Пророчество...Неужели мы узнали его до конца?

[>ива<]

Йен, принимаю твое несогласие)) В конце-концов фактов против нет)))
Йен, кинь ссылку на свою теорию, а то я там в этих хряксах потерялась совсем)

[Йен]

Йен, принимаю твое несогласие)) В конце-концов фактов против нет)))
Йен, кинь ссылку на свою теорию, а то я там в этих хряксах потерялась совсем)

http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?p=4 ... c1f#480508
ну и дальше)

[Ilias]

нет пророчество мы полностью не узнали, да уже и не узнаем, так как единственный кто его слышал точно мертв, ну вот так что , а ДОмболдор никогда бы все не расказал уж слишко больно было бы Гарри его услышать

[Actani]

Вообще, с толкованием пророчества мы уже залезли в ТААА-Акие дебри! Все сформулировано предельно четко. А мы в в каждое слово добавляем миллион условий и секретный смысл , при котором prophecy можно будет подогнать под ту или иную теорию.

Может оказаться и так, как в "Макбете" - секретный смысл оказался там, где его никто не подозревал . Роулинг сама ссылалась на "Макбета".

Если бы Волдеморт не услышал о пророчестве, оно никогда бы не исполнилось и вообще никакого смысла не имело бы. Это я почти слово в слово повторяю то, что Дамблдор говорил
Дамблдор воспринимает пророчество не как предсказание, которое обязательно сбудется, а как информацию (или дезинформацию), которую можно использовать при достижении каких-то целей - это ведь почти напрямую следует из тех его слов.
И почему при всём этом он отпустил тогда Снейпа - кроме того, что он его специально подослал его к Волдеморту? (Других приемлемых объяснений я не вижу....)


Насчёт того, кто всё-таки знает пророчество до конца, у меня была такая "теория". В начале шестой книги - в сарайчике возле дома Дёрсли - Дамблдор с пауком на шляпе утверждал, что только двое знают о пророчестве, и оба находятся здесь. И если ввести предположение о том, что Снейп - это паук-анимаг, то получаем, что пророчество известно полностью только Дамблдору и Снейпу .
Кстати, недавно я наталкивалась на более раннюю теорию о том, что Снейп - паук-анимаг : ))

[>ива<]

Actani, да, про паука я тоже читала. А еще про мышь летучую и вампира ползучего)) Но и такую мысль исключать нельзя) Хотя если не ошибаюсь (текста нет под рукой), в финале ОФ Дамб грит Гарику, что рассказал ему все пророчество... а он либо не говорит всего, либо вообще молчит, но напрямую не врет.

[Sever_Snape]

Снейп - паук-анимаг : ))

О! Именно этого и не хватало для логического завершения образа Северуса Снейпа, великого и ужасного. Паук! спасибо, что не крокодил. Нет, как хотите, но летучая мышь (вампир) как-то предпочтительнее.
дракучая ива, тебя не поймаешь. Я не могу уйти, потому что ты здесь. или тебя нет. я хочу привет получить!

[Sever_Snape]

В начале шестой книги - в сарайчике возле дома Дёрсли - Дамблдор с пауком на шляпе утверждал, что только двое знают о пророчестве, и оба находятся здесь.

Actani, а вы не допускаете мысли, что Дамб просто, был.. эээ... не совсем откровенен с Поттером (да врал просто!!). С другой стороны, наличие паука на шляпе как-то неприятно настораживает! Это не может быть просто так, с точки зрения чисто литературной подробность сомнительная, если только не несет дополнительной смысловой нагрузки. Значит, если и не Снейпом, то КЕМ-ТО еще этот паук был. Интересно, кем?

[lita]

Паучок, который на шляпе - это еще куда ни шло, мне вот попадалась теория, что он - тот самый акромантул, с которым Гарри в лабиринте дрался. Могу поискать, если хотите.

[Злая Кучеряха]

lita, мы же Снейпа не так хорошо знаем... Он же черной магией увлекается, что ему размеры поменять с акромантула до паучонка...)

[>ива<]

Злая Кучеряха, подпись как всегда рулит)))

Снейп анимаг стопудофф, уж если балбес хвост на анимага выучился...))

Sever_Snape, становишься ли ты терпеливее, если ждешь?.. (отвечу, мон ами, отвечу).

[Actani]

С другой стороны, наличие паука на шляпе как-то неприятно настораживает! Это не может быть просто так, с точки зрения чисто литературной подробность сомнительная, если только не несет дополнительной смысловой нагрузки. Значит, если и не Снейпом, то КЕМ-ТО еще этот паук был.

Именно так начинают рассуждать те, кто пообсуждает хотя бы пару недель книги о ГП
Может, это лишь подчёркивало, что обстановка не очень-то соответствовала такому разговору? Какой-то сарай, в котором куча пауков...

дракучая ива, про вампира не годится, Роулинг же вроде это опровергла.
С пауком тоже не очень сходится, но как малоправдоподобная альтернативная версия сойдёт. Тем более, если учесть другие малоправдоподобные версии - например о том, что на самом деле Снейп слышал пророчество полностью, а Дамблдор почему-то дал Гарри неверную информацию. Кстати, это ещё интересно сочетается с твоей теорией о Снейпе-втором избранном. Какой запутанный фанфик мог бы получиться...

Предлагаю вернуться к теме и начать собирать варианты. Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?
1) просто взял и отпустил (что-то не верится, даже с аргументацией Литы).
2) он специально подослал Снейпа к Волдеморту с этим пророчеством. (причины не совсем ясны)
3) он считал, что пророчество не имеет ни малейшей ценности даже как просто дезинформация (что-то не похоже на Дамблдора)...

[Margaritka]

Предлагаю вернуться к теме и начать собирать варианты. Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?
1) просто взял и отпустил (что-то не верится, даже с аргументацией Литы).
2) он специально подослал Снейпа к Волдеморту с этим пророчеством. (причины не совсем ясны)
3) он считал, что пророчество не имеет ни малейшей ценности даже как просто дезинформация (что-то не похоже на Дамблдора)...

Встречный вопрос: а что, Дамблдор мог бы не отпустить Снейпа? И что бы он при его принципах мог бы сделать со Снейпом, интересно?

[>ива<]

Actani, если у тебя есть объяснение того ЛЯПА с пророчеством помимо "Снейп слышал все" - с удовольствием послушаю.

Почему отпустил? Да потому что ХОТЕЛ, чтобы Волд узнал пророчество. Хотел слить ему эту инфу, заманить в ловушку. И все бы сработало, кабы не вмешались хряксы.

[Margaritka]

Именно так начинают рассуждать те, кто пообсуждает хотя бы пару недель книги о ГП
Может, это лишь подчёркивало, что обстановка не очень-то соответствовала такому разговору? Какой-то сарай, в котором куча пауков...

Не в поддержку теории о "Снейпе - человеке-пауке", а ради справедливости...
С сараем вообще неясно, зачем туда было заходить. То, что Дамблдор сказал Гарри, можно и на улице было бы сообщить...

[Margaritka]

Кстити, о человеке-пауке... Что же это Снейп тогда в своем "натуральном" обличье пророчество подслушивал? Заполз бы в замочную скважину, все бы узнал и уполз восвояси... Учитывая описания гостинницы, сделанное Трелони, вряд ли там кто-то обратил бы внимание на паука...

[>ива<]

Margaritka, угу... и чем Дамб от Дарслей отличаецца? Любимого Севу в сарае держит, садюга? Да и паучок мог на улицу подгрести, чего всех в сарай тащить-та???

[Margaritka]

Margaritka, угу... и чем Дамб от Дарслей отличаецца? Любимого Севу в сарае держит, садюга? Да и паучок мог на улицу подгрести, чего всех в сарай тащить-та???

Я же написала, что не поддерживаю теорию о Снейпе-пауке...
Мне просто непонятно, зачем было итди в сарай... (:) фу, какая-то пошлость в голову лезет )

[lita]

Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?
1) просто взял и отпустил (что-то не верится, даже с аргументацией Литы).

С какой именно? У меня их три было, на все случаи жизни, если мне не изменяет мой склероз. Первая - не имел законного повода задержать - не очень впечатляет, Дамблдор к законам и правилам вполне пофигистично все-таки относится. Вторая - отпустил, чтобы перевербовать Снейпа впоследствии - практически недоказуема. Третья (та, которая пляшет от теории "Снейп-2-й Избранный") - отпустил, чтобы дезинформировать ТЛ в отношении количества избранных, заставить сосредоточиться на абстрактном будущем Великом Герое и спасти тем самым снейпову драгоценную шкурку.

[Йен]

Итак, почему Дамблдор просто так отпустил Снейпа, подслушавшего пророчество?

Ему это было выгодно. Чтобы пророчество сбылось, как минимум, необходимо , чтобы главные действующие лица узнали о нем.
"If Voldemort had never heard of the prophecy, would it have been fulfilled? Would it have meant anything? Of course not!"

Если бы ТЛ не узнал о пророчестве, оно бы ничего не значило. Сознательно или подсознательно стороны начинают ощущать привязку к пророчеству и это влияет на все совершаемые ими действия.
А иначе не было бы никаких предпосылок к его выполнению. Не пошел бы Лорд в ночь-Х в лощину годрика. не улетел бы оттуда в тур по албании. Не было бы мальчика гарри, обладающего страшной силой любви. А тут вот вам нате- готовое , специально выращенное и закаленное с 1 класса (плюс концлагерь у Дурсли) оружие против ТЛ.

[lita]

Йен, а зачем ему это "ужасное" оружие? Почему он сам не может Тома шлепнуть со всеми его хряксами? Зачем такие сложности?

[Sever_Snape]

lita,

Почему он сам не может Тома шлепнуть со всеми его хряксами?

Наверное, не может! Потому как Тома можно убить только любовью, а сам Дамб никого не любит , ну не дано ему это. Правда, вот вопрос: в Поттере тот же Дамб, по-моему, растит только ненависть: к Тому, к Снейпу... Непонятно мне это. Лукавый страшный Дамби... :x

[Йен]

Йен, а зачем ему это "ужасное" оружие? Почему он сам не может Тома шлепнуть со всеми его хряксами? Зачем такие сложности?

Тааа-к, вот и договорились)))) а как же теория БААААльших игрушек хэдмастера??? Если так судить, вообще, директору следовало бы еще в бытность тома студентом того пришить. Тот уже явно подавал признаки антисоциального и опасного типа.
А ты замечала что наш великий манипулятор вообще не очень любит марать свои ручки чем бы то ни было? Сидит где то в уголке, сливает время от времени инфу, наблюдает. За него все остальные делают, если дело касается действий непосредственно.

[>ива<]

Йен, вообще-то ручки он марает и еще как. Гриндевальда кто уничтожил? )

[Йен]

Йен, вообще-то ручки он марает и еще как. Гриндевальда кто уничтожил? )

Ива, а там случайно не было упомянуто как именно он его уничтожил?)) ну там, особо нехорошими заклятиями, производящими вспышки зеленого цвета, или , может "залюбил" до смерти?)

а , реально, после прибытия поттера в хог , он хотя бы раз появился на месте преступления? он даже в министерстве особо не напрягался...так, ежегодно подкинет работенки поттеру, а тот и рад.

[>ива<]

Йен, "залюбил до смерти" скорее всего. И в министерстве сказал Володе, что просто убить его ему уже недостаточно. Вот и гадай, что он припас для избитого граблями Тома...

Если сурьезно, то его закулисные манипуляции в ОФ и ПП нам совсем не известны, но они конечно имели место быть. Не зря же у директора рука отсохла.