" - всё-таки Ро себя называет христианкой.

всё-таки Ро себя называет христианкой.

Христиане запада относятся к сатанистам достаточно толерантно.

Информация к размышлению: в 7 книге, по-моему, впервые с начала поттерианы, используется слово God. Я его встретил два раза: сперва в исполнении Гарри, потом - миссис Уизли.
(надеюсь, это не очень большой спойлер? )

Ushwood, и есть еще евангельские цитаты на могилах, учти это при переводе Так что уже можно со всей определенностью сказать, что по крайней мере Библию некоторые маги читали, и, надо думать, не ради общего развития)) В смысле, были волшебники-христиане, так же как были среди них и нерелигиозные люди.

Ну а что бы тогда написала Ро? Как бы она объяснила смешание религии и мира ГП? Может тогда бы у нее и Иисус был бы великим светлым магом...
Богохульство-то какое...

В творчестве Роулинг нет такой вещи, как чудо. Есть магия, маги и люди. Для бога не осталось места, материалистический атезим. Но! Религия-то никакого отношения к богу не имеет, а церковь это вообще социальный институт. В мире магов БЫЛО сожжение ведьм и прочие прелести инквизиции, то есть маги жили по нормам церкви-как-института. Что означает, что маги вполне открыты для религии. Очевидно же, что и Лили и Гермиона крещенные, вероятно, англиканской церкви. А вот есть ли за религией вера, это вопрос, на который нельзя ответить.

Derfflinger, не соглашусь: магов сжигали, точнее безуспешно пытались, именно маггловские власти. Отделение магов с отдельное сообщество произошло довольно поздно, до того они жили в одном мире с магглами, хотя, я подозреваю, достаточно обособлено.