Снегг и Невилл

[Torin]

Ну над Крэбом с Гойлом вряд ли кто-нибудь решился бы в открытую насмехаться, Невилл в отличиии от этой парочки мягкотелый и патологически не умеет постоять за себя. Насчет того, что повлияло на Невилла, незнаю, мне кажется Снегг какую-то долю тоже внес, во всяком случае стимул он ему дал немалый, хотя толчком к изменению конечно послужил побег преступников.

[redarm13]

Потакать его нытью, трусливости и бестолковости.

Невилл не был трусом никогда, он еще на первом курсе встал против своих же друзей, хотя знал что шансов у него не много.И между прочим за это получил похвалу от самого Дамблдора.И потом неоднократно доказывал свою смелость.одним из первых вступил в ОД, и в отличии от других всегда приходил на помощь Гарри.И заслуги Снейпа тут ноль!!!
И бестолковым он тоже не был, может не во всех предметах он блистал согласен, но бестолковым его называть не правильно.Что же получается что бестолковый стал профессором в Хогвартсе?
Не у всех получается быть лучшим по всем предметам.И задача преподавателя,всегда заключается в том чтобы заинтересовать ученика в своем предмете,помочь когда тот не понимает, а не издеваться и злорадствовать!!!

[Совенок_girl]

На самом деле, имхо, Снейпа Невилл чисто бесил. Он был по его мнению бездарем и донельзя выводил Севу своей взрываюемостью... Нет чтобы подумать, как помочь пацану, но ведь легче как и на других вякать и изливать нечистоты на подавленного гриффиндорца с которого, как видно, нечего взять, это уже такой уродился. У него свои в слизе два аких лопуха сидять, может, по ним и о Неввиле судил. Ну знал, я думаю, какая у Нева ситуация с родителям и мог допереть своими мозгами,что ему не легко.Но ведь и с климатом в доме Малфоевским ружкам повезло не факт, что больше, а может и меньше, но когда на них ставят крест другие учителя тоже никто не спрашивает, а почему же те двое слизеринцев такие тупици. Кого это вообще могут волновать причины? Только Гойла с Крейбомникто, как Нева не доводит. А картина в этоге получается почти той же, что Севкином детсве только вместо Мародеры vs Суверус, сам Северус в роли набадающего, а Неввил - жертва.
Если Снейп не понял на сколько был не прав за все годы, то это может вызвать только жалость.
И Невиллу было куда тяжелей, чем Снейпу в своё время морально противостоятьнападкам более сильной стороны. На Нева дави буквально всё и со всех строн, и друзей у него нет изначально, таких коорые не просто товарищи по факультету, а что нина есть друзья. Ему просто некуда, не из чего почерпнуть силы. Он обходился только своими силами и обошелся достойно.

[TNatali]

Pathfinder

То же самое, будь у Снейпа хоть капля сообразительности, за семестр бы всё изменилось. Но ему это было не нужно, легче унижать того, кто тебя боится. Может Снейп отыгрывал на Невилле свои комплексы?

Так почему же не меняется у других преподавателей. Что добрейший Флитвик или декан его же факультета МакГонаггл тоже запугивали бедненького Невилла до смерти. Так, что он путал свои уши с кактусом, а Флитвика и другие тяжелые предметы с мягкой подушкой.
Невилл – лентяй, и не хочет заниматься, все ждет, что ему кто-то поможет. Та же Гермиона.
Вряд ли найдутся учителя, которым по душе такие ученики.
Заметьте, Снейп наказывает Невилла только после того, как тот ШЕСТЬ раз подряд не выполнил задание и ШЕСТЬ раз подряд взорвал котлы. По истине, ангельское терпение.

redarm13

И бестолковым он тоже не был, может не во всех предметах он блистал согласен, но бестолковым его называть не правильно.Что же получается что бестолковый стал профессором в Хогвартсе?

На всех предметах Невилл "блистал" одинаково. Так, что у учителей волосы дыбом становились. Исключением была только гербология. Да и то, Невилл ухитрился искупать друзей в смердосоке с запахом свежего навоза.
А бестолковые профессора в Хогвартсе не новость. Взять же того же Хагрида с 3 классами образования и с неумением связать пару слов.

[Совенок_girl]

Заметьте, Снейп наказывает Невилла только после того, как тот ШЕСТЬ раз подряд не выполнил задание и ШЕСТЬ раз подряд взорвал котлы. По истине, ангельское терпение.

где такое было? можно цитату?

[redarm13]

На всех предметах Невилл "блистал" одинаково. Так, что у учителей волосы дыбом становились. Исключением была только гербология. Да и то, Невилл ухитрился искупать друзей в смердосоке с запахом свежего навоза.
А бестолковые профессора в Хогвартсе не новость. Взять же того же Хагрида с 3 классами образования и с неумением связать пару слов.

Так я и не отрицаю того что Невилл был не самым лучшим учеником в школе, хотя он старался как мог.И лентяем никак не был, просто ему не все давалось, как например той же Гермионе.Неоднократно Невилл засиживался в гостиной делая домашние задания, и в отличии от того же Гарри и Рона,Гермиона домашку ему не переписывала.Да многие учителя знали о том что не самый умный, но при этом как почему то не издевались над ним и не злорадствовали когда у него что-то не получалось.И уж тем более никто не угрожал что убьет его жабу!!! И я почему то ни разу не видел в книге чтобы другие учителя издевались над тупыми Крэбом и Гойлом как над Невиллом издевался Снейп.Так что давайте не будем.А называть бестолковым Невилла и Хагрида, ну что скажешь, просто нет слов.Хотя чему я удивляюсь, от вас другого и не ожидал.

По истине, ангельское терпение

Да я вас умоляю, вы что, все уже поняли что Снейп просто душка и ангелочек, а мы такие нехорошие посмели его плохим выставить!!!

[Pathfinder]

Невилл – лентяй, и не хочет заниматься, все ждет, что ему кто-то поможет.

Он скорее рассеянный, но никак не ленивый. За это нужно было его унижать? Ведь ясно, что от этого только вред, а не польза. А "запугивания" Флитвика и МакГонагалл - это совсем другое, они над ним не издевались, как это делал Снегг. Вряд ли Невилл был самым безнадёжным учеником в школе.

И в книге действительно ни разу не сказано, что он списывал домашние задания. Он всё делал сам.

А бестолковые профессора в Хогвартсе не новость. Взять же того же Хагрида с 3 классами образования и с неумением связать пару слов.

Вы сами прекрасно понимаете, что это исключение, а не правило. Хагрид дураком не был, просто преподаватель из него вышел некудышный.

Да я вас умоляю, вы что, все уже поняли что Снейп просто душка и ангелочек, а мы такие нехорошие посмели его плохим выставить!!!

Я о том же, получается что Снейп просто святой. А это совсем не так: его бессмысленные издёвки над человеком, который не способен дать ему отпор, как раз показывают, как он жалок.

Только Гойла с Крейбом никто, как Нева не доводит

Так они в Слизерине, их Снейп если что мог отмазать и заступиться (!) за этих, по другому не скажешь, идиотов. Поэтому они неприкасаемые, а Невилл - человек в сто раз достойнее их, крайний.

[Совенок_girl]

Pathfinder, Кстати, вот ещё замете. Если вы уж так утверждаете, что Снейп перед др. учителями мог бы заступиться, то т. ж. могла это сделать и МагКошка, если бы посчитала это нужным. А почему этого не происходит? Можно поставить это либо в вину самой МагКошки, либо в вину Неву. Второе автоматом снимает со Снейпа часть вины, а первое просто прескорбно...

[Pathfinder]

Совенок_girl, второе наоборот доказывает, что Невилл не такой уж безхарактерный тюфяк, потому что он никому не бежит жаловаться. А вина Снейпа тут никак не уменьшается. Что касается МагКошки, она скорее всего не знала о "методах" преподавания Снейпа.

[redarm13]

Pathfinder согласен с вами.Кто то тут писал что Невилл вечно ноет и все такое, как раз за ним такое не замечалось ни раз.И никогда он не жаловался той же МакГоногал что его кто обижает или еще что-то.Ребенок перенесший такую травму в детстве ведет себя достойно, никому не плачется что его родители больны, помогитие мне пож. и все такое.А тут казалось бы человек у которого тоже не сахар было детство, и навернека знавший ситуацию с родителями Невилла, ведет как... даже писать не хочется.

[Совенок_girl]

redarm13, Невилл настоящий грифиндорец, что ни есть храбрый мальчик, только задавленный со всех сторон.
Я вот категорически не согласна со всеми теми. кто утверждает, будто Снейп поттолкнул Нева к тому, чтобы тот раскрыл свою лучшую сторону.
Pathfinder, будто бы МагКошка и без его жалоб не может узреть на сколько плохо у него там обстоят дела. Ведь наверняка знает, даже просто провести с Севой беседу, она его старше и он бы поменял пусть и со скрипом политику к Неву. А ещё на правах декана провести беседу с самим Невиллом, ведь у него явно проблемы не только на зельях. А лучше и то и другое предпринять.На МагКошке вины не меньше. А смелость Нева я и не приуменьшаю, просто с ним нужно нормально было поговорить с мальчиком. МагКошка взрослая женщина и педагог, который вступил на эту должность по собственной воле, должна такие вещи видеть.

[Pathfinder]

redarm13, ведь странно, когда Снейпу списывают очевидные проступки и недостатки, а другим придумывают невесть что, чтоб только оправдать любимого Севушку. А то, что он ( взрослый, вроде бы умный человек), ведёт себя так же, как его угнетатели в детстве, оправдать нельзя. Чтобы тут не говорили про эту Лили и про священные "принципы" Снейпа.

Я вот категорически не согласна со всеми теми. кто утверждает, будто Снейп поттолкнул Нева к тому, чтобы тот раскрыл свою лучшую сторону.

Совенок_girl, и это очевидно. В поведении Снейпа ни намёка на желание перевоспитать Невилла.

Pathfinder, будто бы МагКошка и без его жалоб не может узреть на сколько плохо у него там обстоят дела.

Конечно она знала, что Снейп выгораживает слизеринцев и ненавидит её факультет. Проблема была ещё до приезда Невилла, и решать её Минерва считала ниже своего достоинтва ( т.е. в какой-то мере презирала Снейпа и не хотела искать с ним компромисс ). Но подробности она вряд ли знала. Думаю, она была уверена, что все шишки достаются Поттеру ( а по этому поводу вообще разбираться нет смысла по понятным причинам). По-другому её бездействие никак не объяснить. Беседовать с Невиллом ей тоже не было особого смысла, потому главная проблема Невилла - рассеянность, но никак не лень.

[Совенок_girl]

Pathfinder,если бы только рассеяность, то пол беды. Он имено задавленный со всех сторон и ему нуже был, ну просто необходим взрослый, который бы не так как его немного сумасшедшая бабушка вел бы себя с ним, а нормально. Чтобы кто-то оказал ему поддержку и подсказал верное решение своих проблем.
Вот именно из-за нежелания МагКошки действовать я её не люблю многим больше, чем Снейпа. Нет, она так же не плохая. Но Снейп человечнее со всем своим... ну ка бы это сказать чтобы помягче... Считаю, что они оба виноваты и кто больше ещё нужно подумать...

[Pathfinder]

Чтобы кто-то оказал ему поддержку и подсказал верное решение своих проблем.

Верно, но Невилл никому не жаловался. Вот никто и не вмешивался - думали, что всё нормально.

именно из-за нежелания МагКошки действовать я её не люблю многим больше, чем Снейпа.

Ну говорят, что можно убить словом и можно убить бездействием, равнодушием. Но тут не тот случай - Минерва не знала, что Невилл подвергается таким нападкам со стороны Снейпа. Догадывалась, конечно, что ему непросто на зельеварении, но не знала насколько всё плачевно.

Но Снейп человечнее со всем своим... ну ка бы это сказать чтобы помягче...

Я наоборот не вижу в Снейпе никакой человечности. Он вёл себя в этой ситуации как эгоист, вымещая на Невилле свою злобу. Чтобы МакКошка отыгрывалась на учениках, когда была не в духе или что-то ещё? Да никогда.

[Совенок_girl]

Pathfinder, Минерва знала общую ситуацию с Неввилом. И по крайней мере то, что отголоски домашнего преждевсего террора имеют регулярне отражени и на её уроках.
Я имею ввиду не ситуацию с Невом, а обоих учителей в целом. По большей части даже как деканов своих факультеиов.
А как насчет случая с Лавандой. Ведь знала же, что у той на мышей фобия и именно её специально заставила их раздавать.

[Pathfinder]

Совенок_girl, значит, она считала, что её вмешательство здесь неуместно, и Невилл может сам перебороть последствия строгого воспитания бабушки. Кстати, однажды она ему точно помогла: помните её совет насчёт курса заклинаний? ( 6-ая книга, если не ошибаюсь) Невилл тогда хотел отказаться от продолжения курса ( бабушка ведь сказала, что заклинания - для слабаков ). И после того случая она написала письмо его бабушке. Так что совсем уж безучастной она не была.

Я имею ввиду не ситуацию с Невом, а обоих учителей в целом. По большей части даже как деканов своих факультеиов.

Это была извечная проблема, Гриффиндор и Слизерин всегда враждовали. Следовательно, деканы друг к другу тоже не очень хорошо относились.
А случай с Лавандой я не очень хорошо помню. Разве где-то было сказано, что у неё фобия? И вообще почти все девчонки боятся мышей.

[TNatali]

Совенок_girl

где такое было? можно цитату?

4 книга, глава 14
Следующие два дня прошли без особых приключений, если не считать того, что на зельеделии Невилль расплавил уже шестой котёл. Профессор Злей, чья мстительность за лето достигла небывалых масштабов, наложил на Невилля взыскание,
Вот ведь действительно гад, этот Снейп. Нет, что бы за расплавленный котел добавить балов и объявить благодарность, он наказывает. Гарри не смог придумать ничего лучшего, как объяснить наказание Невилла мстительностью Снейпа, а не промахом самого Невилла.
Точно так же любой лентяй, объясняет двойку на контрольной, не тем, что он не выучил правила, а вредностью училки. Могла бы не проверяя просто поставить тройку, а то и пятерку.
Так, как почти весь канон мы видим глазами Гарри, то данный пример показывает, насколько он объективный.

redarm13

Так я и не отрицаю того что Невилл был не самым лучшим учеником в школе, хотя он старался как мог.И лентяем никак не был, просто ему не все давалось, как например той же Гермионе.Неоднократно Невилл засиживался в гостиной делая домашние задания,

Может, приведете цитаты, когда и где засиживался Невилл в гостиной. Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.

И я почему то ни разу не видел в книге чтобы другие учителя издевались над тупыми Крэбом и Гойлом как над Невиллом издевался Снейп.

Потому, что совместные уроки у гриффиндорцев и слизеринцев только на зельеделие и уход за животными. Так, все уроки проходят в Гарриных классах, то мы просто не можем этого видеть. Хотя издевательство Хагрида над Драко там показано. Да и довольно спокойная реакция МакГоногал на избиение Драко лже-Хмури. Трансфигурировать ученика нельзя. А избивать до полусмерти – пожалуйста?

Pathfinder

Он скорее рассеянный, но никак не ленивый.

А собраться и быть внимательным хотя бы на одном уроке ему слабо? Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.

А "запугивания" Флитвика и МакГонагалл - это совсем другое, они над ним не издевались, как это делал Снегг.

МакГонагалл издевалась над Невиллом почище Снейпа. Чего только стоит запрет в третьей книге давать Невиллу пароли от его собственной комнаты. И он был вынужден унизительно простаивать у дверей, дожидаясь когда кто-нибудь ему откроет. Да и на слова она не скупилась. Но для Гарри она своя, по этому одни и те же поступки Снейпа и МакГонагаллон расценивает совершенно по разному. Взаимоотношения Флитвика и Невилла действительно не показаны, но он много лет допускал на своем факультете травлю Луны, а случайно попавшего в него водой Шеймуса, заставлял писать «Я волшебник, а не бабуин, размахивающий палкой».

Вряд ли Невилл был самым безнадёжным учеником в школе.

Увы, но факт, что Невилл попадал впросак почти на каждом уроке,

И в книге действительно ни разу не сказано, что он списывал домашние задания. Он всё делал сам.

Как только возникла угроза его жабе, Невилл мгновенно попросил о помощи Гермиону. Так что чужой помощи он не избегал

Так они в Слизерине, их Снейп если что мог отмазать и заступиться (!) за этих, по другому не скажешь, идиотов. Поэтому они неприкасаемые, а Невилл - человек в сто раз достойнее их, крайний.

Получается очень интересная ситуация. В Хоге, только опекаемые Снейпом дети, могут чувствовать в безопасности. Остальным деканам на своих детей наплевать. Сравнение не в пользу других учителей.

Совенок_girl, второе наоборот доказывает, что Невилл не такой уж безхарактерный тюфяк, потому что он никому не бежит жаловаться.

Это доказывает, что жаловаться БЕСПОЛЕЗНО. Если декан ГОДАМИ не появляется в гостиной своего факультета, если в этой гостиной над первоклассниками проводят весьма небезопасные опыты, а декан не слухом и не духом, если сама декан при плохом настроении может снять балы просто за громкий разговор в Большим зале, то а какой защите может идти речь? Невил сам по себе, Миневра сама по себе.

Что касается МагКошки, она скорее всего не знала о "методах" преподавания Снейпа.

Что свидетельствует далеко не в пользу МагКошки. Учитель не в курсе, что творится на ее факультете. Ладно, сам Невилл не хотел жаловаться, но ведь были и другие ученики. Неужели на Гриффиндоре все настолько безразличные друг к другу?

Проблема была ещё до приезда Невилла, и решать её Минерва считала ниже своего достоинтва

Решать проблемы своих учеников ниже достоинства учителя? Учитель, который так считает, просто не имеет права считаться учителем.

Чтобы МакКошка отыгрывалась на учениках, когда была не в духе или что-то ещё? Да никогда.

Как минимум два раза за канон МакКошка отыгралась на своих же учениках. Сколько она отыгрывалась на слизеринцах неизвестно. Уроки по трансфигурации раздельные и Гарри там не бывал.

Разве где-то было сказано, что у неё фобия? И вообще почти все девчонки боятся мышей.

Сказано, что она их боялась. И что стоило Миневре поручить раздавать мышей ученику, который их не боится?

[redarm13]

Так, как почти весь канон мы видим глазами Гарри, то данный пример показывает, насколько он объективный.

Так для вас все будет необъективно,только потому что это представляет Снейпа в плохом цвете. Вы никогда на это не согласитесь и все равно в упор не будете видеть фактов того что Снейп мстительный и плохой,что бы тут не писали.Вам просто нравится плохого делать героем, я этого никогда не понимал и не пойму.
Какая блин трагедия сжег котел, да даже если и шестой.Они там специально и куплены чтобы ученики могли тренироваться и учиться.И даже если у кого не получается это не значит что над ним надо издеваться.В этом моменте согласен Невилл наказание заслужил.Это очевидно.но мы говорим в общем поведение Снейпа с Невиллом и с другими учениками,которые не были с факультета Слизерин.

Может, приведете цитаты, когда и где засиживался Невилл в гостиной.

А вы почитайте книгу, увидите, может еще при этом у вас глаза откроются на все действия Снейпа, хотя я лично в этом сомневаюсь.

Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.

Не правда, он более менее справлялся со всеми предметами, он был такой умный как некоторые, но при этом и не был таким тупым как Крэб и Гойл.Не все знаете ли бывают отличниками.Еще бывают троечники и т.д.Но это не дает право над ними издеваться.И при этом по травологии Невилл был одним из лучших!!! и в последствии стал профессором, чтобы вы тут не говорили, просто так это место никому в Хогвартсе не дают.Даже Хагриду, может и не самый лучший учитель, но что он разбирается в магических существах лучше других, даже не подлежит сомнению.

Потому, что совместные уроки у гриффиндорцев и слизеринцев только на зельеделие и уход за животными. Так, все уроки проходят в Гарриных классах, то мы просто не можем этого видеть.

Ну что собственно говоря и понятно, вам так просто удобно для того чтобы опять Снейпа обелить.А вы не задумывались что этого просто не было потому и не описывалось???Если бы такое происходило то что хотя бы обсуждалось в гостиной грифиндора.

Хотя издевательство Хагрида над Драко там показано.

Вы что серьезно это интересно где?

Да и довольно спокойная реакция МакГоногал на избиение Драко лже-Хмури.

Во первых за то что он хотел напасть на Гарри сзади я еще и не такое сделал бы с ним.А если вы считаете что он в этом моменте пострадал не заслуженно, то мне честно говоря даже и сказать нечего.А во вторых, я там не видел "довольно спокойной реакции".Это опять таки ваше виденье.

Как только возникла угроза его жабе, Невилл мгновенно попросил о помощи Гермиону. Так что чужой помощи он не избегал

То что Невилл был слаб по зельеварению уже доказано.Не лежит у него к этому душа.Чему кстати Снейп способствует.Но это не повод убивать животное подростка.Или вы считаете это гениальный педагогический ход??? Макаренко отдыхает.

Это доказывает, что жаловаться БЕСПОЛЕЗНО. Если декан ГОДАМИ не появляется в гостиной своего факультета, если в этой гостиной над первоклассниками проводят весьма небезопасные опыты, а декан не слухом и не духом, если сама декан при плохом настроении может снять балы просто за громкий разговор в Большим зале, то а какой защите может идти речь? Невил сам по себе, Миневра сама по себе.

Нет это только доказывает что Невилл в отличии от Малфоя не жаловался по всем нужным и не нужным поводам.А то что она снимала бала со своих еще раз показывает что он была объективна и наказывала если и своих, чего почему то за Снейпом я не наблюдал ни разу.Во всех стычках баллы снимались только с Грифиндора.
А что думаете в подземельях слизерина никто над первоклассниками не издевался??? Вообще какая интересная картина получается.По вашему слизеринцы вообще самые лучшие.смешно!!!

Что свидетельствует далеко не в пользу МагКошки. Учитель не в курсе, что творится на ее факультете. Ладно, сам Невилл не хотел жаловаться, но ведь были и другие ученики. Неужели на Гриффиндоре все настолько безразличные друг к другу?

На это я еще хотел в первый раз ответить, не успел.Просто сама ситуация в том что во первых скорее всего Снейпу было просто наплевать чтобы ему не говорили другие учителя и он продолжал свои издевательства даже после разговоров.Что вполне в его характере.А во вторых как я уже отписал, грифиндорцы в отличии от слизиренцев не ходили жаловаться по любому поводу декану!!!

Учитель, который так считает, просто не имеет права считаться учителем.

Вы что смеетесь??? вы МакГоногал считаете не имеет право быть учителем??? а что Снейп значит можешь??? у вас что совсем уже...

[Pathfinder]

Вот ведь действительно гад, этот Снейп. Нет, что бы за расплавленный котел добавить балов и объявить благодарность, он наказывает.

Этот пример - не доказательство объективности Снейпа. Он унижал Невилла на каждом занятии и наговаривал на него другим учителям. А смысл? Речь сейчас об общем поведении Снейпа, а не об одном каком-то конкретном случае, как уже сказали.

Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.

Невилл не мог перебороть свою рассеянность ( тем более в такой обстановке, когда тебе приходиться быть вселбщим посмешищем). Он не хочет этого делать? Да что вы - кому понравиться быть объектом всеобщих насмешек.

Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.

Надо же: Невилл не справлялся ни по одному предмету, и тем не менее переходил с курса на курс. Круглым двоечником он не был. Неужели Минерва ему баллы приписывала, чтоб из школы не выгнали?

Получается очень интересная ситуация. В Хоге, только опекаемые Снейпом дети, могут чувствовать в безопасности. Остальным деканам на своих детей наплевать. Сравнение не в пользу других учителей.

Не придумывайте. Получается очень интересная ситуация, когда декан одного из факультетов выгораживает своих студентов даже тогда, когда их вина очевидна. Примеры здесь приводились. Другие деканы не так субъективны, как Снейп, и сравнение не в пользу Снейпа.

Как только возникла угроза его жабе, Невилл мгновенно попросил о помощи Гермиону. Так что чужой помощи он не избегал

Это было исключение. Не обратись он тогда к Гермионе, Снейп убил бы Тревора, причём совершенно бессмысленно. И не говорите, что он хотел преподать урок Невиллу, это была лишь ещё одна издёвка. И для любимых слизеринцев спектакль тот ещё.

МакГонагалл издевалась над Невиллом почище Снейпа.

На мой взгляд, и МакГонагалл, и Флитвик как раз таки преследовали цель исправить ученика, если тот допускает ошибки, но никак не унизить. Минерва запретила сообщать ему пароли только после случая с Блэком, когда ситуация была слишком опасной, и Невилл сам же мог пострадать от своей забывчивости. Ведь тогда дело зашло слишком далеко - по вине Невилла под угрозой оказались все студенты факультета. Следовательно, её жесткие меры были оправданы.

Да и на слова она не скупилась.

В отличие от Снейпа, она не бросалась словами просто так, и относилась объективно как к Гриффинодорцам, так и к остальным студентам.
На счёт Флитвика и Луны я не помню.

Хотя издевательство Хагрида над Драко там показано.

Это как же он над издевался?

Это доказывает, что жаловаться БЕСПОЛЕЗНО.

Не забывайте про Дамблдора, если МакГонагалл было бы бесполезно жаловаться, можно было пойти к ниму. Но Невилл не пошел ему жаловаться.
И я тоже сомневаюсь, что гриффиндорцы чуть что, сразу бежали к декану.

Решать проблемы своих учеников ниже достоинства учителя? Учитель, который так считает, просто не имеет права считаться учителем.

Я уже который раз говорю, что тому же Снейпу были безразличны проблемы своих учеников-неслизеринцев. А МакГонагалл - настоящий учитель, в отличие от этого Севушки, который дальше своих принципов ничего и видеть не хотел.

[Совенок_girl]

Может, приведете цитаты, когда и где засиживался Невилл в гостиной. Нельзя стараться не при этом НЕ СПРАВЛЯТЬСЯ НИ ПО ОДНОМУ предмету.

О, можно. Сама такому свидетельница. Но всё же я бы тоже от цитаты не отказалась бы. Книги нет на руках...

А собраться и быть внимательным хотя бы на одном уроке ему слабо? Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.

Ну зачем так категорично. Ему было морально тяжело сделать это именно на зельях. Что до других предметов, так нет там особой необходимости такой, чтобы крайняя. А если уж человек рассеян, то он рассеян и это очень трудно перевоспитуемо.

МакГонагалл издевалась над Невиллом почище Снейпа.

Это никак не уменьшает вину самого Снейпа.

Какая блин трагедия сжег котел, да даже если и шестой.Они там специально и куплены чтобы ученики могли тренироваться и учиться.

Огромная. Такого ученикак и близко к котлу подпускать нельзя, ибо опасно и для него самого и для других. А ещё, если бы котлы были купленны для того, чтобы их плавить, то минимальное кол-во в письме было бы указанно другое. А так всё говоить за то, что котел должен дожить до конца году. Ну ладно один-два сплавил, но потстоянно - это никуда не годится.

Во-первых, за то что он хотел напасть на Гарри сзади я еще и не такое сделал бы с ним.

Всего лишь за нападение? Тогда Нева Снейпу нужно было четветоват как минимум.. Напасть сзади - не такой уж и проступок, просто всего лишь нечестность по отношении к далеко не другу.

Но это не повод убивать животное подростка.

Ой, ну поверьте личному опыту, что проучившись год-второй на слова подобного учителя смотришь по-доругому... Все кроме Нева, я уверенна, не приняли угрозу Снейпа за правду. Или вы, действительно, считаете, что Снейп бы убрал зверушку???

Вы что смеетесь??? вы МакГоногал считаете не имеет право быть учителем??? а что Снейп значит можешь??? у вас что совсем уже...

Они оба учителя так себе, но для Хога оба не плохи. Что говорит об уровне школы, кстати. И не думаю, что Снейпу так уж и плевать. Его Дамб так корит немножко, но в целом как бы позволяет, что касется Поттера, во всяком случае, да и в целом политики на уроках. А МагКошка никаких действий предпринять даже не пытается...

Этот пример - не доказательство объективности Снейпа. Он унижал Невилла на каждом занятии и наговаривал на него другим учителям. А смысл? Речь сейчас об общем поведении Снейпа, а не об одном каком-то конкретном случае, как уже сказали.

Где он и кому наговоривал?
И случаев шесть, т. ч. кое-какое общее представление мы из них можем составить.

В отличие от Снейпа, она не бросалась словами просто так

Только действия предпринимала, не делающие ей чести. Заставлять Лаванду раздавать крыс, когда у той на них фобия, конечно, гуманние, чем припугнуть Тревором. Да тоже самое! Я считая, что Лаванда испытала не меньший стресс, чем Невилл.

И я тоже сомневаюсь, что гриффиндорцы чуть что, сразу бежали к декану.

Это сведетельствует об уровне доверительных отношений между ними. Помните, в перво части Минерва Поттеру не поверила и даже не захотела уяснить ситуацию, чтобы первогодки глупостей не натворили. Явно ведь, что они не шутки ради заявляют ей об опасности, а то иначе они и Дамболдора искали ради шутки, что просто нелепо.

Я уже который раз говорю, что тому же Снейпу были безразличны проблемы своих учеников-неслизеринцев.

Так это как раз нормально. Его как хорошего декана волнуют проблемы "своих" детей. А в профессорские обязаности это уже не входит. Вы же не предъявите по этому поводу никаких притензий хоть Вектору, хоть Трелони. Это обсурдно.

[redarm13]

Напасть сзади - не такой уж и проступок, просто всего лишь нечестность по отношении к далеко не другу.

Кому как, для меня нет ничего более нечестного и подлого, и не важно друг это тебе или враг.

Все кроме Нева, я уверенна, не приняли угрозу Снейпа за правду. Или вы, действительно, считаете, что Снейп бы убрал зверушку???

Более чем на 1000% уверен в том что если бы Гермиона не помогла Невиллу, Снейп на самом деле дал бы это зелье жабе и еще после того как она умерла сказал что нибудь нелицеприятное Невиллу по поводу его тупости и т.п.

Они оба учителя так себе

Просто смешно сравнивать Снейпа и Минерву.Даже не понимаю как это вообще в голову может прийти.хотя на этом форуме...

Это сведетельствует об уровне доверительных отношений между ними

Отношения между ними нормальные.так как и должны относится ученик и учитель.Если в чем то она и не верит им, это еще не говорит о том что совсем им не доверяет и не верит.Просто ситуации бывают разные.

[Совенок_girl]

redarm13, и правда кому-как. Меня, например, более возмутил в той же части выпад со стороны Гарри насчет матери Драко. Это было очень по-свински и никто, даже Гермиона его не укорила. Только сказала, мол не стоит Драко того, чтобы ещё распинаться. А чего стоит после таких слов сам благородненький Гарри. Когда читала, то было желание дать этому Поттеру в ном и крепко выругаться на него как минимум. Но Драко тоже хорош, ничем особо не ответил, хотя...
А напасть сзади - это тактическая хитрость.
А в данном-конкретной ситуации, вы считаете, значит, МагКошка могла не поверить Трио? При весей серьезности их намереней, она хотябы должна была разобраться что к чему и если что убедить детей в обратном, в любом случае не пускать всё на самотек.

[redarm13]

А напасть сзади - это тактическая хитрость.

Никакая это не тактическая хитрость, а проявление трусости!!!

[annyloveSS]

Более чем на 1000% уверен в том что если бы Гермиона не помогла Невиллу, Снейп на самом деле дал бы это зелье жабе и еще после того как она умерла сказал что нибудь нелицеприятное Невиллу по поводу его тупости и т.п.

А если бы она не умерла? Что такое "испортить зелье"? Ошибиться в его ингредиентах и приготовлении не так ли? Так вы можете заранее знать, как именно и где ошибся бы Невилл и что в результате произошло бы с зельем? Вы можете привести неопровержимые доказательства, что оно бы не взоравлось, не испарилось, не расплавило котел, не пришло к консистенции "цементного раствора", как это происходило на других уроках? Не можете? Вот и Снейп не может. Он просто припугнул Невилла, надеясь, что хоть это заставит его наконец сосредоточиться и сделать то, что нужно.

Где он и кому наговоривал?

Вот и мне хотелось бы узнать. То, что он сказал Люпину прямо после того урока было чистой правдой. Уж коли Невилл с простым зельем не справился - так с боггатром тем более. А после этого где и кому он еще хоть раз говорил о Невилле дурное?

А собраться и быть внимательным хотя бы на одном уроке ему слабо? Человек не в состоянии перебороть свою рассеянность либо слабак, либо он просто НЕ ХОЧЕТ этого делать.

А вот с этим я согласна. Существует два типа людей. Одни, если сказать им, что они ничтожества и ни на что не способны, или даже, что они бездарны в каом-то определенномпредмете или виде деятельности - поверят, опустят руки и перестанут что-либо делать вообще. Зачем, если у них все равно ничего не получится.
А другие - (и к этому типу относится сам Снейп), если сказать им то же самое разозлятся. Как это: я ничтожество!? Я ни на что не способен?! Я чего-либо не могу сделать?! И можете быть уверены - они вылезут из кожи вон, лишь бы доказать, что это не так. Они будут добиваться своего, пахать, как проклятые, преодолевать себя, только бы доказать, что они могут сделать то, что у них не получалось. И докажут. И потом еще будут злорадствовать над теми, кто им это говорил: что получили! Видите теперь: вы думали, что я ничего не стою - полюбуйтесь теперь, поскрипите зубами...
Не знаю, как вам, но мне лично куда больше импонирует второй тип.

[Совенок_girl]

redarm13, просто хитрость - очень полезное качество, кстати. И после того, как Гарри позволили себе примешать к их перебранке мать Драко, слизеринец имел право позволить себе и большее.
annyloveSS, не стоит упрощать. Не бывает только черного и белог, в полите сотни разнообразных оттенков, в человеческой сущности не сменьше. И даже я сама не могу отнести себя ни к одно из предложенных вами типаже. Для меня важно мнение лишь тех людей, которых я ценю. И нужно уметь здраво смотреть правде в глаза и её коректировать. Злиться? Ну, не думаю, что это единственный выход. Упрямство, упорство, желание доказать самому себе... Я это к тому, чтобы призвать вас к меньше категоричности.
Да и поймите же, да-таки у Снейпа тяжелый жизненный путь, ему часто приходилось не сладко, но у него всегда находились люди, хоть бы один человек, который мог его морально в чем-то поддержать. подбодрить и даже где-то направить. Не всегда этого хватало, но всё же. А Неввил всегда был вынужден со всем справляться сам, от него все только требовали, но он не сломался. Неввил - очень достойный мальчик, очень в самом лучшем смысле правильный и благородны. Его лучшая сторона спала до какого0-то время, но ничто и никто не смог задавить её в Неве. А Снейп под воздействием окружающего мира ощитинился и так, и хоть изменил моральные принцыпы, но не смог не обзавестись тяжелым характером. Невил же несмотря ни на что остался дружелюбным и общительным парнемю Немного скромным, но ничуть не замкнутым.