Невилл не был трусом никогда, он еще на первом курсе встал против своих же друзей, хотя знал что шансов у него не много.И между прочим за это получил похвалу от самого Дамблдора.И потом неоднократно доказывал свою смелость.одним из первых вступил в ОД, и в отличии от других всегда приходил на помощь Гарри.И заслуги Снейпа тут ноль!!!Потакать его нытью, трусливости и бестолковости.
Так почему же не меняется у других преподавателей. Что добрейший Флитвик или декан его же факультета МакГонаггл тоже запугивали бедненького Невилла до смерти. Так, что он путал свои уши с кактусом, а Флитвика и другие тяжелые предметы с мягкой подушкой.То же самое, будь у Снейпа хоть капля сообразительности, за семестр бы всё изменилось. Но ему это было не нужно, легче унижать того, кто тебя боится. Может Снейп отыгрывал на Невилле свои комплексы?
На всех предметах Невилл "блистал" одинаково. Так, что у учителей волосы дыбом становились. Исключением была только гербология. Да и то, Невилл ухитрился искупать друзей в смердосоке с запахом свежего навоза.И бестолковым он тоже не был, может не во всех предметах он блистал согласен, но бестолковым его называть не правильно.Что же получается что бестолковый стал профессором в Хогвартсе?
где такое было? можно цитату?TNatali писал(а):Заметьте, Снейп наказывает Невилла только после того, как тот ШЕСТЬ раз подряд не выполнил задание и ШЕСТЬ раз подряд взорвал котлы. По истине, ангельское терпение.
Так я и не отрицаю того что Невилл был не самым лучшим учеником в школе, хотя он старался как мог.И лентяем никак не был, просто ему не все давалось, как например той же Гермионе.Неоднократно Невилл засиживался в гостиной делая домашние задания, и в отличии от того же Гарри и Рона,Гермиона домашку ему не переписывала.Да многие учителя знали о том что не самый умный, но при этом как почему то не издевались над ним и не злорадствовали когда у него что-то не получалось.И уж тем более никто не угрожал что убьет его жабу!!! И я почему то ни разу не видел в книге чтобы другие учителя издевались над тупыми Крэбом и Гойлом как над Невиллом издевался Снейп.Так что давайте не будем.А называть бестолковым Невилла и Хагрида, ну что скажешь, просто нет слов.Хотя чему я удивляюсь, от вас другого и не ожидал.На всех предметах Невилл "блистал" одинаково. Так, что у учителей волосы дыбом становились. Исключением была только гербология. Да и то, Невилл ухитрился искупать друзей в смердосоке с запахом свежего навоза.
А бестолковые профессора в Хогвартсе не новость. Взять же того же Хагрида с 3 классами образования и с неумением связать пару слов.
Да я вас умоляю, вы что, все уже поняли что Снейп просто душка и ангелочек, а мы такие нехорошие посмели его плохим выставить!!!По истине, ангельское терпение
Он скорее рассеянный, но никак не ленивый. За это нужно было его унижать? Ведь ясно, что от этого только вред, а не польза. А "запугивания" Флитвика и МакГонагалл - это совсем другое, они над ним не издевались, как это делал Снегг. Вряд ли Невилл был самым безнадёжным учеником в школе.TNatali писал(а):Невилл – лентяй, и не хочет заниматься, все ждет, что ему кто-то поможет.
Вы сами прекрасно понимаете, что это исключение, а не правило. Хагрид дураком не был, просто преподаватель из него вышел некудышный.TNatali писал(а):А бестолковые профессора в Хогвартсе не новость. Взять же того же Хагрида с 3 классами образования и с неумением связать пару слов.
Я о том же, получается что Снейп просто святой. А это совсем не так: его бессмысленные издёвки над человеком, который не способен дать ему отпор, как раз показывают, как он жалок.redarm13 писал(а):Да я вас умоляю, вы что, все уже поняли что Снейп просто душка и ангелочек, а мы такие нехорошие посмели его плохим выставить!!!
Так они в Слизерине, их Снейп если что мог отмазать и заступиться (!) за этих, по другому не скажешь, идиотов. Поэтому они неприкасаемые, а Невилл - человек в сто раз достойнее их, крайний.Совенок_girl писал(а):Только Гойла с Крейбом никто, как Нева не доводит
Совенок_girl, и это очевидно. В поведении Снейпа ни намёка на желание перевоспитать Невилла.Совенок_girl писал(а):Я вот категорически не согласна со всеми теми. кто утверждает, будто Снейп поттолкнул Нева к тому, чтобы тот раскрыл свою лучшую сторону.
Конечно она знала, что Снейп выгораживает слизеринцев и ненавидит её факультет. Проблема была ещё до приезда Невилла, и решать её Минерва считала ниже своего достоинтва ( т.е. в какой-то мере презирала Снейпа и не хотела искать с ним компромисс ). Но подробности она вряд ли знала. Думаю, она была уверена, что все шишки достаются Поттеру ( а по этому поводу вообще разбираться нет смысла по понятным причинам). По-другому её бездействие никак не объяснить. Беседовать с Невиллом ей тоже не было особого смысла, потому главная проблема Невилла - рассеянность, но никак не лень.Совенок_girl писал(а):Pathfinder, будто бы МагКошка и без его жалоб не может узреть на сколько плохо у него там обстоят дела.
Считаю, что они оба виноваты и кто больше ещё нужно подумать...Верно, но Невилл никому не жаловался. Вот никто и не вмешивался - думали, что всё нормально.Совенок_girl писал(а):Чтобы кто-то оказал ему поддержку и подсказал верное решение своих проблем.
Ну говорят, что можно убить словом и можно убить бездействием, равнодушием. Но тут не тот случай - Минерва не знала, что Невилл подвергается таким нападкам со стороны Снейпа. Догадывалась, конечно, что ему непросто на зельеварении, но не знала насколько всё плачевно.Совенок_girl писал(а): именно из-за нежелания МагКошки действовать я её не люблю многим больше, чем Снейпа.
Я наоборот не вижу в Снейпе никакой человечности. Он вёл себя в этой ситуации как эгоист, вымещая на Невилле свою злобу. Чтобы МакКошка отыгрывалась на учениках, когда была не в духе или что-то ещё? Да никогда.Совенок_girl писал(а):Но Снейп человечнее со всем своим... ну ка бы это сказать чтобы помягче...
Это была извечная проблема, Гриффиндор и Слизерин всегда враждовали. Следовательно, деканы друг к другу тоже не очень хорошо относились.Совенок_girl писал(а):Я имею ввиду не ситуацию с Невом, а обоих учителей в целом. По большей части даже как деканов своих факультеиов.
4 книга, глава 14где такое было? можно цитату?
Может, приведете цитаты, когда и где засиживался Невилл в гостиной. Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.Так я и не отрицаю того что Невилл был не самым лучшим учеником в школе, хотя он старался как мог.И лентяем никак не был, просто ему не все давалось, как например той же Гермионе.Неоднократно Невилл засиживался в гостиной делая домашние задания,
Потому, что совместные уроки у гриффиндорцев и слизеринцев только на зельеделие и уход за животными. Так, все уроки проходят в Гарриных классах, то мы просто не можем этого видеть. Хотя издевательство Хагрида над Драко там показано. Да и довольно спокойная реакция МакГоногал на избиение Драко лже-Хмури. Трансфигурировать ученика нельзя. А избивать до полусмерти – пожалуйста?И я почему то ни разу не видел в книге чтобы другие учителя издевались над тупыми Крэбом и Гойлом как над Невиллом издевался Снейп.
А собраться и быть внимательным хотя бы на одном уроке ему слабо? Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.Он скорее рассеянный, но никак не ленивый.
МакГонагалл издевалась над Невиллом почище Снейпа. Чего только стоит запрет в третьей книге давать Невиллу пароли от его собственной комнаты. И он был вынужден унизительно простаивать у дверей, дожидаясь когда кто-нибудь ему откроет. Да и на слова она не скупилась. Но для Гарри она своя, по этому одни и те же поступки Снейпа и МакГонагаллон расценивает совершенно по разному. Взаимоотношения Флитвика и Невилла действительно не показаны, но он много лет допускал на своем факультете травлю Луны, а случайно попавшего в него водой Шеймуса, заставлял писать «Я волшебник, а не бабуин, размахивающий палкой».А "запугивания" Флитвика и МакГонагалл - это совсем другое, они над ним не издевались, как это делал Снегг.
Увы, но факт, что Невилл попадал впросак почти на каждом уроке,Вряд ли Невилл был самым безнадёжным учеником в школе.
Как только возникла угроза его жабе, Невилл мгновенно попросил о помощи Гермиону. Так что чужой помощи он не избегалИ в книге действительно ни разу не сказано, что он списывал домашние задания. Он всё делал сам.
Получается очень интересная ситуация. В Хоге, только опекаемые Снейпом дети, могут чувствовать в безопасности. Остальным деканам на своих детей наплевать. Сравнение не в пользу других учителей.Так они в Слизерине, их Снейп если что мог отмазать и заступиться (!) за этих, по другому не скажешь, идиотов. Поэтому они неприкасаемые, а Невилл - человек в сто раз достойнее их, крайний.
Это доказывает, что жаловаться БЕСПОЛЕЗНО. Если декан ГОДАМИ не появляется в гостиной своего факультета, если в этой гостиной над первоклассниками проводят весьма небезопасные опыты, а декан не слухом и не духом, если сама декан при плохом настроении может снять балы просто за громкий разговор в Большим зале, то а какой защите может идти речь? Невил сам по себе, Миневра сама по себе.Совенок_girl, второе наоборот доказывает, что Невилл не такой уж безхарактерный тюфяк, потому что он никому не бежит жаловаться.
Что свидетельствует далеко не в пользу МагКошки. Учитель не в курсе, что творится на ее факультете. Ладно, сам Невилл не хотел жаловаться, но ведь были и другие ученики. Неужели на Гриффиндоре все настолько безразличные друг к другу?Что касается МагКошки, она скорее всего не знала о "методах" преподавания Снейпа.
Решать проблемы своих учеников ниже достоинства учителя?Проблема была ещё до приезда Невилла, и решать её Минерва считала ниже своего достоинтва
Учитель, который так считает, просто не имеет права считаться учителем.Как минимум два раза за канон МакКошка отыгралась на своих же учениках. Сколько она отыгрывалась на слизеринцах неизвестно. Уроки по трансфигурации раздельные и Гарри там не бывал.Чтобы МакКошка отыгрывалась на учениках, когда была не в духе или что-то ещё? Да никогда.
Сказано, что она их боялась. И что стоило Миневре поручить раздавать мышей ученику, который их не боится?Разве где-то было сказано, что у неё фобия? И вообще почти все девчонки боятся мышей.
Так для вас все будет необъективно,только потому что это представляет Снейпа в плохом цвете. Вы никогда на это не согласитесь и все равно в упор не будете видеть фактов того что Снейп мстительный и плохой,что бы тут не писали.Вам просто нравится плохого делать героем, я этого никогда не понимал и не пойму.Так, как почти весь канон мы видим глазами Гарри, то данный пример показывает, насколько он объективный.
А вы почитайте книгу, увидите, может еще при этом у вас глаза откроются на все действия Снейпа, хотя я лично в этом сомневаюсь.Может, приведете цитаты, когда и где засиживался Невилл в гостиной.
Не правда, он более менее справлялся со всеми предметами, он был такой умный как некоторые, но при этом и не был таким тупым как Крэб и Гойл.Не все знаете ли бывают отличниками.Еще бывают троечники и т.д.Но это не дает право над ними издеваться.И при этом по травологии Невилл был одним из лучших!!! и в последствии стал профессором, чтобы вы тут не говорили, просто так это место никому в Хогвартсе не дают.Даже Хагриду, может и не самый лучший учитель, но что он разбирается в магических существах лучше других, даже не подлежит сомнению.Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.
Ну что собственно говоря и понятно, вам так просто удобно для того чтобы опять Снейпа обелить.А вы не задумывались что этого просто не было потому и не описывалось???Если бы такое происходило то что хотя бы обсуждалось в гостиной грифиндора.Потому, что совместные уроки у гриффиндорцев и слизеринцев только на зельеделие и уход за животными. Так, все уроки проходят в Гарриных классах, то мы просто не можем этого видеть.
Вы что серьезноХотя издевательство Хагрида над Драко там показано.
это интересно где?
Во первых за то что он хотел напасть на Гарри сзади я еще и не такое сделал бы с ним.А если вы считаете что он в этом моменте пострадал не заслуженно, то мне честно говоря даже и сказать нечего.А во вторых, я там не видел "довольно спокойной реакции".Это опять таки ваше виденье.Да и довольно спокойная реакция МакГоногал на избиение Драко лже-Хмури.
То что Невилл был слаб по зельеварению уже доказано.Не лежит у него к этому душа.Чему кстати Снейп способствует.Но это не повод убивать животное подростка.Или вы считаете это гениальный педагогический ход??? Макаренко отдыхает.Как только возникла угроза его жабе, Невилл мгновенно попросил о помощи Гермиону. Так что чужой помощи он не избегал
Нет это только доказывает что Невилл в отличии от Малфоя не жаловался по всем нужным и не нужным поводам.А то что она снимала бала со своих еще раз показывает что он была объективна и наказывала если и своих, чего почему то за Снейпом я не наблюдал ни разу.Во всех стычках баллы снимались только с Грифиндора.Это доказывает, что жаловаться БЕСПОЛЕЗНО. Если декан ГОДАМИ не появляется в гостиной своего факультета, если в этой гостиной над первоклассниками проводят весьма небезопасные опыты, а декан не слухом и не духом, если сама декан при плохом настроении может снять балы просто за громкий разговор в Большим зале, то а какой защите может идти речь? Невил сам по себе, Миневра сама по себе.
На это я еще хотел в первый раз ответить, не успел.Просто сама ситуация в том что во первых скорее всего Снейпу было просто наплевать чтобы ему не говорили другие учителя и он продолжал свои издевательства даже после разговоров.Что вполне в его характере.А во вторых как я уже отписал, грифиндорцы в отличии от слизиренцев не ходили жаловаться по любому поводу декану!!!Что свидетельствует далеко не в пользу МагКошки. Учитель не в курсе, что творится на ее факультете. Ладно, сам Невилл не хотел жаловаться, но ведь были и другие ученики. Неужели на Гриффиндоре все настолько безразличные друг к другу?
Вы что смеетесь??? вы МакГоногал считаете не имеет право быть учителем??? а что Снейп значит можешь??? у вас что совсем уже...Учитель, который так считает, просто не имеет права считаться учителем.
Этот пример - не доказательство объективности Снейпа. Он унижал Невилла на каждом занятии и наговаривал на него другим учителям. А смысл? Речь сейчас об общем поведении Снейпа, а не об одном каком-то конкретном случае, как уже сказали.TNatali писал(а):Вот ведь действительно гад, этот Снейп. Нет, что бы за расплавленный котел добавить балов и объявить благодарность, он наказывает.
Невилл не мог перебороть свою рассеянность ( тем более в такой обстановке, когда тебе приходиться быть вселбщим посмешищем). Он не хочет этого делать? Да что вы - кому понравиться быть объектом всеобщих насмешек.TNatali писал(а):Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.
Надо же: Невилл не справлялся ни по одному предмету, и тем не менее переходил с курса на курс. Круглым двоечником он не был. Неужели Минерва ему баллы приписывала, чтоб из школы не выгнали?TNatali писал(а):Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.
Не придумывайте. Получается очень интересная ситуация, когда декан одного из факультетов выгораживает своих студентов даже тогда, когда их вина очевидна. Примеры здесь приводились. Другие деканы не так субъективны, как Снейп, и сравнение не в пользу Снейпа.TNatali писал(а):Получается очень интересная ситуация. В Хоге, только опекаемые Снейпом дети, могут чувствовать в безопасности. Остальным деканам на своих детей наплевать. Сравнение не в пользу других учителей.
Это было исключение. Не обратись он тогда к Гермионе, Снейп убил бы Тревора, причём совершенно бессмысленно. И не говорите, что он хотел преподать урок Невиллу, это была лишь ещё одна издёвка. И для любимых слизеринцев спектакль тот ещё.TNatali писал(а):Как только возникла угроза его жабе, Невилл мгновенно попросил о помощи Гермиону. Так что чужой помощи он не избегал
На мой взгляд, и МакГонагалл, и Флитвик как раз таки преследовали цель исправить ученика, если тот допускает ошибки, но никак не унизить. Минерва запретила сообщать ему пароли только после случая с Блэком, когда ситуация была слишком опасной, и Невилл сам же мог пострадать от своей забывчивости. Ведь тогда дело зашло слишком далеко - по вине Невилла под угрозой оказались все студенты факультета. Следовательно, её жесткие меры были оправданы.TNatali писал(а):МакГонагалл издевалась над Невиллом почище Снейпа.
В отличие от Снейпа, она не бросалась словами просто так, и относилась объективно как к Гриффинодорцам, так и к остальным студентам.TNatali писал(а):Да и на слова она не скупилась.
Это как же он над издевался?TNatali писал(а):Хотя издевательство Хагрида над Драко там показано.
Не забывайте про Дамблдора, если МакГонагалл было бы бесполезно жаловаться, можно было пойти к ниму. Но Невилл не пошел ему жаловаться.TNatali писал(а):Это доказывает, что жаловаться БЕСПОЛЕЗНО.
Я уже который раз говорю, что тому же Снейпу были безразличны проблемы своих учеников-неслизеринцев. А МакГонагалл - настоящий учитель, в отличие от этого Севушки, который дальше своих принципов ничего и видеть не хотел.TNatali писал(а):Решать проблемы своих учеников ниже достоинства учителя? Учитель, который так считает, просто не имеет права считаться учителем.
О, можно. Сама такому свидетельница. Но всё же я бы тоже от цитаты не отказалась бы. Книги нет на руках...TNatali писал(а):Может, приведете цитаты, когда и где засиживался Невилл в гостиной. Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.
Ну зачем так категорично. Ему было морально тяжело сделать это именно на зельях. Что до других предметов, так нет там особой необходимости такой, чтобы крайняя. А если уж человек рассеян, то он рассеян и это очень трудно перевоспитуемо.TNatali писал(а):А собраться и быть внимательным хотя бы на одном уроке ему слабо? Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.
Это никак не уменьшает вину самого Снейпа.TNatali писал(а):МакГонагалл издевалась над Невиллом почище Снейпа.
Огромная. Такого ученикак и близко к котлу подпускать нельзя, ибо опасно и для него самого и для других. А ещё, если бы котлы были купленны для того, чтобы их плавить, то минимальное кол-во в письме было бы указанно другое. А так всё говоить за то, что котел должен дожить до конца году. Ну ладно один-два сплавил, но потстоянно - это никуда не годится.redarm13 писал(а):Какая блин трагедия сжег котел, да даже если и шестой.Они там специально и куплены чтобы ученики могли тренироваться и учиться.
Всего лишь за нападение? Тогда Нева Снейпу нужно было четветоват как минимум.. Напасть сзади - не такой уж и проступок, просто всего лишь нечестность по отношении к далеко не другу.redarm13 писал(а):Во-первых, за то что он хотел напасть на Гарри сзади я еще и не такое сделал бы с ним.
Ой, ну поверьте личному опыту, что проучившись год-второй на слова подобного учителя смотришь по-доругому... Все кроме Нева, я уверенна, не приняли угрозу Снейпа за правду. Или вы, действительно, считаете, что Снейп бы убрал зверушку???redarm13 писал(а):Но это не повод убивать животное подростка.
Они оба учителя так себе, но для Хога оба не плохи.redarm13 писал(а):Вы что смеетесь??? вы МакГоногал считаете не имеет право быть учителем??? а что Снейп значит можешь??? у вас что совсем уже...
Что говорит об уровне школы, кстати. И не думаю, что Снейпу так уж и плевать. Его Дамб так корит немножко, но в целом как бы позволяет, что касется Поттера, во всяком случае, да и в целом политики на уроках. А МагКошка никаких действий предпринять даже не пытается...
Где он и кому наговоривал?Pathfinder писал(а):Этот пример - не доказательство объективности Снейпа. Он унижал Невилла на каждом занятии и наговаривал на него другим учителям. А смысл? Речь сейчас об общем поведении Снейпа, а не об одном каком-то конкретном случае, как уже сказали.
Только действия предпринимала, не делающие ей чести. Заставлять Лаванду раздавать крыс, когда у той на них фобия, конечно, гуманние, чем припугнуть Тревором. Да тоже самое! Я считая, что Лаванда испытала не меньший стресс, чем Невилл.Pathfinder писал(а):В отличие от Снейпа, она не бросалась словами просто так
Это сведетельствует об уровне доверительных отношений между ними. Помните, в перво части Минерва Поттеру не поверила и даже не захотела уяснить ситуацию, чтобы первогодки глупостей не натворили. Явно ведь, что они не шутки ради заявляют ей об опасности, а то иначе они и Дамболдора искали ради шутки, что просто нелепо.Pathfinder писал(а):И я тоже сомневаюсь, что гриффиндорцы чуть что, сразу бежали к декану.
Pathfinder писал(а):Я уже который раз говорю, что тому же Снейпу были безразличны проблемы своих учеников-неслизеринцев.
Кому как, для меня нет ничего более нечестного и подлого, и не важно друг это тебе или враг.Напасть сзади - не такой уж и проступок, просто всего лишь нечестность по отношении к далеко не другу.
Более чем на 1000% уверен в том что если бы Гермиона не помогла Невиллу, Снейп на самом деле дал бы это зелье жабе и еще после того как она умерла сказал что нибудь нелицеприятное Невиллу по поводу его тупости и т.п.Все кроме Нева, я уверенна, не приняли угрозу Снейпа за правду. Или вы, действительно, считаете, что Снейп бы убрал зверушку???
Просто смешно сравнивать Снейпа и Минерву.Даже не понимаю как это вообще в голову может прийти.хотя на этом форуме...Они оба учителя так себе
Отношения между ними нормальные.так как и должны относится ученик и учитель.Если в чем то она и не верит им, это еще не говорит о том что совсем им не доверяет и не верит.Просто ситуации бывают разные.Это сведетельствует об уровне доверительных отношений между ними
Никакая это не тактическая хитрость, а проявление трусости!!!А напасть сзади - это тактическая хитрость.
А если бы она не умерла? Что такое "испортить зелье"? Ошибиться в его ингредиентах и приготовлении не так ли? Так вы можете заранее знать, как именно и где ошибся бы Невилл и что в результате произошло бы с зельем? Вы можете привести неопровержимые доказательства, что оно бы не взоравлось, не испарилось, не расплавило котел, не пришло к консистенции "цементного раствора", как это происходило на других уроках? Не можете? Вот и Снейп не может. Он просто припугнул Невилла, надеясь, что хоть это заставит его наконец сосредоточиться и сделать то, что нужно.Более чем на 1000% уверен в том что если бы Гермиона не помогла Невиллу, Снейп на самом деле дал бы это зелье жабе и еще после того как она умерла сказал что нибудь нелицеприятное Невиллу по поводу его тупости и т.п.
Вот и мне хотелось бы узнать. То, что он сказал Люпину прямо после того урока было чистой правдой. Уж коли Невилл с простым зельем не справился - так с боггатром тем более. А после этого где и кому он еще хоть раз говорил о Невилле дурное?Где он и кому наговоривал?
А вот с этим я согласна. Существует два типа людей. Одни, если сказать им, что они ничтожества и ни на что не способны, или даже, что они бездарны в каом-то определенномпредмете или виде деятельности - поверят, опустят руки и перестанут что-либо делать вообще. Зачем, если у них все равно ничего не получится.А собраться и быть внимательным хотя бы на одном уроке ему слабо? Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.