Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Ziriael]

Ну тады Севви однозначно с нами! Сначала на протяжении 5 книг писать, что Дамб ему доверяет, а потом так опустить было бы крайним хамством. А вообще - написать про то, как Северус Снейп из несчастного подростка превращается в могущественного Темного Лорда - это круто, вот про это я бы почитала...

[Ethel Baird]

А потом Северус мог бы остаться в замке и охранять детишек вместо Дамблдора, попутно поглбже втеревшись в доверие к Волдеморту.

Бедный, бедный Северус... с его любовью к детишкам такая судьба - горше смерти.

[Serpens]

Ethel Baird, точно

[Lemanita]

Кстати, интересно, если заклятия теряют силу со смертью волшебника (как было с обездвиживанием Гарри), то ведь это означает, что значительная часть защитных заклинаний Хогвартса больше не работает?

Есть разные по силе и продолжительности заклинания. Вообще заклинаний очень много - одни накладываются "на века", а другие на какое-то время, которое опять же зависит от воли (желания) волшебника.

[Doctor Vatson]

Прочитал всю тему и решил влезть в обсуждение. Да простят мне такую бестактность, но мне тоже хотелось бы высказаться.

Лично мне кажется, что Дамби заставил Снейпа себя "добить" по трем причнам:
1. Получил серьезную травму при добычи кольца и довольно логично предположить, что рана эта не просто опасная(она не заживала), но и смертельная - вопрос только во времени.
2. Старина Снейп дал нерушимую клятву и вполне мог не знать точно что требовал Вольд от Драко. А зная склоность Дамби к самопожертвованию(все-таки грифиндорец) он мог решить остановится на своей смерти, а не Снейпа или тем более Драко(малец, что с него взять... заблудшая овца так сказать)
3. Главная цель своей жизни Дамблдора была защита Гаррррри. И зная что Гарри выживет только если грохнет(извините за грубость) Темного Лорда, то можно прдположить что он умер ради того чтобы Снейп "доказал" свою "безграничную" преданность Вольду. Благодаря последнему у Снейпа появится хороший шанс узнать про остальные Хор... как их там, короче про остальные части души Темного Лорда. Т.е. где они находятся или хотя бы как они выглядят.
Конечно, понимаю глупо будет выглядеть сцена расшпрашивания, типа:
- Вольд, старина, а где остальные части души ты спрятал, не подскажешь, а то мне просто интересно?
- Конечно, доружище, там-то и там-то...
Но ведь косвенные вопросы еще никто не запретил!

А Гарри присутствовал при сцене убийства лишь для пущей убедительности того, что старина Снейп предан Вольду! Ведь Гарри растрезвонит всем(уже растрезвонил) и если будет мимолетная встреча между Темным лордом(или с кого-то еще из УС) и "Мальчиком-который-выжил", то зная несдержаность Гарри и его неумение в Оклюменции, то может просто подставить под удар весь план.

Снейп в 7-ой книге скорее всего, как мне кажется, будет держатся в тени чуть ли не до последних строчек. Все-таки персонаж не простой как пробка, в отличии от большинства других в книге! Будет себе анонимно передовать инфу Гарри или поддталкивать в нужну сторону, это как раз будет в его стиле.

Очень, ну очень хотелось бы узнать Ваше мнение об этом!

О, чуть не забыл! Слизнерог! Я думаю, что учебник с пометками ППон мог попросту подкинуть Гарри. Туманое, призрачное предположение, но всё же...........

[Pin]

Если Ро сделает Снейпа плохим, то минусов будет больше, чем полюсов, потому что таким образом она полностью сломает всю сюжетную линию предыдущих книг. С какого перепоя тогда Снейп постоянно спасал Гарри жизнь? К тому же рискуя собой? Подтолкнуть мальчика к оборотню... Не позвать членов ОФ в министерство.... Да у него была куча вещей, которые он сделал ДЛЯ Поттера и Дамблдора и только одна (пока и еще неясно однозначно ли), которую он сделал ПРОТИВ.

Да вот это как раз объяснить довольно просто.

Во-первых: пока ЛВ был не у дел все ПС-ы (ну может быть за исключением долбанутой Беллы) тоже были не у дел. Т.е. без вожака они постепенно стали пушистыми. Да, вероятно злобно скрипели зубами втихаря, но на деле были вполне законопослушными граждами. Причём настолько законопослушными, что и уличить-то их даже было не в чем - официально за ними даже слежка не велась. Все кто мало-мальски подозревался сидели в тюрьме. Снейп - не исключение.

Во-вторых: А почему собственно герой должен быть однозначным? Или чёрным или белым? Снейп по природе своей по моему (если предположить что он тёмный) никогда не фанател как скажем та же Белла, конкретно от ЛВ. Ему скорее нравилось запретное знание... Изучеие "тёмной стороны"... Он ведь (опять же если предполагать что он тёмный) всё же не живодёр, как некоторые из ПС-ов. Т.е. сама смерть как таковая - ему нафиг не нужна - это всё плебейские игрушки, а он всегда ценил самого себя за интеллект.

В-третьих: А как по вашему вообще должен вести себя двойной агент? да если б он хоть на йоту был бы причастен к смерти ГП - Дамб мог бы что-то заподозрить и вот тогда...! Разве вы не заметили что Снейп считал основным противополюсом для ЛВ именно Дамба, а вовсе не ГП, которого всегда считал посредственностью? Что ему ГП? Так... назойливая муха которую всегда можно устранить.

...и напомните мне где это Снейп _рисковал жизнью_ конкретно ради ГП? Я что-то не припомню такого.

[Serpens]

Pin, почему без вожака? Ну ладно, предположим в первой, или даже второй книгах Снейп не догадывался, что Вольдеморт вернулся. Но дальше? Опять же - зачем предупреждать ОФ, которые тут же примчались в министерство помогать Гарри, если можно просто промолчать и тем самым помочь Темному лорду получить пророчество (5я книга).

Я как раз и пишу везде, что рада, что герои (ВСЕ!! Включая Гарри и Дамблдора) неоднозначные. И против тенденции, иногда проявляющейся, объявить, что Снейп однозначно плохой, или однозначно хороший, как и большинство всех остальных персоанжей.

В третьих... к какой смерти ГП? ГП еще не умер и даже ни разу не собирался... Если к попыткам ГП в сложной и извращенной форме покончить с собой, которые предотвращал Снейп, то ведь не обязательно делать это своими руками? Снейп человек умный (как ты сам и отмечаешь выше), ему достаточно было просто не бросаться МЕЖДУ ним и оборотнем... Просто повременить с передачей сообщения ОФ, просто позволить УПСу в конце 6й книги убить его, а еще лучше оттащить к Темному Лорду. Да дофига чего можно было сделать, нет ничего невозможного для человека с интеллектом, можно и зайца научить курить ©

...и напомните мне где это Снейп _рисковал жизнью_ конкретно ради ГП? Я что-то не припомню такого.

СТОЯЛ МЕЖДУ НИМ И ОБОРОТНЕМ, например. Что, учитывая предысторию Снепа, вдвойне важно. А если учесть, КАК к оборотням относились в магическом обществе и ЧЕМ он рисковал, то втройне.

[Izverg]

Мне что-то очень кажеться что Снейп всё таки не убил ДАмба... он просто про себя сказал другое безобидное заклинание.... как сказали в паралельной ветке Авада Кедавра не отшвыривает человека... а Дамба отшвырнуло... так что Снеп скорее положительный чем отрицательный!!!!

[Pin]

Serpens,

- да и в третьей тоже...

- предупредил в силу своей неоднозначности... Он же всё-таки учитель - и спасал он не только ГП, а всех кто там был...

- я говорил про смерть ГП как про единственный результат желаемый ЛВ.

- с оборотнем - разве там только ГП был? Разве он не всех троих защищал? /ничего уже не помню/ 8(

- в 6-й книге там как раз всё однозначно - был конкретный приказ не трогать! - он просто его напомнил особо увлёкшимся ПС-ам.

...мдя. Я бы согласился со всеми доводами в пользу "правильности" Снейпа, если б только не сама сцена убийства...
Строго говоря, прикончил он Дамба без колебаний и не раздумывая особенно (да, допустим это было потому что между ними была предварительная договорённость, и всё же! - слишком уж хладнокровно для человека которому он многим обязан!), но вот с выраженим отвращения и брезгливости на лице... мдя... No comment.

[Izverg]

Странно, но мне кажеться если я не ошибаюсь Снейп был хорошим актёром!!!!! Он мог когда надо было нацепить маску непроницаемости и всё!!! НО он скорее сделал специально такое выражопывание лица, что-бы ПС не поняли!

[Serpens]

- да и в третьей тоже...

Идиот, что скажешь...

- предупредил в силу своей неоднозначности... Он же всё-таки учитель - и спасал он не только ГП, а всех кто там был...

Ага, одни сплошные любимчики: Уизли (уже все его остальные братья достали), Гренжер (магглорожденная выскочка know-it-all), Лонгботтом (нууу, это давний любимчик), Лавгуд (полоумных Снейп просто обожает), и Поттер (без комментариев)

- это с одной стороны, а с другой стороны - Темный Лорд, его прямой ПРИКАЗ достать предсказание и знание о важности этого предсказания.

Конечно, какие сомнения, пошел он ... этот Темный Лорд!

- я говорил про смерть ГП как про единственный результат желаемый ЛВ.

Между прочим он его еще и лично желает убить. А на его пути стоит Дамблдор. Если б он только хотел убить Поттера, то именно его и заказал бы Драко, и тому было б куда легче... Мало того, что он один может справится и не надо УПСов в замок тащить, так еще и ненавидит его всей душой, в отличии от Дамблдора.

- с оборотнем - разве там только ГП был? Разве он не всех троих защищал? /ничего уже не помню/ 8(

втроем, см. выше на одну цитату.

в 6-й книге там как раз всё однозначно - был конкретный приказ не трогать! - он просто его напомнил особо увлёкшимся ПС-ам.

Ну, когда именно был отдан приказ мы не знаем, может и в 4й, после сцены на кладбище? А во вторых, кто сказал трогать? Он безоружный: Перфектум Тоталус - Вингардиум Левиоза - и аппарируешь с ним прямо к Темному Лорду.

Про оставшееся уже подробно писала. Повторюсь только, что у Ро далеко не все однозначно и нельзя трактовать все впрямую, можно подумать... Отвращение и ненависть вполне могли и не относиться к Дамблдору, а к заданию, которое он заставил Снейпа сделать - убить себя.

[Pin]

Щас прочитал на другом форуме восхищение человека в пользу того что Снейп всё же гад. Чел сравнивает его с Палпатином и вострогается тем что по своей хитрости и дальновидности Снейп Палпатина уделал!!

Кстати, (небольшой оффтоп) какого чёрта они все не носят запасные палочки? Пользоваться чужими палочками им никто не мешает - в третьей, да и в других книгах они умудрялись пользоваться даже НЕ СВОИМИ палочками - и что? да ничего! Никто не умер, ни у кого руку не оторвало - все заклятия нормально прокатили. Так почему не носить запасную на случай вот как раз экспелларимуса? Имхо если б у Дамба была бы палка - он бы там всех расставил по местам в 2 счёта! и померать не надо было бы!

[Садако]

Ogin, да, если это правда, то наверно (к сожалению) Сирю мы уже не увидим, а вот Дамблдора....

Дамблдор остался жить на портрете в своем кабинете. Конечно, это далеко не полноценная жизнь, но ведь Гарри сможет с ним общаться, значит, Дамб все-таки не полностью исчез

[Evgenia]

Снейп-жалкое дрянцо! самое ужасное что может быть-двойной агент ФУ-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у--у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у
а мыска Ронни еще в первом классе говорил-козел Снейп, козел!

[Phyllida]

Serpens,

СТОЯЛ МЕЖДУ НИМ И ОБОРОТНЕМ, например. Что, учитывая предысторию Снепа, вдвойне важно. А если учесть, КАК к оборотням относились в магическом обществе и ЧЕМ он рисковал, то втройне.

Блииин, ну сколько можно ловиться на это! История с оборотнем - выдумка исключительно режиссера фильма! К планам Ро не имеющая _никакого_ отношения! В книге Снейп был в отключке все это время, и очухался только для того, чтобы подобрать потерявших сознание Гарри и Сириуса и доставить их в замок. Никакой жизнью он при этом не рисковал.

Pin,

предупредил в силу своей неоднозначности... Он же всё-таки учитель - и спасал он не только ГП, а всех кто там был...

Кстати, если Снейп на стороне ЛВ, не предупредить орденофениксовцев было бы - раскрыть свои карты. Ведь Гарри знал, что Снейп знает. Молчание в таком случае равносильно признанию, что ты работаешь против ОФ. Но... предупредить можно сразу - и можно с задержкой, соответственно - с совсем разными последствиями...

...мдя. Я бы согласился со всеми доводами в пользу "правильности" Снейпа, если б только не сама сцена убийства...
Строго говоря, прикончил он Дамба без колебаний и не раздумывая особенно (да, допустим это было потому что между ними была предварительная договорённость, и всё же! - слишком уж хладнокровно для человека которому он многим обязан!), но вот с выраженим отвращения и брезгливости на лице...

Как раз это психологически объяснимо. Если ты чего-то делать _очень_ не хочешь, а надо - лучше сделать это как можно быстрее. Каждая лишняя секунда колебаний уменьшает шансы на то, что ты все-таки решишься это сделать. Поэтому "хороший" Снейп просто обязан был замочить Дамба как можно быстрее, без раздумий и обличительных речей. Между прочим, полезно сравнить с той же 3 книгой - когда Снейпу попались люди, которых он действительно ненавидел и хотел погубить (Сириус и Люпин в хижине), он никак не мог удержаться от обличительных речей типа "вот вы, гады, наконец-то и попались, щас я вам устрою!"

[Pin]

Evgenia, - тэйк ит Ызи! Во-первых это всего лишь книжка, а во-вторых называя Снейпа козлом - обижаешь многоих его истинных фанантов. Оно тебе надо?

[Pin]

Phyllida, - да! первое замечание - совершенно справедливо подмечено!
а вот второе... - насчёт без колебаний - я же оговорился почему - ну пусть была договорённость и допустим у Снейпа блестящее самообладание присущее настоящему Штрилицу! Но вот выражение отвращения на лице - это что-то! Всё что угодно только не это!

[Evgenia]

Pin, это не я! Рон с первой книги утверждал что Снейп-бука и Дамблдор зря ему доверяет, но он мне действительно не симпотичен и я уже ловлю камни от его фанов!

[Ogin]

Но вот выражение отвращения на лице - это что-то! Всё что угодно только не это!

Пинус, это как отлично объяснимо: Снейп отвратителен сам себе, ненавидит себя за то, что ему надо сделать. Если бы он по-настоящему ненавидил Дамблдора, то на лице у него было бы выражение торжества, по-моему.

[>ива<]

Ogin, совершенно верно! Именно такое выражение лица было у него, когда он "поймал" Блэка в третьей книге. "Как долго я ждал этого момента!итд..."

[Pin]

Ogin, - ну могет быть могет быть... Хотя верится с трудом! Поставь себя на его место!!!

[>ива<]

Ну вспомните Гарри в пещере, когда он должен был насильно вливать Дамбу зелье, которое могло и убить его! -С отвращением к себе и ненавистью, к тому , что он делает, Гарри поднес кубок.....-

Это же так явно пересекается со Снейпом и тем, что ОН должен был выполнить, что ОН обещал Дамблдору.

[Ogin]

Я потому и сказала то, что сказала - поставила себя на его место. Если бы мне пришлось убить своего благодетеля, я бы не просто себя возненавидела, я бы захотела сама умереть...

[Pin]

дракучая ива, - имхо отвращение к себе и выражение отвращения на лице - слегка разные вещи, не находишь?

[>ива<]

Pin, Но и люди разные: Снейп и Поттер.

Еще раз: в ситуации, когда Снейп действительно торжествовал (поймал Блэка в хижине) - даже тогда, поймав заклятого врага и имея на то возможность, он не убил его сразу, молча, без лишних слов. Он выдал короткий, но все же спич с торжествующим блеском в глазах, намереваясь сдать Блэка дементорам.

А здесь Снейп выходит - мгновенно оценивает обстановку- Дамб его просит: Северус, пожалуйста ...(сделай то, что ты должен, что ты обещал) - он молча и отвращением на лице (как когда ты ненавидишь, что делаешь, а не с победным блеском в глазах и злорадной улыбкой!) убивает Дамблдора.