HPForum.ru

Йен, принимаю твое несогласие)) В конце-концов фактов против нет)))
Йен, кинь ссылку на свою теорию, а то я там в этих хряксах потерялась совсем)

дракучая ива писал(а):Йен, принимаю твое несогласие)) В конце-концов фактов против нет)))
Йен, кинь ссылку на свою теорию, а то я там в этих хряксах потерялась совсем)

http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?p=4 ... c1f#480508
ну и дальше)

нет пророчество мы полностью не узнали, да уже и не узнаем, так как единственный кто его слышал точно мертв, ну вот так что , а ДОмболдор никогда бы все не расказал уж слишко больно было бы Гарри его услышать

Вообще, с толкованием пророчества мы уже залезли в ТААА-Акие дебри! Все сформулировано предельно четко. А мы в в каждое слово добавляем миллион условий и секретный смысл , при котором prophecy можно будет подогнать под ту или иную теорию.

Может оказаться и так, как в "Макбете" - секретный смысл оказался там, где его никто не подозревал . Роулинг сама ссылалась на "Макбета".

Если бы Волдеморт не услышал о пророчестве, оно никогда бы не исполнилось и вообще никакого смысла не имело бы. Это я почти слово в слово повторяю то, что Дамблдор говорил
Дамблдор воспринимает пророчество не как предсказание, которое обязательно сбудется, а как информацию (или дезинформацию), которую можно использовать при достижении каких-то целей - это ведь почти напрямую следует из тех его слов.
И почему при всём этом он отпустил тогда Снейпа - кроме того, что он его специально подослал его к Волдеморту? (Других приемлемых объяснений я не вижу....)


Насчёт того, кто всё-таки знает пророчество до конца, у меня была такая "теория". В начале шестой книги - в сарайчике возле дома Дёрсли - Дамблдор с пауком на шляпе утверждал, что только двое знают о пророчестве, и оба находятся здесь. И если ввести предположение о том, что Снейп - это паук-анимаг, то получаем, что пророчество известно полностью только Дамблдору и Снейпу .
Кстати, недавно я наталкивалась на более раннюю теорию о том, что Снейп - паук-анимаг : ))

Actani, да, про паука я тоже читала. А еще про мышь летучую и вампира ползучего)) Но и такую мысль исключать нельзя) Хотя если не ошибаюсь (текста нет под рукой), в финале ОФ Дамб грит Гарику, что рассказал ему все пророчество... а он либо не говорит всего, либо вообще молчит, но напрямую не врет.

Снейп - паук-анимаг : ))

О! Именно этого и не хватало для логического завершения образа Северуса Снейпа, великого и ужасного. Паук! спасибо, что не крокодил. Нет, как хотите, но летучая мышь (вампир) как-то предпочтительнее.
дракучая ива, тебя не поймаешь. Я не могу уйти, потому что ты здесь. или тебя нет. я хочу привет получить!

В начале шестой книги - в сарайчике возле дома Дёрсли - Дамблдор с пауком на шляпе утверждал, что только двое знают о пророчестве, и оба находятся здесь.

Actani, а вы не допускаете мысли, что Дамб просто, был.. эээ... не совсем откровенен с Поттером (да врал просто!!). С другой стороны, наличие паука на шляпе как-то неприятно настораживает! Это не может быть просто так, с точки зрения чисто литературной подробность сомнительная, если только не несет дополнительной смысловой нагрузки. Значит, если и не Снейпом, то КЕМ-ТО еще этот паук был. Интересно, кем?

Паучок, который на шляпе - это еще куда ни шло, мне вот попадалась теория, что он - тот самый акромантул, с которым Гарри в лабиринте дрался. Могу поискать, если хотите.

lita, мы же Снейпа не так хорошо знаем... Он же черной магией увлекается, что ему размеры поменять с акромантула до паучонка...)

Злая Кучеряха, подпись как всегда рулит)))

Снейп анимаг стопудофф, уж если балбес хвост на анимага выучился...))

Sever_Snape, становишься ли ты терпеливее, если ждешь?.. (отвечу, мон ами, отвечу).

Sever_Snape писал(а):С другой стороны, наличие паука на шляпе как-то неприятно настораживает! Это не может быть просто так, с точки зрения чисто литературной подробность сомнительная, если только не несет дополнительной смысловой нагрузки. Значит, если и не Снейпом, то КЕМ-ТО еще этот паук был.

Именно так начинают рассуждать те, кто пообсуждает хотя бы пару недель книги о ГП
Может, это лишь подчёркивало, что обстановка не очень-то соответствовала такому разговору? Какой-то сарай, в котором куча пауков...

дракучая ива, про вампира не годится, Роулинг же вроде это опровергла.
С пауком тоже не очень сходится, но как малоправдоподобная альтернативная версия сойдёт. Тем более, если учесть другие малоправдоподобные версии - например о том, что на самом деле Снейп слышал пророчество полностью, а Дамблдор почему-то дал Гарри неверную информацию. Кстати, это ещё интересно сочетается с твоей теорией о Снейпе-втором избранном. Какой запутанный фанфик мог бы получиться...

Предлагаю вернуться к теме и начать собирать варианты. Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?
1) просто взял и отпустил (что-то не верится, даже с аргументацией Литы).
2) он специально подослал Снейпа к Волдеморту с этим пророчеством. (причины не совсем ясны)
3) он считал, что пророчество не имеет ни малейшей ценности даже как просто дезинформация (что-то не похоже на Дамблдора)...

Actani писал(а):Предлагаю вернуться к теме и начать собирать варианты. Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?
1) просто взял и отпустил (что-то не верится, даже с аргументацией Литы).
2) он специально подослал Снейпа к Волдеморту с этим пророчеством. (причины не совсем ясны)
3) он считал, что пророчество не имеет ни малейшей ценности даже как просто дезинформация (что-то не похоже на Дамблдора)...

Встречный вопрос: а что, Дамблдор мог бы не отпустить Снейпа? И что бы он при его принципах мог бы сделать со Снейпом, интересно?

Actani, если у тебя есть объяснение того ЛЯПА с пророчеством помимо "Снейп слышал все" - с удовольствием послушаю.

Почему отпустил? Да потому что ХОТЕЛ, чтобы Волд узнал пророчество. Хотел слить ему эту инфу, заманить в ловушку. И все бы сработало, кабы не вмешались хряксы.

Именно так начинают рассуждать те, кто пообсуждает хотя бы пару недель книги о ГП
Может, это лишь подчёркивало, что обстановка не очень-то соответствовала такому разговору? Какой-то сарай, в котором куча пауков...

Не в поддержку теории о "Снейпе - человеке-пауке", а ради справедливости...
С сараем вообще неясно, зачем туда было заходить. То, что Дамблдор сказал Гарри, можно и на улице было бы сообщить...

Кстити, о человеке-пауке... Что же это Снейп тогда в своем "натуральном" обличье пророчество подслушивал? Заполз бы в замочную скважину, все бы узнал и уполз восвояси... Учитывая описания гостинницы, сделанное Трелони, вряд ли там кто-то обратил бы внимание на паука...

Margaritka, угу... и чем Дамб от Дарслей отличаецца? Любимого Севу в сарае держит, садюга? Да и паучок мог на улицу подгрести, чего всех в сарай тащить-та???

дракучая ива писал(а):Margaritka, угу... и чем Дамб от Дарслей отличаецца? Любимого Севу в сарае держит, садюга? Да и паучок мог на улицу подгрести, чего всех в сарай тащить-та???

Я же написала, что не поддерживаю теорию о Снейпе-пауке...
Мне просто непонятно, зачем было итди в сарай... (:) фу, какая-то пошлость в голову лезет )

Actani писал(а):Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?
1) просто взял и отпустил (что-то не верится, даже с аргументацией Литы).

С какой именно? У меня их три было, на все случаи жизни, если мне не изменяет мой склероз. Первая - не имел законного повода задержать - не очень впечатляет, Дамблдор к законам и правилам вполне пофигистично все-таки относится. Вторая - отпустил, чтобы перевербовать Снейпа впоследствии - практически недоказуема. Третья (та, которая пляшет от теории "Снейп-2-й Избранный") - отпустил, чтобы дезинформировать ТЛ в отношении количества избранных, заставить сосредоточиться на абстрактном будущем Великом Герое и спасти тем самым снейпову драгоценную шкурку.

Actani писал(а):Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?

Ему это было выгодно. Чтобы пророчество сбылось, как минимум, необходимо , чтобы главные действующие лица узнали о нем.
"If Voldemort had never heard of the prophecy, would it have been fulfilled? Would it have meant anything? Of course not!"

Если бы ТЛ не узнал о пророчестве, оно бы ничего не значило. Сознательно или подсознательно стороны начинают ощущать привязку к пророчеству и это влияет на все совершаемые ими действия.
А иначе не было бы никаких предпосылок к его выполнению. Не пошел бы Лорд в ночь-Х в лощину годрика. не улетел бы оттуда в тур по албании. Не было бы мальчика гарри, обладающего страшной силой любви. А тут вот вам нате- готовое , специально выращенное и закаленное с 1 класса (плюс концлагерь у Дурсли) оружие против ТЛ.

Йен, а зачем ему это "ужасное" оружие? Почему он сам не может Тома шлепнуть со всеми его хряксами? Зачем такие сложности?

lita,

Почему он сам не может Тома шлепнуть со всеми его хряксами?

Наверное, не может! Потому как Тома можно убить только любовью, а сам Дамб никого не любит , ну не дано ему это. Правда, вот вопрос: в Поттере тот же Дамб, по-моему, растит только ненависть: к Тому, к Снейпу... Непонятно мне это. Лукавый страшный Дамби... :x

lita писал(а):Йен, а зачем ему это "ужасное" оружие? Почему он сам не может Тома шлепнуть со всеми его хряксами? Зачем такие сложности?

Тааа-к, вот и договорились)))) а как же теория БААААльших игрушек хэдмастера??? Если так судить, вообще, директору следовало бы еще в бытность тома студентом того пришить. Тот уже явно подавал признаки антисоциального и опасного типа.
А ты замечала что наш великий манипулятор вообще не очень любит марать свои ручки чем бы то ни было? Сидит где то в уголке, сливает время от времени инфу, наблюдает. За него все остальные делают, если дело касается действий непосредственно.

Йен, вообще-то ручки он марает и еще как. Гриндевальда кто уничтожил? )

дракучая ива писал(а):Йен, вообще-то ручки он марает и еще как. Гриндевальда кто уничтожил? )

Ива, а там случайно не было упомянуто как именно он его уничтожил?)) ну там, особо нехорошими заклятиями, производящими вспышки зеленого цвета, или , может "залюбил" до смерти?)

а , реально, после прибытия поттера в хог , он хотя бы раз появился на месте преступления? он даже в министерстве особо не напрягался...так, ежегодно подкинет работенки поттеру, а тот и рад.

Йен, "залюбил до смерти" скорее всего. И в министерстве сказал Володе, что просто убить его ему уже недостаточно. Вот и гадай, что он припас для избитого граблями Тома...

Если сурьезно, то его закулисные манипуляции в ОФ и ПП нам совсем не известны, но они конечно имели место быть. Не зря же у директора рука отсохла.