HPForum.ru

Ну.. свобода наверное моет быть на относительном уровне и абсолютном... на относительном - это примерно то, что написано в конституции. а на абсолютном - быть свободным, наверное, означает быть свободным от всего тревожащего. мне кажется, человек может обладать и тем, и другим..

Вот, очень красивая цитата...
Быть свободным - это ничто, стать свободным - это всё.

Интересная цитата. Что же получается? Быть свободным - это последняя цель, после которой уже некуда стремиться, если некуда стремиться, то уже неинтересно, бессмысленно. Но вот стать свободным - это процесс, который может занять и всю жизнь, дав ей смысл, это интересно, это важно. Интересно, это ли имел в виду автор цитаты Людвиг Берне?

Daria1214 писал(а):Быть свободным - это последняя цель, после которой уже некуда стремиться

А достижима ли она в принципе?)

1grEx, цель здесь это процесс-как скажем дыхание. оно совершенно необходимо. и хоть цель тут жить, но надо постоянно быть в процессе. если уж говорить в масштабах человеческой вселенной, то процесс первичнее результата.

где то слышал фразу, щас воспроизведу по памяти, так как запомнилось:
Свободный человек, это человек, который видит, знает, воспринимает все степень своей несвободы.

NokkaZanie, это то ясно и понятно, но я немного не к тому))
Я все пытаюсь настаивать на недостижимости абсолютной человеческой свободы))

1grEx, я тоже к этому) мне лично, то, что абсолют недостижим, не мешает к нему стремиться, так как сам процесс стремления благотворно на меня влияет.)

Свобода это порыв души, не мешающий остальным.
Мои слова.

По мне свобода это то, к чему стремятся абсолютно всеее!!! Во все времена!!! Исключений не бывает!! Кто не согласен? По-моему человек всю свою жизнь стремится к свободе. Даже отказываясь от свободы человек хочет освободиться от выбора. Человек посвятивший себя, например, королю просто хочет освободится от выбор своей жизни. Человек становится храбрым что бы освободится от страха. Люди верят в демократию, ибо оно обещает им свободу. Человек верит в бога что бы освободится от мыслей что он один, и что его никто не защищает. Люди любят, что бы освободится от одиночества. И.т.д. и.т.п

Любовь - это свобода от одиночества? Одиночество и есть свобода.

Свобода, это когда никто не держит сзади и никто не стоит спереди (=

Люди любят, что бы освободится от одиночества

Если человек освобождается от одиночества, это не значит, что он свободен... он сделал выбор в пользу любви, но теперь может быть рабом любви. С другой стороны, не для каждого человека одиночество - свобода. Для кого-то оно может быть тюрьмой, рабством собственных мыслей, которые неизменно приходят, стоит человеку остаться одному.
Скорее уж, человек постоянно освобождается от старой свободы, чтобы прийти к новой, от которой он потом спустя время освободится. Свобода - в постоянной перемене состояний, в праве каждый день выбирать, каким он будет.
Хотя уверена, что для кого-то такой вариант обязательно окажется неприемлемым.

Daria1214 писал(а):Скорее уж, человек постоянно освобождается от старой свободы, чтобы прийти к новой, от которой он потом спустя время освободится. Свобода - в постоянной перемене состояний, в праве каждый день выбирать, каким он будет.Хотя уверена, что для кого-то такой вариант обязательно окажется неприемлемым.

Получается, что вся жизнь - это несвобода.
А чтобы быть свободным...что надо? Умереть чтоль?

Чудо_в_перьях писал(а):Получается, что вся жизнь - это несвобода.
А чтобы быть свободным...что надо? Умереть чтоль?

Таким образом, можно представить. что смерть - это свобода от...жизни. А жизнь есть ВСЕ. Значит, смерть - это свобода от всего, абсолютная свобода.Но нужна ли подобная свобода? Для человека главное ОЩУЩАТЬ себя свободным, нежели быть таковым на самом деле.

Severin Tatius писал(а): Для человека главное ОЩУЩАТЬ себя свободным, нежели быть таковым на самом деле.

Согласна, поэтому я придерживаюсь в этом плане буддизма, свобода от стереотипов, излишних эмоций, суеты и тд...хотя, это трудно, когда вокруг столько суетливых людей, начинаешь заражаться этим...

Чудо_в_перьях писал(а): Получается, что вся жизнь - это несвобода.
А чтобы быть свободным...что надо? Умереть чтоль?

О, нет, я бы не сказала, что вся жизнь - это сплошная несвобода. Жизнь - это свобода, если уметь ею распоряжаться.
А смерть... Лично для меня это переход в какое-то новое состояние существования.

Azema писал(а):По мне свобода это то, к чему стремятся абсолютно всеее!!! Во все времена!!! Исключений не бывает!! Кто не согласен? По-моему человек всю свою жизнь стремится к свободе. Даже отказываясь от свободы человек хочет освободиться от выбора. Человек посвятивший себя, например, королю просто хочет освободится от выбор своей жизни. Человек становится храбрым что бы освободится от страха. Люди верят в демократию, ибо оно обещает им свободу. Человек верит в бога что бы освободится от мыслей что он один, и что его никто не защищает. Люди любят, что бы освободится от одиночества. И.т.д. и.т.п

Пожалуй, Azema, ты ближе всего подошёл к определению свободы. Если сделать следующий шаг, то получится, что свобода - как это ни странно - понятие, во-первых, частное (или уж не знаю, как сказать), во-вторых, негативное.
Попытаюсь пояснить:
Все (как мне представляется) определения свободы подозревают какое-то определённое явление (свойство, обстоятельство - словом, какую-то штуку), которое если будет (если кому-то его дать), то будет раз навсегда... а вот хорошо или нехорошо - дело вкуса.
На деле же (ИМХО) ощущается не наличие свободы, а её отсутствие (негативность определения), когда человек хочет поступить по своему выбору, а ему - фиг тебе. Ощущается в каждом отдельном случае (частность определения).

Конечно, при осмыслении мира (а осмысление - всегда построение общей картины, а общая - значит упрощенная, осреднённая) всегда - авансом - рисуются какие-то "обязательные выборы", и под "свободой" понимается возможность эти выборы осуществить.

свобода-это независимость..но у человека не может быть полная независимость..как минимум,он зависит от еды, воздуха, воды..он не может быть независимым от всего..
соответствено,он не может быть полностью свободен..свобода-это максимальное ограничение от обязаностей и зависимостей!

Свобода - это иллюзия человека, желающего самостоятельности, а как показывает время и окружающий мир, стремящегося к собственному исчезновению. Самое последнее, что здравый человек может пожелать - это быть свободным... ведь у монеты есть и вторая сторона

Свобода это,банально,критеррий власти.То насколько человек может изменять мир и своё место в нём сообразно своим желаниям.Чем больше,тем такой человек называется свободнее.

Быть свободным, значит быть живым.

Т.е. по вашей логике, если я не свободен,то я мёртв? Интересно,интересно,а наоборот работает? Если я уже умер,то я стал зависимым?

Имеется в виду жизнь сознания, насколько я понимаю. Отсутствие свободной воли - мёртвое сознание.

Свобода это не возможность делать все, что хочешь, это возможность не делать то, чего ты делать не хочешь.

Ммм... А если, например, хочется кого-нибудь прикончить? По-моему свобода - это иногда и возможность не сделать то, чего хочешь.