HPForum.ru

anytime писал(а):а я думаю, Сириус сказал Джеймсу про клевый план, и наверно, Джеймс его поддержал.а потом сам испугался за свою шкуру и бросился спасать несчастного потенциального покойника.

Ой, не согласна. Джеймс поскакал спасать свою шкуру по версии Снейпа. Думаю, что Джеймс понял, что больше всех пострадает Люпин как непосредственный исполнитель убийства (покусания) и как оборотень. Потому он шел спасать друга. Я так думаю.

Я повторюсь, но мне кажется, что эту аферу со Снейпом и Визжащей хижине Сириус провернул вместе с Джеймсом и Питером. И только потом до них дошло, что расплачиваться придется не Мародерам, а только Ремусу, как оборотню.

Kulyok, врятли вы будете оплакивать Монтегю, так как мы все знаем какой он мерзавец. Так почему же Снегг исключение? может он тоже был таким, мы про это ничегошеньки не знаем, так что мне его совсем не жаль, даже получил по заслугам за свое вынюхивание.

Да мне всё равно, Монтегю или Снэйп, если бы в первом классе МакГонагалл Волдеморта перевернула вверх тормашками или засунула в унитаз (или наоборот !), я бы реагировала так же. Это нарушение этики, устава школы, и (залезает в энциклопедию) вполне подходит под определение пытки.

Kulyok, пытка это уж слишком, конечно же Снейпа третируют, у него было тяжёлое детство, но Сириус не такой уж подлый чтоб идти на аферы,интриги,заговоры...это не в его натуре.Снейпа жалко, ведь он что-то вроде жертвы, хотя сам иногда заслуживает такого обращения.

Короче, мальчики пошутили, шутка не удалась, удалась (нужное подчеркнуть), а о последствиях, естественно, никто не подумал

Kulyok писал(а):Да мне всё равно, Монтегю или Снэйп, если бы в первом классе МакГонагалл Волдеморта перевернула вверх тормашками или засунула в унитаз (или наоборот !), я бы реагировала так же.

Все-таки условия были разные. Снейп сидел, никого не трогал, к нему привязались и подвесили вверх ногами. А Монтегю _первый_ наехал на двойняшек (стал очки снимать, причем - если мы сравним с аналогичным поведением Малфоя - наверняка не за дело, а просто "мне твоя рожа не нравится, 10 очков с Гриффа"), они только защищались.

Снегга мне стало жалко меньше... ВСё-таки нафиг он пришёл в ИВу? Месть за детскую шалость? в 3ЕЙ ЕГО НЕ ЖАЛКО....В 5ОЙ ДА..

Kulyok, respect за

Да мне всё равно, Монтегю или Снэйп, если бы в первом классе МакГонагалл Волдеморта перевернула вверх тормашками или засунула в унитаз (или наоборот !), я бы реагировала так же.

Phyllida, отлично!

Это Дж.Поттер и Блэк вели себя как Монтегю и Малфой, мол не нравится нам Снейп, значит можно и ножки об него вытереть. Не слишком-то благородно. Как они вообще попали в Гриффиндор? Вот вы можете представить, чтоб современные гриффиндорцы такое выкинули?

Как они вообще попали в Гриффиндор?

Здрасте! Хочешь сказать Дж.Поттер который 3 раза бросал вызов Волду, который был в Ордене не храбрый? Или Сириус который на все готов лиш бы защетить своих друзей не храбрый?

Храбрые-то они, храбрые. А подлости делали! Беллатрикс тоже храбрая, и Долохов, и Волд сам.

QwertyFlo, а если Снейп заслужил такое обращение, так же как Монтегю?

Мы ведь видим субъективные воспоминания Снейпа! Откуда нам известно, что Омут Памяти показывает нам объективную ситуацию? По логике, Снейп пропускает ситуацию возле озера через свои эмоции, свое негативное восприятие Грифиндорцев в целом и Мародеров в частности. ИМХО

Вот вы можете представить, чтоб современные гриффиндорцы такое выкинули?

Близнецы Уизли.

Согласна с Эмбер

Короче, мальчики пошутили, шутка не удалась, удалась (нужное подчеркнуть), а о последствиях, естественно, никто не подумал

QwertyFlo, Беллатрикс храбрая? Она храбрая (если это можно назвать храбростью) только тогда, когда видит свое превосходство (она в слезах захлебывалсь, кода Волд пришел). И Волд такой же, да и Снегг наверника, не просто так он в ПС пошел. Где проявилась их храбрость? В наподении на без защитных людей? Я вообще щитаю что это трусость примыкать к Волду, самая настоящая трусость.

Подласти может они (Джеймс и Сириус) и делали (а кто без греха?) но до убийств не доходили. Их заносило, не спорю, но все же это совсем другое.

Похоже, тут надо разобраться в определениях.

Для меня убийство беззащитных людей - это жестокость.

Трусость - это отступление, когда от тебя ожидают обратного. В большинстве случаев, конечно. Сюда не входит отступление перед превосходящими силами, например.

Кстати, на сайте обсуждения Гумилёва интересная ссылка:
http://members.tripod.com/~Gumilevica/M ... icle14.htm (там, правда, про этнографию, но про "определение трусости" тоже есть)

Поэтому я думаю, что Белла жестока, возможно, у неё проблемы с психикой, но она не труслива. Она не убежала при поединке Волди и Дамблдора, пока у неё была возможность, она согласилась на Азкабан (не убежала и никого не выдала).

Я не хотела бы путать трусость и жестокость. Определение трусости как "страха, сдобренного жестокостью", мне глубоко чуждо.

Kulyok, Да она не могла убежать,тк ее держала одна из фигур Волшебного братства. Я уверена если смогла, убежала. Она и так хотела сбежать из Министерства, но тут увидев Гарри решила что он не предстовляет для нее угрозы.
Трусость преред Волдом. Ведь если ты не на стороне Волда, то тебе не долго жить... ну может она была просто такая какой ее воспитали...помешанная на чистокровности...на этот счет я не уверена.

Не. Беллатрикс смелая. В Азкабан пошла - от Лорда не отреклась. И Б.Кравуч смелый. Прям в школу Дамба заявился. В пасть, так сказать, к врагу! Гады, конечно, но не трусы.

QwertyFlo,
Да ну... После того, как она лебезила перед Волдом в фойе МинМагии, у меня язык не повернется ее смелой назвать. Вот Крауч - да, как он еще лихо палочку у Гарри слямзил и черную метку над лесом запустил. Рисковый парень. А известно, какой он факультет заканчивал?

Да ну... После того, как она лебезила перед Волдом в фойе МинМагии, у меня язык не повернется ее смелой назвать.

Просто она его фанатка.

Вот Крауч - да, как он еще лихо палочку у Гарри слямзил и черную метку над лесом запустил. Рисковый парень. А известно, какой он факультет заканчивал?

Думаю, что Слизерин

Когда я говорю, что Беллу и Крауча-мл. можно уважать хотя бы за их мужество, истинную верность своим идеалам (не касаясь их содержательного, идеологического аспекта), то сразу начинают кричать: "Да они просто психи, у них от фанатизма крышу сорвало и т.п." А ведь на самом деле это говорит о силе характера, т. е. о том качестве, которое в отношении положительных персонажей принимается на ура, вызывает восхищение. Так будьте же объективны.

Когда я говорю, что Беллу и Крауча-мл. можно уважать хотя бы за их мужество, истинную верность своим идеалам (не касаясь их содержательного, идеологического аспекта)

Объективно уважать, за стойкую веру идеалам может быть (надо подумать ), но за мужество....увольте... И Беллатрикс и Крайч-мл. обыкновенные фанатики, которые ради своей «веры» в Темного Лорда и его идей готовы убивать и быть убитыми. Чем они лучше террористов, которые захватывают самолеты, школы, автобусы или просто взрывают людей на улице, и «мужественно» идут под пули спецназа, забрав за компанию еще пару десятков человек?
Мужественно это отдать свою жизнь за своего ребенка, как сделала это мать Крауча-мл или Лили Поттер. ИМХО

А ведь на самом деле это говорит о силе характера

Alfee, тут я бы с Вами поспорила. Это может говорить о очень многих скрытых факторах, например, ослином упрямстве и нежелании понимать, что мир вокруг изменился (последнее характерно и для положительных героев). ИМХО

Мужественно это отдать свою жизнь за своего ребенка, как сделала это мать Крауча-мл или Лили Поттер. ИМХО

Разве, отдать жизнь за свои убеждения - это меньший подвиг?

QwertyFlo, если при этом, забирается жизнь людей, которые эти убеждения не разделяют?

Конечно! Вот, например, Гарри мужественно убил Квирелла, который не разделял его убеждений, что философский камень воровать нельзя.
Ну согласись, Trish, ПС не откажешь в смелости.... Они плохие, да. Но не трУсы.

Конечно! Вот, например, Гарри мужественно убил Квирелла, который не разделял его убеждений, что философский камень воровать нельзя.

А я думала, он это сделал, что бы ФК не достался Волдеморту

ПС не откажешь в смелости.... Они плохие, да. Но не трУсы.

QwertyFlo, это тема для таких дискуссий, что мне аж страшно. . Я бы может, и согласилась, но не могу вспомнить ситуаций, где УПСы проявили смелость, даже Волдеморт выделял только Беллу, ее мужа и Крауча-мл (но тут у меня возникает много вопросов, например об их психической адекватности ).

А Барти Кравуч мл., вообще, герой! Разведчик! Как наш Снейп. Только Север в тылу у Темных работает, а Барти - у Светлых.... работал.