HPForum.ru

Йен,

О чем ты говоришь, если ее редакторы даже пропустили такой ляп как в HP&GoF когда перепутали очередность появления жертв ТЛ при priori incantem

Как раз проблема в том, что там не было бетинга, только ошибки грамматики. Меня знаешь как Kulyok грызёт по поводу логических ошибок?.. У-у-у, такой бетинг сколь угодно ленивого сподвигнет на то чтобы думать головой а не кошельком *это я о Ро, естественно*

Великий Илуватар, по моему несколько разноплановые произведения для сравнения. Толкиен, который создал новую реальность в подробностях, вплоть до языка-это иное.

Я имел в виду Толкина не как ровню тёте Ро *уровень у Ро не тот*, я имел в виду глобальность Мира. Просто... мне показалось, что приводить в пример мною почитаемую Раткевич бессмысленно в силу того, что её скорее всего мало кто здесь читал. А уж как качественно пишет... *что-то я в сторону ушёл*.
Кажется, это именно Толкину принадлежит выражение "Легко придумать зелёное солнцы. Сложнее придумать мир, в котором оно будет естественным". Я имел в виду именно это. Знаешь, Ро легко было сказать в УА о сожжениях ведьм, о том как это было безопасно для них... *Ха. Ха-ха...* Да, ей сложнее в плане того, что базируется на нашем мире. Но... позволять себе подобные ляпы автор не имеет права...

Понимаешь, можно сколь угодно долго и громко вопеть о том, что книги Ро это КАНОН, и потому всё сказанное в нём истина в последней инстанции... Но читатель, который книгу читает не для галочки *Умберто Эко прочитал, Дэна Брауна прочитал... можно считать, что я - культурный человек* а для себя...
Для меня, например, понятие "канон" применительно к книгам после КубкаОгня стало ругательством.

Остролист,

Хм, не буду говорить за себя , но со слов Ро, проверка идет не только на уровне грамматики и стилистики. Идет обсуждение именно содержания как такового.
«And then once I’ve handed in the manuscript then my editors..... they would both see the manuscript at the same time. They collaborate on what they both think about it and then they come back to me and suggest things.»
помнишь потом она упоминает что ее editor заинтересовалась тем что Драко преуспел в окклуменции :
«...I had an interesting discussion, I thought, with my editor Emma, about Draco. She said to me, "So, Malfoy can do Occlumency,"...
i.e. они редактируют не только литературную сторону (каких второстепенных героев / сцены исключить, что наоборот, расписать и т.д) , но и в какой то степени естессна, контролируют логические связи и природу явлений. В той степени .в которой лит.редактор «шарит» в этом. Не более, видимо.

Кста, она вроде обещала после выхода 7 книги заняться корректировкой всей серии, почистить все накопленные и замеченные баги....посмотрим....для нас есть ли в этом смысл? Если только для будущего поколения , которое еще не читало HP (если оно вообще будет читать, хз, у new generation может появиться новый кумир).

можно сколь угодно долго и громко вопеть о том, что книги Ро это КАНОН, и потому всё сказанное в нём истина в последней инстанции

это истина для того уровня на котором она описала ее мир. Только в этих рамках которые она сама поставила.
имхо, большинство употребляют тут слово canon в более легком что ли, смысле. Вообще, по максимуму, канон-это аксиома, закон, правило, или же обоснованный (научно) механизм явлений и причинно-следственных связей мира.
А тут же «канон » употребляется больше в смысле , когда надо доказать какуюто теорию по сюжету, сославшись на цитату или интервью.
так что о «канонизации» Ро говорить еще рано))

Milia,

Кроме того, по вопросам догадок и находок у Рона должно быть все Ок, т.к. шахматы предполагают уменее думать на несколько шагов вперед, а соображает почти всегда Гермиона и Рона отдвигают на третий план. Как-то нелогично, на мой взгляд.

Ну... не факт, не факт. Я уж на что вроде как сообразительный, а так порой сторможу, не понимая, что мне хочет моё солнце сказать, точнее, что она подразумевает,.. что удивляюсь, как до сих пор удаётся исправлять последствия собственной носорожистой слепоты. Это я к чему?.. К тому, что сообразительность не есть константа во всех областях человеческих отношений и жизни вообще.

К тому, что сообразительность не есть константа во всех областях человеческих отношений и жизни вообще.

Остролист, тут дело не в человеческих отношениях - здесь не всегда действуют законы логики (может, это и хорошо), да и опыта у Рона мало, а в умении связать факты и находить верные решения. Мне кажется, что умение Рона играть в шахматы Ро вообще с потолка взяла, чтобы подстроить под исспытания в ФК, т.к. оно как-то не вяжется с его неусидчивой натурой.

Milia,

Мне кажется, что умение Рона играть в шахматы Ро вообще с потолка взяла, чтобы подстроить под исспытания в ФК, т.к. оно как-то не вяжется с его неусидчивой натурой.

Тоже вариант. М-да. И после этого я ещё задаюсь вопросом, какого чёрта я пишу фики... Да чтоб попытаться найти хоть что-то, оправдывающее поведение персонажей.

Йен писал(а): О чем ты говоришь:) если ее редакторы даже пропустили такой ляп как в HP&GoF когда перепутали очередность появления жертв ТЛ при priori incantem )

Ее редакторы этот ляп не пропустили, а сделали. В оригинале у нее было написано правильно, но при редакторской читке было решено, что куда красочнее и эффектнее будет сначала появление папы с трогательными словами "Мама очень хочет тебя увидеть!", а потом мамы.
В следующих изданиях все было исправлено обратно.

Остролист ,

Ее редакторы этот ляп не пропустили, а сделали.

тем более, вот видишь, как и указала Serpens, какая может быть речь о логике и обоснованности если идет игра на публику , повествование строится не «как надо исходя из логики», а «как будет красивее» и «как мы сможем срубить больше капусты»......эхх:(

Йен,

какая может быть речь о логике и обоснованности если идет игра на публику

Видишь, что у меня в подписи висит?.. А всё оттого, что, к моему полуторагодичной давности возмущению, Ро некачественно прописывала то или иное событие, не давая внятных объяснений.

Отвечаю на это сообщение из темы про Снейпа и мародёров. Сюда это будет больше в тему.
Dmitry.Karpov, спасибо за экскурс в историю маггловского животноводства.) Я допускаю, что маги-аристократы в прошлом тоже могли возиться с лошадьми и охотничьими собаками. Другое дело в том, что у магов, по-видимому, не очень был развит гужевой вид транспорта, раз появились и мётлы, и каминная сеть, и портключи - и появились, по-видимому, достаточно давно.
Вообще, значение магических животных в мире волшебников кажется второстепенным. Их в основном используют в качестве ингредиентов для магических составов и очень редко как вид транспорта. Не странно вам, что весь Запретный Лес, включая зестралов и т. п., находится под присмотром одного лишь Хагрида. Во всяком случае, личный присмотр за животными у магов не так уж жизненно важен.
И существуют ли в мире магов-аристократов скачки или охота, это ещё вопрос.

Dmitry.Karpov писал(а):Хотелось бы оценить силы Волдеморта и его противников в то время. Итак, начнём: против Волдеморта были министерство магии (фактически правительство магомира) и Визенгамот (верховный суд магомира, в т.ч. назначающий министра магии). Сторонники Волдеморта были вынуждены скрываться от властей. Так ли уж велика доблесть тех, кто в такой ситуации "бросил вызов Тёмному Лорду"?

Рассуждение некорректно. Точно так же можно подставить под сомнение заслуги тех, кто ведёт борьбу против организованной преступности. ("Ну да, против преступников и так все выступают, что же теперь стоит двум-трём милиционерам справиться с десятью вооружёнными бандитами.")
То, что сторонники Волдеморта скрываются от Министерства, никак не уменьшает их опасность. И, соответственно, не обнуляет смелость тех, кто ведёт с ними борьбу.

Dmitry.Karpov писал(а):Снейп, как вы все (надеюсь) в курсе - "принц-полукровка", разработавший собственные заклинания. Что очень странно: в магомире все такие люди оказываются антиобщественными маргиналами

Не все. Контрпример: Дамблдор. Тоже добился научных успехов и вполне был признан обществом.
Не говоря уже о том, что Снейпа вряд ли можно назвать маргиналом.)

Dmitry.Karpov писал(а):помощь магов позволила бы поднять магловскую медицину на недосягаемую высоту и тем самым спасти множество маглов от мучений и преждевременной смерти?

То же самое можно было бы сказать и наоборот. Не желают они сотрудничать, что поделаешь.
А вообще магическая медицина больше ориентирована на магические повреждения. Уверена, что маги не очень помогли бы магглу при отравлении какими-нибудь химикатами.

Dmitry.Karpov писал(а): Могу только сказать, что Лили явно была в курсе того, как различается медицина в магомире и у маглов. Но, AFAIK, она не поднимала вопрос о том, что надо предоставить маглам доступ к колдовской медицине - ни в школе, ни во взрослой жизни.

Не кажется ли вам, что поднимать вопрос об экспорте магических достижений в медицине в маггловский мир было бы так же бесполезно, как создавать в Хогвартсе общество по защите прав эльфов? Никто бы не услышал Джеймса или Лили, как никто всерьёз не задумывался о проблеме, которую поднимала Гермиона. (Кстати, мы слишком мало знаем о Лили, чтобы стопроцентно утверждать, что никаких подобных вещей она не предпринимала). А вообще в этом вопросе, да, очень было уместно сравнение с отношением нашего общества к голодающим в Африке.
С той лишь большой разницей, что не обязательно внедрение магической медицины оказалось бы таким уж абсолютным благом. (Исчезли бы редкие виды магических животных - следовательно, и сами таие методы лечения; нарушился бы статус секретности - а это ещё неизвестно, к чему привело бы; появились бы огромные риски из-за отсутствия у маггловских врачей магического образования etc)

Сибирус Светт написал:
Вот ты представь --- тебе сорок пять, ты состоятельный бизнесмен, прмерный семьяни, у тебя блондинка-жена, двое детей, мальчик и девочка семи лет от роду, коттедж в Подмосковье, БМВ-11-ой серии и так далее... В общем, жизнь удалась!
И в одно прекрасное воскресное утро к тебе подходит дочурка и сообщает, что её приняли в какую-то там Вепринскую школу магии и ворожбы, что ей в 9.00 надо быть на Казансом вокзале, чтобы с платформы №20 и 3 в периоде отправиться туда, этак в Карелию, на электричке "Боярин"... Твои действия?..

В России нет традиций английского образования, которое сильно отличается от нашего. В Англии после четырёх лет начальной школы ребёнок (или его родители) должен выбрать среднюю школу и поступить в неё.

Кстати, стоило бы рассмотреть вариант, когда сова прилетает не к дочке состоятельного бизнесмена, а к дочке работника разоряющегося предприятия (в России такое сплошь и рядом).
Небольшой оффтопик: спасибо, оставьте себе

Glider написал:
ИМХО в начале Дамблдор понадеялся, что Дурсли ему все рассказали и что проблем не будет.

Дамблдор был в курсе, что Дурсли ничего не рассказали Гаррику. И Дамблдора вполне устраивало, что Дурсли третировали Гаррика - тем больше быоа преданность Гаррика Дамблдору, который послал Хагрида вырвать Гаррика из лап Дурслей и привезти в школу колдовства.

Пелегрин написала:
Не Хагрида надо было посылать.

А почему? И кого надо было посылать?
Хагрид отлично "промыл мозги" Гаррику, внушив почтение к Дамблдору и неприязнь к Слизерину.

аленуша написал:
И есть мотивы, которые понуждают послать именно его - иногда нужен именно лом, особенно против Дурслеев, иначе они не понимают.

Лом против Дурслей есть у любого из Ордена Феникса.

Glider написал:
ПОЛНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ магов от волшебных палочек

Зависимость колдунов от волшебных палочек не больше, чем современного бизнесмена от сотового телефона.

Остролист написал:
Мы ж не бухтим по поводу странных правил магии в ВК, к примеру?..

Как это "не бухтим"? Ещё как бухтим!
Например, я знаю, что согласно тексту "Сильмарилиона" валары применили тектоническое оружие против Нуменора. Непонятно, почему они не применили тектоническое оружие ни против Мелькора ранее, ни против Саурона позднее. Вывод: землетрясение, уничтожевшее Нуменор, было вызвано не валарами (или валарами, но только потому, что сложились обстоятельства, когда удалось вызвать землетрясение). Более того - я считаю, что это землетрясение уничтожило и Валинор!

Actani написала:
Вообще, значение магических животных в мире волшебников кажется второстепенным. Их в основном используют в качестве ингредиентов для магических составов и очень редко как вид транспорта.

Сравним это с использованием животных в современном мире:

• источник питания (очень важно);
• источник кожи (весьма важно);
• источник лекарственных ингридиентов (не очень важно - основные компоненты растительные);
• предмет развлечений - домашние, цирковые, спортивные животные (без этого спокойно можно обойтись, но тем не менее, рынок развлекательных животных довольно велик);
• транспорт (маловажно).

Так получилось, что магомир показан с точки зрения Гаррика, который находится "в контрах" с родовой аристократией магомира; так что оценить значение скачек и охоты в магомире по книгам Роулинг мы не можем.

Actani написала:
Не странно вам, что весь Запретный Лес, включая зестралов и т. п., находится под присмотром одного лишь Хагрида.

Видимо, у магов нет средств контролировать магомир - в Британии живёт всего три тысячи колдунов, а с нелюдью (с кентаврами, гигантами, etc) колдуны не сотрудничают.

Actani написала:
Точно так же можно подставить под сомнение заслуги тех, кто ведёт борьбу против организованной преступности.

Вообще-то, любое государство спасибо, оставьте себе и это тоже

Actani написала:
("Ну да, против преступников и так все выступают, что же теперь стоит двум-трём милиционерам справиться с десятью вооружёнными бандитами.")

Преступники решаются на вооружённое противостояние власти только в том случае, когда власть сама разваливает правоохранительные органы, как это произошло при Ельцине; либо если власть ослабевает по объективным причинам типа внешнего военного вторжения (ВОВ при Сталине) или природной катастрофы. Ситуацию, описанную в "ГП", я охарактеризовал бы как "ельцинскую" - власти магомира (при непосредственном участии Дамблдора - председателя Визенгамота) сами создали революционную ситуацию.

Actani написала:
Контрпример: Дамблдор. Тоже добился научных успехов и вполне был признан обществом.

Огласите, пожалуйста, список научных успехов Дамблдора.
Кроме того, я сам наблюдал, как талантливый человек всеми силами стремится насадить вокруг себя серость, дабы лучше выделяться на её фоне. Один из таких примеров в науке я называть не буду из личных соображений; а вот на эстраде и это тут лишнее, мы не эстраду обсуждаем

Actani написала:
Не говоря уже о том, что Снейпа вряд ли можно назвать маргиналом.

Снейп БЫЛ маргиналом во времена его молодости, когда маргинальное положение талантливого новатора толкнуло его к Волдеморту. Снейп перестал быть маргиналом после того, как бросил изобретательство и стал служить Дамблдору.

Actani написала:
То же самое можно было бы сказать и наоборот. Не желают они сотрудничать, что поделаешь.

Видишь ли, не желают сотрудничать только руководители магомира; а тем колдунам, которые хотят сотрудничать с маглами, авроры дают по рукам (а то и по почкам).

Actani написала:
А вообще магическая медицина больше ориентирована на магические повреждения. Уверена, что маги не очень помогли бы магглу при отравлении какими-нибудь химикатами.

Ну, мадам Помфри отлично лечила переломы и прочие механические повреждения, которые составляют значительную часть магловских травм; этого достаточно, чтобы магомедицина заняла значительное место. Что же касается отравлений химикатами, повреждения электротоком и др.травм, не имеющих места в магомире, то колдуны могли бы заняться этим вопросом по ходу дела.

Actani написала:
Не кажется ли вам, что поднимать вопрос об экспорте магических достижений в медицине в маггловский мир было бы так же бесполезно, как создавать в Хогвартсе общество по защите прав эльфов? Никто бы не услышал Джеймса или Лили, как никто всерьёз не задумывался о проблеме, которую поднимала Гермиона.

Идеи Гермионы были чисто благотворительными для домовых эльфов и разорительными для их хозяев, так что эти идеи никто бы не воспринял всерьёз. А вот экспорт магомедицины к маглам был бы взаимовыгоден.

Actani написала:
Кстати, мы слишком мало знаем о Лили, чтобы стопроцентно утверждать, что никаких подобных вещей она не предпринимала.

Если бы поднимала, это обсуждалось бы в книге.

Actani написала:
А вообще в этом вопросе, да, очень было уместно сравнение с отношением нашего общества к голодающим в Африке.

С той только разницей, что голодающие в Африке не собираются платить за еду деньгами, работой или как-то ещё.

Actani написала:
Исчезли бы редкие виды магических животных - следовательно, и сами таие методы лечения

Наоборот - эти редкие виды стали бы культивироваться на плантациях и на зоофермах. А ряду ингридиентов нашли бы синтетические заменители.

Actani написала:
Нарушился бы статус секретности - а это ещё неизвестно, к чему привело бы.

Как раз режим скрытности ввергает магомир в беззаконие; от него - бОльшая часть бед магомира!

Actani написала:
Появились бы огромные риски из-за отсутствия у маггловских врачей магического образования.

У мадам Помфри было медицинское образование?
В конечном счёте можно было бы совместить магомедицину с обычной.

Dmitry.Karpov, у меня сложилось такое впечатление, что маги не употребляют в пищу мясо именно магических животных. Насчёт шкур/шерсти - тоже могу вспомнить только магическое применение, вроде изготовления плащей-невидимок или зелий.
Даже если подходить к понятию государства как к форме организованной преступности, это ничего принципиально не меняет. Не обязательно у вооружённого сопротивления есть претензии к государству; я вообще не воспринимаю деятельность УСов как форму общественного протеста - просто находят удовольствие в этом терроризировании ММ, издевательстве над магами и магглами и т. п. Ведь Волдеморт вовсе не стремится к реальной государственной власти, не так ли?

Dmitry.Karpov писал(а):Огласите, пожалуйста, список научных успехов Дамблдора.

Из карточки от шоколадных лягушек:
"Албус Дамблдор, в настоящее время директор Хогвартса.
Многие считают его величайшим магом современности, Дамблдор особенно известен за победу над темным колдуном Гриндеволдом в 1945, за открытие двенадцати способов использования крови дракона, и работы в алхимии в соавторстве с Николя Фламелем." (6/I)
Думаю, на этом список не заканчивается.

Dmitry.Karpov писал(а):Кроме того, я сам наблюдал, как талантливый человек всеми силами стремится насадить вокруг себя серость, дабы лучше выделяться на её фоне.

Дамблдор, создающий себе искусственную популярность? В конце-концов, не в Слизерине же он учился.

Dmitry.Karpov писал(а):Снейп перестал быть маргиналом после того, как бросил изобретательство и стал служить Дамблдору.

Dmitry.Karpov писал(а):Во время работы в Хогвардсе Снейп был вынужден запрятать поглубже свои новаторские позывы. Например, в детстве Снейп разработал усовершенствованные технологии зельеварения; однако, учеников учат старым технологиям (глава 9: "Принц-Полукровка"). Почему же Снейп не издал свой учебник с поправками - не захотел или ему запретили?

Не факт, что он бросил изобретательство. Мы же не знаем о том, чем на самом деле занимался Снейп всё это время. Нам известно лишь то, с чем уже столкнулся Гарри - а он имел дело лишь с учебником зелий и слышал о шпионской работе Снейпа. Может он занимается такими вещами, о которых Гарри не скоро узнает или не узнает вообще. Ведь ничего в тексте книге не придётся менять, если вдруг выяснится, что Снейп занимался разработкой медицинских методов, какого-нибудь новейшего средства подслушивания или вообще созданием принципов магической космонатики.
Об учебнике - мне кажется, что просто не хотелось ему публиковать свои заметки. Была версия о том, что на самом деле такой учебник Снейп издал, просто Слагхорн в своей преподавательской деятельности использовал старинные методы. На мой взгляд, оба варианта смотрятся правдоподобней, чем запрет на издание подобных книг. В конце-концов, Локхарт наверняка в своих книгах рассказывал хоть о чём-то новом, и никто ему эти книги издавать не запрещал.

Об экспорте медицины: я полагаю, что магам выгодно соблюдать статус секретности, и, следовательно, не делиться никакими наработками с магглами. Пусть даже магглы платили бы за это.
Вы думаете, что само наличие статуса секретности автоматически вызывает беззаконие и беды?

Actani написала:
я вообще не воспринимаю деятельность УСов как форму общественного протеста - просто находят удовольствие в этом терроризировании ММ, издевательстве над магами и магглами и т.п.

Если мы посмотрим, кто такие УПСы, то увидим, что это вполне социализированные люди, а вовсе не отморозки. Вряд ли владелец большого поместья, имеющий жену и детей, станет участвовать в явно противозаконной и антиобщественной деятельности, за которую можно потерять всё вплоть до свободы и жизни. Так что восстание Волдеморта - это пусть и не "общественный протест", но уж попытка изменить основы общества точно.

Actani написала:
Ведь Волдеморт вовсе не стремится к реальной государственной власти, не так ли?

На момент "ГП" Волдеморт занят сохранением собственной шкуры и восстановлением своей армии. Но при победе Волдеморт явно будет вынужден заняться государственными делами. Примерно как большевики до 1917 года занимались укреплением партии, а после 1917 года стали строить государство.

Actani написала:
Из карточки от шоколадных лягушек:

Хороший источник. Типа детских книжек о Ленине.

Actani написала:
Дамблдор особенно известен за победу над темным колдуном Гриндеволдом в 1945, за открытие двенадцати способов использования крови дракона, и работы в алхимии в соавторстве с Николя Фламелем."

Ну, победа на Гриндеволдом - достижение, но не научное.
А вот про "двенадцать способов использования крови дракона" и про "работы в алхимии в соавторстве с Николя Фламелем" хотелось бы подробнее. Как результаты этих работ используются на практике и влияют на жизнь магоообщества?

Actani написала:
Дамблдор, создающий себе искусственную популярность? В конце-концов, не в Слизерине же он учился.

А что тут такого? Не надо смотреть на факультеты глазами Хагрида!

Actani написала:
Не факт, что Снейп бросил изобретательство.

Может, и не бросил. Я же сказал: "запрятал поглубже". т.е. либо отложил на будущее, либо делает тихо и в тайне.

Actani написала:
Об учебнике - мне кажется, что просто не хотелось ему публиковать свои заметки.

Вот в это я не верю. Снейп уже в таком возрасте, когда человек задумывается над вопросом "А что останется после меня?"; и учебник - одим из лучших видов "нерукотворного памятника" ((C) А.С.Пушкин).

Actani написала:
Была версия о том, что на самом деле такой учебник Снейп издал, просто Слагхорн в своей преподавательской деятельности использовал старинные методы.

Ладно, а какой же учебник использовал сам Снейп? Неужели не свой?

Actani написала:
В конце-концов, Локхарт наверняка в своих книгах рассказывал хоть о чём-то новом, и никто ему эти книги издавать не запрещал.

Как раз Локхарт ничего нового в своих книгах не писАл: все его книги содержат описания героического применения известных методов.

Actani написала:
Об экспорте медицины: я полагаю, что магам выгодно соблюдать статус секретности, и, следовательно, не делиться никакими наработками с магглами. Пусть даже магглы платили бы за это.

Прошу обосновать, чем запрет на торговлю (в данном случае - медицинскими знаниямиЮ услугами и материалами) м.б. выгоден. Допустим, торговля была бы невыгодной; так её бы не вели безо всяких запретов!

Actani написала:
Вы думаете, что само наличие статуса секретности автоматически вызывает беззаконие и беды?

А разве нет? Это известный факт: любой неразумный/необоснованный запрет порождает беззаконие (прежде всего в виде коррупции) и, =>, беды.

Dmitry.Karpov писал(а):А вот про "двенадцать способов использования крови дракона" и про "работы в алхимии в соавторстве с Николя Фламелем" хотелось бы подробнее. Как результаты этих работ используются на практике и влияют на жизнь магоообщества?

Это скорее вопрос к Роулинг. Насколько я могу вспомнить, кровь дракона очень ценна и мы видели её использование в качестве ингредиента каких-то зелий. Слагхорн использовал её для имитации собственного убийства (в начале шестой книги; впрочем, не думаю, что этот способ её использования был учтён Дамблдором). Но драконов тем не менее разводят, и думаю, что ради их крови (включая применения каких-то разработок Дамблдора) в том числе.
А как результаты научных работ используются на благо магичекого сообщества, мы вряд ли можем сказать вообще, потому как маги, по-видимому, не всегда спешат воспользоваться достижениями прогресса.

Dmitry.Karpov писал(а):Ладно, а какой же учебник использовал сам Снейп? Неужели не свой?

Ну, я думаю, что если Снейп и издал учебник, то по какой-нибудь продвинутой магии зелий.

Dmitry.Karpov писал(а):Как раз Локхарт ничего нового в своих книгах не писАл: все его книги содержат описания героического применения известных методов.

Мы не читали его книг. Мне всё же кажется, что хоть одна новая идея должна была там промелькнуть.

Dmitry.Karpov писал(а):Прошу обосновать, чем запрет на торговлю (в данном случае - медицинскими знаниямиЮ услугами и материалами) м.б. выгоден.

Пожалуйста, попробую обосновать выгоды действия запрета.
Все достижения магической медицины достаются самим магам, ингредиентами/лекарствами не надо ни с кем делиться - следовательно, их будет хватать для своих нужд.
Не будет утечки кадров на более перспективный и высокооплачиваемый рынок маггловской медицины - значит, не будет нехватки врачей. Ведь магическое медицинское образование не так развито, чтобы хватило врачей ещё и на магглов (да ещё и квалифицированных).
Кроме того, здесь следует учитывать неоднозначные последствия отмены статуса секретности. Не факт, что такая отмена принесёт магам одни преимущества.

Из темы про Снейпа и Дамблдора:

Dmitry.Karpov писал(а):Если никто не пробовал воспроизвести такие полезные вещи, то это говорит о полном идиотизме калдунов.

Боюсь, что примерно об этом такой факт и говорит. Возможно, хотя бы близнецы Уизли поймут преимущества массового выпуска полезных вещей, как у них уже получилось с протего-плащами и шляпами. Такое впечатление, что в магическом мире производство налажено только в случае со сладостями, книгами и ещё предметами из магазина шуток (и то неизвестно, насколько оно массово).

Dmitry.Karpov писал(а):магловские технологии работают так: сначала кто-то умный придумывает технологию, а потом её реализуют не особо умные рабочие. А колдуны не могут создать систему, при которой средние люди без особых талантов массово воспроизводят достижения (продукт умственного труда) гениев.

Может, им и незачем создавать такие технологии. К примеру, Олливандеру было бы невыгодно раскрывать свои секреты изготовления волшебных палочек (для налаживания их массового производства) - он и так обеспечивал магов достаточным количеством палочек, к тому же и цена его уникальных изделий была соответствующей.
Магов не так уж много в Британии, видимо, для удовлетворения их запросов вполне хватает поштучного изготовления привычных предметов. Ведь и в маггловском мире когда-то работали ремесленники и не было заводов с высокотехнологичным оборудованием.
Инертное мышление, видимо, и не позволяет магам действительно оценить пользу изготовления бОльшего числа экземпляров полезных предметов. Потому что так привыкли. Характерно, например, что во время разборки в Министерстве чаще всего использовали обычный ступефай, а не какие-нибудь более эффективные или редкие заклинания.

Actani написала:
Насколько я могу вспомнить, кровь дракона очень ценна и мы видели её использование в качестве ингредиента каких-то зелий. { } Но драконов тем не менее разводят, и думаю, что ради их крови (включая применения каких-то разработок Дамблдора) в том числе.

Всё правильно. Но ведь драконов разводили и использовали и до открытий Дамблдора. Так в чём собственный вклад Дамблдора?

Actani написала:
А как результаты научных работ используются на благо магичекого сообщества, мы вряд ли можем сказать вообще, потому как маги, по-видимому, не всегда спешат воспользоваться достижениями прогресса.

Если так, то значит, открытия Дамблдора практического результата не имели и, =>, были бесполезны.

Actani написала:
Ну, я думаю, что если Снейп и издал учебник, то по какой-нибудь продвинутой магии зелий.

Возможно. Но почему в школьный учебник не вошли его школьные разработки, вполне доступные школьникам? Неувязка на неувязке; и только моя гипотеза "новаторы становятся изгоями магоообщества" не противоречит фактам...

Actani написала:
Мы не читали его книг. Мне всё же кажется, что хоть одна новая идея должна была там промелькнуть.

Откуда, если сам Локхарт признавался, что хорошо владел лишь заклинанием забвения?

Actani написала:
Все достижения магической медицины достаются самим магам, ингредиентами/лекарствами не надо ни с кем делиться - следовательно, их будет хватать для своих нужд.
Не будет утечки кадров на более перспективный и высокооплачиваемый рынок маггловской медицины - значит, не будет нехватки врачей. Ведь магическое медицинское образование не так развито, чтобы хватило врачей ещё и на магглов (да ещё и квалифицированных).

Если мы обратимся к любому учебнику экономики, то увидим, что там написано совершенно противоположное: при увеличении спроса производство становится более массовым и потому более дешёвым. Если лекарство из какого-то растения или животного будет очень популярно, то маглы организуют массовое выращивание этого растения и массовое разведение этого животного; а выращенное маглами будет дешевле выращенного колдунами, т.к. маглы умеют механизировать и автоматизировать работу.

Можно рассмотреть в качестве примера компьютеры. Когда компьютеров было мало, они были медленные и дорогие; чем больше людей пользуются компьютерами, тем быстрее и дешевле они становятся.

Actani написала:
Кроме того, здесь следует учитывать неоднозначные последствия отмены статуса секретности. Не факт, что такая отмена принесёт магам одни преимущества.

Единственное обоснование скрытности магомира, какое я слышал: "когда-то маглы сжигали колдунов". Ну, приведите мне хоть одно разумное обоснование!!!

Actani написала:
Такое впечатление, что в магическом мире производство налажено только в случае со сладостями, книгами и ещё предметами из магазина шуток (и то неизвестно, насколько оно массово).

Ну, довольно массово производство продуктов ратениеводства и животноводства. Вероятно, есть массовое производство ряда широкоупотребительных зелий. Но при трёх тысячах колдунах на Британию о массовом (промышленном, поточном) производстве можно и не мечтать - оно явно осталось на кустарном или цеховом уровне.
Хотя часть вещей (например, сладости) может производиться эльфами. Количество эльфов оценить трудно...

Actani написала:
Может, им и незачем создавать такие технологии. К примеру, Олливандеру было бы невыгодно раскрывать свои секреты изготовления волшебных палочек (для налаживания их массового производства) - он и так обеспечивал магов достаточным количеством палочек, к тому же и цена его уникальных изделий была соответствующей.

Олливандер - не единственный поставщик волшебных палочек: как минимум, за границей есть и другие (в "ГП и ПП" обсуждается похищение Олливандера УПСами).
Плохо то, что Олливандер не умеет выпускать жезлы и посохи, которыенамного мощнее палочек (например, могут аккомулировать магию и выстреливать заклинания очередями).

Actani написала:
Ведь и в маггловском мире когда-то работали ремесленники и не было заводов с высокотехнологичным оборудованием.

А было ли это хорошо? IMHO, нет...

Actani написала:
Характерно, например, что во время разборки в Министерстве чаще всего использовали обычный ступефай, а не какие-нибудь более эффективные или редкие заклинания.

Те заклинания сложнее: требуют больше времени, сосредоточенности и т.п.

Кстати, я бы привёл с собой полсотни домовых эльфов с приказом "аппарировать на шею УПСам и закрывать им глаза". Похоже, колдуны не знают военной тактики...

Dmitry.Karpov писал(а):почему в школьный учебник не вошли его школьные разработки, вполне доступные школьникам? Неувязка на неувязке; и только моя гипотеза "новаторы становятся изгоями магоообщества" не противоречит фактам...

Ну конечно, один Вы у нас д`Артаньян.
Снейп - возможно! - элементарно не имеет права разрушать свою "легенду", согласно которой он к зельям равнодушен и страстно мечтает преподавать DADA. Издание собственного учебнка этой легенде противоречило бы.

при увеличении спроса производство становится более массовым и потому более дешёвым. Если лекарство из какого-то растения или животного будет очень популярно, то маглы организуют массовое выращивание этого растения и массовое разведение этого животного; а выращенное маглами будет дешевле выращенного колдунами, т.к. маглы умеют механизировать и автоматизировать работу.

А массовое выращивание и разведение магов-медиков маглы тоже механизируют и поставят на поток? Вы не понимаете разве, что узнай маглы о существовании магомира, они будут использовать магов в качестве очередной технологии, и маги не смогут сопротивляться такому использованию - просто в силу своей малочисленности. Разве что попытаются снова уйти в подполье.

Actani написала:
Ведь и в маггловском мире когда-то работали ремесленники и не было заводов с высокотехнологичным оборудованием.

А было ли это хорошо? IMHO, нет...

Это не было хорошо или плохо. Это было исторически, экономически и т.д. обусловлено.

[b]1/2 litRa[/b] писал(а):Вы не понимаете разве, что узнай маглы о существовании магомира, они будут использовать магов в качестве очередной технологии, и маги не смогут сопротивляться такому использованию - просто в силу своей малочисленности.

Вспоминается песня группы Blind Guardian про встречу гнома и человека... Так там под конец звучат слова: "You distract all what is unknown to you..." Истинная правда. Человеку свойственно разрушать всё, что попадает под руку..

Dmitry.Karpov, понимаете, прогресс ради прогресса дело не очень-то хорошее... Не мешало бы и задумываться, что модернизация тоже имеет эффект бумеранга

Dmitry.Karpov писал(а):Всё правильно. Но ведь драконов разводили и использовали и до открытий Дамблдора. Так в чём собственный вклад Дамблдора?

Стали использовать в других областях или же эффективней. Опять же, я не могу утверждать, что это на 100% правда - слишком мало информации. Имеющиеся факты можно толковать хоть в одну, хоть в другую сторону - выяснению правды они не помогут. То же самое можно сказать о гипотетическом учебнике Снейпа - мы не знаем, существовал ли он, и если всё же не существовал, не можем точно сказать, почему так получилось. Вы правы, это не противоречит вашей интерпретации - так же, как и не противоречит моей .

Dmitry.Karpov писал(а):Но почему в школьный учебник не вошли его школьные разработки, вполне доступные школьникам?

Можно придумать сколько угодно объяснений. К примеру, Снейпу жаль было терять время на давно известные ему вещи (пройденный этап), и хотелось вместо этого записать свои действительно гениальные мысли по высшей магии зелий .

Dmitry.Karpov писал(а):Откуда, если сам Локхарт признавался, что хорошо владел лишь заклинанием забвения?

Когда пытаешься записать много информации (в которой, к тому же, не слишком разбираешься), вполне возможны "ошибки", отступления от привычной всем интерпретации уже известного. В данном случае эти "ошибки" и могут быть новыми идеями, причём не факт, что все эти мысли окажутся действительно ошибочными - малая их доля может оказаться непротиворечащей, а часть вообще исключительно талантливой.
Это закон такой - "избыток информации мешает включить в работу мозг". Локхарт или ещё кто-нибудь, кто не потрудился научиться магии как следует, может натолкнуться в ней на действительно интересные вещи - потому что он не будет сворачивать на уже известные науке пути.
Допустим, существует общеизвестный способ борьбы с тёмным существом Х - наложить на него довольно сложное заклинание Y. Локхарт, к примеру, "победил" его при помощи обычного люмоса (или акваменте, или того же обливиэйт). Это может быть серьёзной ошибкой, а может быть гениальной идеей.

Dmitry.Karpov писал(а):Если мы обратимся к любому учебнику экономики, то увидим, что там написано совершенно противоположное: при увеличении спроса производство становится более массовым и потому более дешёвым.

Я с этим и не спорю, к тому же я помню ваше мнение о производстве, но проблема в том, что те же магглы истребили или поставили на грань вымирания массу растений и животных, толком не разобравшись в чём дело. Я могу предположить, что магглы на этот раз предусмотрят способы массового разведения магических животных и выращивания магических растений, но:
- магглы могут и не поделиться своими достижениями с магами - к примеру, будут требовать выкупать свои экземпляры растений/животных по общеевропейской цене (при том, что в магическом мире лекарственных растений/ценных животных станет очень мало за период интенсивного потребления и ещё не готовой технологии массового выращивания),
- проблема с кадрами останется. Не многие маги смогут выучиться на врачей, для этого талант нужен. А если из этого ограниченного числа магов-целителей существенная часть уйдёт в маггловский мир (если не все), то магическому миру просто не будет хватать врачей.

Dmitry.Karpov писал(а):Единственное обоснование скрытности магомира, какое я слышал: "когда-то маглы сжигали колдунов". Ну, приведите мне хоть одно разумное обоснование!!!

Теперь магглы будут сажать магов в сумасшедшие дома.
Ну действительно, как здесь уже говорили - магам вряд ли понравится, что их будут использовать как очередную технологию.

Dmitry.Karpov писал(а):Олливандер - не единственный поставщик волшебных палочек: как минимум, за границей есть и другие

Так и другим невыгодно раскрывать свои секреты.

1/2 litRa написала:
Снейп - возможно! - элементарно не имеет права разрушать свою "легенду", согласно которой он к зельям равнодушен и страстно мечтает преподавать DADA.

А почему нельзя лубить два предмета?

1/2 litRa написала:
А массовое выращивание и разведение магов-медиков маглы тоже механизируют и поставят на поток?

Труд медика состоИт из следующих этапов:

• диагностика заболевания (в т.ч. осмотр, проведение анализов и т.п.);
• выработка лечения;
• проведение лечебных процедур.

Проведение анализов и проведение лечебных процедур поддаётся автоматизации, а часть работы можно свалить на неквалифицированный персонал (типа медсестёр, не имеющих высшего образования). Собственно, это и есть главное достижение маглов, тогда как у колдунов специалист делает всё от начала и до конца.

1/2 litRa написала:
Вы не понимаете разве, что узнай маглы о существовании магомира, они будут использовать магов в качестве очередной технологии, и маги не смогут сопротивляться такому использованию - просто в силу своей малочисленности.

А зачем сопротивляться?

1/2 litRa написала:
Это не было хорошо или плохо. Это было исторически, экономически и т.д. обусловлено.

Я имею в виду, что от той схемы отказались - значит, она была хуже нынешней.

Grim Papa написал:
Вспоминается песня группы Blind Guardian про встречу гнома и человека... Так там под конец звучат слова: "You distract all what is unknown to you..." Истинная правда. Человеку свойственно разрушать всё, что попадает под руку..

А гномам, эльфам, оркам, гоблинам и тролям это не свойственно?

Grim Papa написал:
прогресс ради прогресса дело не очень-то хорошее... Не мешало бы и задумываться, что модернизация тоже имеет эффект бумеранга

А запрет прогресса разве лучше?

Actani написала:
Вы правы, это не противоречит вашей интерпретации - так же, как и не противоречит моей .

Имеющиеся факты порождают вопросы, на которые надо ответить 'рабочей гипотезой'. Я дал ответ "магообщество гнобит новаторов" и показал, что тех, кто разработал действительно практичные вещи, действительно гнобят. Открытия Дамблдора какие-то странные: про их использование ничего неизвестно. Философский камень Николаса Фламеля остался в единственном экземпляре, технология изготовления неизвестна - похоже, Фламель просто нашёл его (или по примеру Локхарта отобрал у настоящего открывателя).

Actani написала:
К примеру, Снейпу жаль было терять время на давно известные ему вещи (пройденный этап), и хотелось вместо этого записать свои действительно гениальные мысли по высшей магии зелий .

Ну так брал бы пример с Ландау - нашёл бы себе Лифшица!

Actani написала:
Это закон такой - "избыток информации мешает включить в работу мозг". Локхарт или ещё кто-нибудь, кто не потрудился научиться магии как следует, может натолкнуться в ней на действительно интересные вещи - потому что он не будет сворачивать на уже известные науке пути.

Достичь избытка информации в мозгу достаточно сложно. А Локхарт просто записывал методы, применённые др.колдунами, имевшими нормальное образование; так что идея о "генияльной ошибке" не катит.

Actani написала:
проблема в том, что те же магглы истребили или поставили на грань вымирания массу растений и животных, толком не разобравшись в чём дело.

В данном случае за маглов во всём разобрались колдуны.

Actani написала:
но: - магглы могут и не поделиться своими достижениями с магами - к примеру, будут требовать выкупать свои экземпляры растений/животных по общеевропейской цене

Так это нормально: есть единый рынок лекарственного сырья, на нём и колдуны, и маглы покупают и продают в одинаковых условиях.

Actani написала:
при том, что в магическом мире лекарственных растений/ценных животных станет очень мало за период интенсивного потребления и ещё не готовой технологии массового выращивания

Дык разумный колдун не станет изводить под корень растения, растущие в его поместье!

А гномам, эльфам, оркам, гоблинам и тролям это не свойственно?

Ей-богу, Dmitry.Karpov, вы просто невыносимы! Я конечно тоже люблю спорить ради спора, но должны же быть пределы... Как правило гномы, эльфы, орки и прочая погань не стремится войти в контакт с другими народностями. А если они это делают, то открыто объявляю войну. Если я не ошибаюсь, что разрушения и смерти во время боевых действий вы всецело оправдываете А люди занимаются тем же, только прикрываются личиной добродетелей... Вообще, как гласит английская поговорка, the same shit different assholes...

А запрет прогресса разве лучше?

А кто запрещает прогресс? Но не всегда при скрещивании двух разных веществ вы получите новое! Иногда одно может просто поглотить другое, а ещё они могут просто никак не взаимодействовать. Здесь вопрос примерно такого же характера, как почему бы нам не объедениться с Америкой? У них - деньги и технологии, у нас - природные и людские ресурсы... Вы верите в возможность такого союза?

Так это нормально: есть единый рынок лекарственного сырья, на нём и колдуны, и маглы покупают и продают в одинаковых условиях.

Ну это уже совсем ни в какие ворота не лезет! о каких одинаковых условиях вы говорите? Человек, будь магл или маг, всегда стремится урвать себе кусок по-больше! Пусть не вы, может даже не я, но Вася Пупкин - за милую душу! У нас не получилось создать коммунизм в отделно взятой стране, а вы хотите сделать это во всём мире. Но, если это не коммунизм, а просто нормальные рыночные отношения, то рано или поздо кто-то осознает свою значимость и зарвётся: повысит цены, поставит нереальные условия и т.д. Это неизбежно приведёт к войне...

Dmitry.Karpov, хотите мне сделать подарок к Новому Году? Не лезьте в МОИ темы. Иначе этот подарок я сам сделаю себе и всем форумчанам, кто в них появляется. Ещё немного и за заслуги в переливании из пустого в порожнее Вы получите второй горчичник.

Dmitry.Karpov, как много текста, у вас можно сказать дар ...

Можно рассмотреть в качестве примера компьютеры. Когда компьютеров было мало, они были медленные и дорогие; чем больше людей пользуются компьютерами, тем быстрее и дешевле они становятся.

Ну медленными-то они были не зависимо от величины спроса на них...

Только что включилась во все это. Можно комментарии сразу по нескольким вопросам? Заранее извиняюсь, если где-то повторюсь. Честно читала все, но держать в голове столько инфы сразу ка-то тяжко. А проверить собственные соображения хочется. Можете меня ругать, если очень припечет, я не обидчивая.
О деточке и Паутине – ребята, а трансгрессировать деточка тоже умеет? Или летать на метле? Да, смею заметить, что волшебники мира Ро используют одну из самых примитивных форм магии – предметную. Без помощи палочек и тому подобного они колдовать не могут. Для многих миров это – вчерашний день.

Сейчас даже дети из небогатых семей имеют сотовые телефоны. Отвлекаясь от электронного принципа работы телефонов, можно сформулировать принцип сотовой телефонии: с человеком можно поговорить (а современные модели позволяют передать и изображение) независимо от его местонахождения, причём передаваемые данные зашифрованы (т.е. защищены от прослушивания). Ничего такого у магов нет - можно разговаривать через камины (аналог кабельной телефонии) или переписываться с помощью сов.

Ребята, а про зеркало Сириуса вы внимательно читали?

Маги (особенно мракоборцы) должны владеть способами проникать в чужую память - например, заставлять допрашиваемого слить воспоминания в "омут памяти", а потом рассматривать. Если бы мракоборцы использовали этот способ, они бы быстро выловили всех сторонников Волдеморта и выяснили бы роль каждого (кстати, тогда Каркаров не смог бы купить свободу в обмен на имена сообщников).

А про легилименцию? Этого заклинания в списках запрещенных, кстати, нет…

PS2: По мере развития во всех технологиях происходит увеличение числа "переделов". Рассмотрим это на примере метаоллургии: переделами в ней считаются обогащение руды, выплавка чугуна, выплавка стали и прокатка, после чего готовый метал идёт на дальнейшую переработку (изготовление продукции). В мире "ГП" нет и намёка на сложные технологические цепочки: например, изготовитель волшебных палочек берёт природные материалы (например, ветку омелы и перо феникса) и сам делает готовый к использованию предмет - фактически, это кустарное производство. Конечно, с подобными средневековыми методами магия не сможет угнаться за технологией.

Ребята, зачем им технология? Чтобы выпускать кресла с ситцевой обивкой (книга 5 глава ? А то же изготовление палочки, с помощью которой, между прочим, можно получить и больше, чем блага нашей, магловской, цивилизации – это творчество. Создание шедевров на поток не поставишь. Швейцарские часы, между прочим, тоже собираются вручную, а вот штучки из «Волшебных вредилок» изготавливаются в весьма крутых масштабах.

Одним из признаков отсталости магии является полное отсутствие в ней математики: никто из магов не применяет даже алгебру, не говоря уж о дифференциальном и интегральном исчислении. А наука, не применяющая математику, не сможет организовать массовое производство предметов, для пользования которыми не нужно знать принцип работы предмета

Они вам лично об этом доложили? Рассказ-то ведется с точки зрения школьника! Думаете, наши оболтусы 17 лет много понимают в том, зачем им, например, логарифмы изучать? Или дифференциальное исчисление. Поверьте профессионалу, ничего не понимают! А иногда и те, кто их этому учит, не понимает, почему именно эти темы вынесены в школьную программу. Вот и Гарри не обязан в своем мировоззрении иметь понятие об этом. А значит, и читатель.
Кстати, Йену – Толкин с языка и начинал. И если язык – наиболее продуманная часть его мира (между прочим, его профессия!), то это не означает, что в мире ВК нет дыр вообще.

Не странно вам, что весь Запретный Лес, включая зестралов и т. п., находится под присмотром одного лишь Хагрида. Во всяком случае, личный присмотр за животными у магов не так уж жизненно важен.

Там что вам, ферма? Попробуй-ка, присмотри за кентаврами! Притом, что они, смею заметить, разумны. Это скорее не очень удачная попытка создания резервации. Тоже мне, домашних зверушек нашли...

А зачем сопротивляться?

Спросите у индейцев Северной Америки. Европейская цивилизация вообще склонна пожирать себе подобных. И, кстати, маги уже пытались жить бок о бок с маглами… А их пытались жечь на кострах… Без особого успеха, но сам факт агрессии довольно неприятен.

Имеющиеся факты порождают вопросы, на которые надо ответить 'рабочей гипотезой'. Я дал ответ "магообщество гнобит новаторов" и показал, что тех, кто разработал действительно практичные вещи, действительно гнобят. Открытия Дамблдора какие-то странные: про их использование ничего неизвестно. Философский камень Николаса Фламеля остался в единственном экземпляре, технология изготовления неизвестна - похоже, Фламель просто нашёл его (или по примеру Локхарта отобрал у настоящего открывателя).

А может, разговор на эту тему просто не нашел места в сюжете? Мы ведь читаем художественное произведение, а не детальный путеводитель по миру! Даже в "Сильме" нет исчерпывающих сведений о соответствующем мире, да и вообще можно ли их дать! Мы можем опираться на сведения, которые в тексте книги есть или из него следуют, но не на то, чего там нет! Если в книге нет ни слова о каком-то явлении, это не отменяет возможности его существования! Если уж говорить с позиции логики.
Да, еще один вопрос, волнующий меня лично (разнообразия ради – без ответа, кто может – дайте идею!). Наличие понятий «Рождество» и «крестный» предполагают в мире волшебников наличие христианской веры. Но колдовство, гадание, и прочие непременные атрибуты их жизни – смертный грех! Понятно, что их общество - светское, но речь идет о конкретных его представителях, сочетающих в своей жизни несочетаемое.

Моё ИМХО, статус секретности вешь необходимая в равной степени как волшебникам так и маглам. Причём по принципу зла наименьшего.
Живут себе маглы(т.е мы), как могут двигают научно- технический прогресс, забацали немало "чудес" покруче волшебных( те же мобилки) и тут узнают, что есть люди...которым не надо торчать в машине в многочасовых пробках или ещё хуже часами давиться в городском транспорте, добираясь до работы. У которых всё просто - в одном месте исчез, в другом появился. Тут знаете жаба задавит будь здоров. А женщины проводящие большую часть домашнего времени за готовкой и мытьём посуды?! Лично я, если бы увидала такую, у которой само готовится и моется по взмаху волшебной палочки)испытала бы не один укол зависти(Только не говорите мне о нашей бытовой технике)
А каково встретиться с волшебником и знать,что если его разозлишь, то у тебя хвост поросячий вырастет или ещё что- нибудь)
Да для маглов счастье, что они не ведают о существовании волшебников, в противном случае комплекс неполноценности и чувство ущербности большинству из них обеспечен .
Вспомните, как семейство Друслей побаивалось сопляка - Гарри с волшебной палочкой в руках. В таком бы постоянном напряжении жили бы и остальные маглы, если бы не статус секретности.

Karet,

Кстати, Йену – Толкин с языка и начинал. И если язык – наиболее продуманная часть его мира (между прочим, его профессия!), то это не означает, что в мире ВК нет дыр вообще.

Во-первых, ник не склоняется.
Во-вторых, не будьте столь требовательны, Толкиен писал в 1956 году в одном из своих писем фразу, которая постоянно приходит мне на ум, когда фаны/антифаны начинают уж сильно копать под детали автора:
But the problems ... which the extra volume will set, will seem clear if I tell you that while many like you demand maps, others wish for geological(* indications rather than places; many want Elvish grammars, phonologies, and specimens; some want metrics and prosodies — not only of the brief Elvish specimens, but of the 'translated' verses in less familiar modes, such as those written in the strictest form of Anglo-Saxon alliterative verse .... Musicians want tunes, and musical notation; archaeologists want ceramics and metallurgy. Botanists want a more accurate description of the mallorn, of elanor, niphredil, alfirin, mallos, and symbelmyne; and historians want more details about the social and political structure of Gondor; general enquirers want information about the Wainriders, the Harad, Dwarvish origins, the Dead Men, the Beornings, and the missing two wizards (out of five). It will be a big volume, even if I attend only to the things revealed to my limited understanding!
В общем, каждый тянет в свою сторону, требует те мельчайшие подробности, которые интересны ему одному, в силу его привязанностей или профессионального любопытства. Это не-воз-мож-но включить в одну книгу, даже если рассказать только о тех деталях, которые доступны его (авторскому) непосредственному пониманию.
Все эти миры ограничены тем , что автор посчитал нужным сообщить. И всё.

Наличие понятий «Рождество» и «крестный» предполагают в мире волшебников наличие христианской веры. Но колдовство, гадание, и прочие непременные атрибуты их жизни – смертный грех!

эту тему я уже поднимала в "странностях в ГП". Скорее всего это лишь дань традициям UK и реверанс в сторону церкви ,и так косо поглядывающей на книги Ро.